何欣純 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,181 00:00:05,805 主委好今天早上很多委員都在關心電動車的電池的問題那你們說正在調查中因為有幾件事故已經出現了那我就要問接著也是電池的問題行動電源
00:00:28,229 00:00:50,257 我們看到已經不管是國內來國內在庫航飛往新加坡的時候他在112的1月11號有一個新聞通報新聞稿那確實呢行動電源一過熱起火機艙內煙霧瀰漫他發生了什麼行動電源起火那有沒有影響飛安
00:00:52,335 00:01:20,392 主委你認為有沒有影響飛安當然有影響飛安但是你們呢在你們根據你們有通報你們要通報你們之後事故調查了之後你們有回本案非屬重大運輸事故非本會調查範圍好我尊重在那一次酷航的這一個事件裡面沒有造成重大的運輸事故但是我接著要跟主委
00:01:21,294 00:01:32,046 提醒飛機上的行動電源起火不是只有國內的這個酷航一個案子國際上的案例頻傳釜山航空在2025年的1月28號
00:01:36,397 00:02:04,907 造成整個飛機的前半段機艙燒毀你看看連機艙的頂部通通都燒毀那在2025的3月21號香港航空也是經傳行李架起火原來行李架上裡面行李裡面有行動電源他的這個行李架的上面的這個空間你看也是燒成這個樣子
00:02:06,803 00:02:26,810 在下一頁我們雖然看到國際的規範裡面各航空公司在飛機上已經禁用行動電源但是我看到一件又一件的事故發生我就盤點了一下我們現在各個航空公司裡面雖然在航程當中
00:02:27,370 00:02:44,769 航班當中全程禁止使用跟充電行動電源但是放置的位置有沒有建議有沒有指引 沒有中華航空只是建議還避免放在位置上方的行李櫃長榮航空沒有明確的規範
00:02:46,070 00:03:13,781 新宇航空只建議你要隨身攜帶並放置妥當也沒有規範要放在哪裡比較好台灣虎航也沒有明確規範華信航空建議不要將行動電源放置在座位上方的行李櫃利用航空請隨身攜帶也希望不要放在座椅上方的置物櫃放在哪裡是一個重點
00:03:15,484 00:03:44,233 行動電源之所以會常常在自然也好或者是在飛航的期間也好有沒有發生任何事故的可能性這個都是我們必須要放在心上也希望政府能夠有明確的指引告訴大家我們在坐飛機的時候不容許有一絲一絲的不安全性不容許有一絲絲的風險尤其在飛機上我想主委你同意我的說法吧
00:03:46,015 00:03:56,483 同意嗎同意同意這個我想這個越來越複雜那個越來越複雜民航局應該要找他們來靠要綠定清楚
00:03:57,113 00:04:22,396 民航局說他們遵守國際規範啊那國際規範之外呢還是發生事故那我們有沒有更主動明確的去做一個安全指引我要告訴你喔主委你不要告訴我這不是你的事喔你現在一口就說那是民航局的事民航局有事沒事確實他也是他的業務主管他要做那你運安會的高度你們是獨立調查單位
00:04:23,798 00:04:45,912 4月13號在我們台灣的高鐵也發生了行動電源起火高鐵有通報嗎沒有通報沒有嘛沒有通報那很好很好的是什麼你知道嗎還好不幸中的萬幸是沒有發生什麼問題事故就是所謂的這個行李雖然著火冒煙車廂的這個煙霧的偵測被偵測到了
00:04:50,536 00:05:12,311 大小但是呢我們有這個旅客來協助滅火器有成功的滅火所以呢那列車長也第一時間有疏散那我相信第一個交通運具裡面的安全問題是屬於我們運安會可不可以做的我告訴你主委你在你的職長裡面
00:05:14,392 00:05:29,037 運輸事故的趨勢分析運輸安全的改善建議之追蹤以及運輸安全的專案研究這個在你的運安會的執掌這個第二條規定的清清楚楚
00:05:29,673 00:05:47,978 那你越南會不能被動的有重大事故發生的時候我才要來調查我們國人更希望的是什麼當你注意到這些影響到運輸過程中的安全有這樣子系列性的不斷發生的事件的時候如果有這樣的趨勢
00:05:49,898 00:06:05,563 那我們能不能主動的來做分析研究來提供一個安全指引主委可不可以謝謝委員你的意見跟我們的做法是一致的我到現在還沒看到啊我們現在是這樣子我們所有的調查案子我們會撈出它的一些議題式的
00:06:06,443 00:06:24,256 把他撈出來說這幾個案子有共同的系統性的問題那行動電源這個你說你有撈出來那行動電源你有立案來做一個分析研究嗎因為電源的火車它不是高鐵這個它不是屬於正線火災不是屬於重大運輸範圍裡面的應該要調查的範圍那好那你說高鐵不是好
00:06:25,799 00:06:55,132 不幸中的萬幸沒有人受傷沒有擴大事故那我現在意思喔從飛航當中的行動電源的起火到高鐵裡面的行動電源起火你這一系列的事故你剛剛說嘛你要撈事件嘛撈數據嘛那這樣一系列的這個行動電源的起火了那你認為運安會要不要主動的去做立案分析研析然後有什麼樣的安全指引
00:06:55,873 00:07:12,774 對 如果他進入我們運輸安全事務調查範圍內的時候就會去撈出來因為這幾個案子就是他有信不信的問題所以你現在跟我說的是我跟你講的這一系列的行動電源起火是跟你沒關係的
00:07:13,991 00:07:29,849 像高鐵這個它是屬於鐵路行車規則裡面飛行航空當中的行動電源的放置問題呢這也是如果它涉及有延燒然後造成設備損害造成航空機損害的時候我剛剛給你看了那麼多照片不就是了嗎對對對但是這個還有一個界線
00:07:33,573 00:07:52,863 什麼界限 藝人水利安會 奴隸機關是比較高規格的 這個呢 這個是一般的生活中的小事情 所以跟你藝人會沒有關係嗎他如果在客廂裡面他冒煙 可是他沒有燃燒啊主委 拜託你好不好 你這樣子回答讓人家沒辦法接受欸
00:07:56,968 00:08:06,273 國人的安全難道會因為他只有冒煙沒有失火不是我是指是不是我們的立案是不是我們立案調查的範圍我是指這個不是說我們不關心我剛剛跟你講你的資料裡面不是只有立案調查啊你還有事故的趨勢的分析啊你還有安全改善建議啊你還可以有安全的專案研究啊
00:08:20,339 00:08:30,161 沒有錯這個也是我們關注的這個範圍沒有錯那我剛剛就要提醒你啊行動電源會起火會自燃已經不是只有飛機上的問題而已連在高鐵也可能出現這個問題那剛剛很多委員都在關心電動車的電池的問題那表示我們所有陸海空裡面所有的電動的運具裡面的電池的問題行動電源的問題會不會
00:08:49,824 00:09:05,712 造成我們的交通運具的運輸過程的危險那這樣子夠不夠可以成立一個專案來研究來告訴大家告訴國人說還有告訴所有的交通運具的所屬單位跟他們的從業人員我們碰到這些事情的時候該怎麼應應該怎麼處理該怎麼面對國人的安全是第一要緊的事
00:09:15,168 00:09:31,568 主委對不對對嘛那你剛剛一開始回答是什麼意思啊不是我剛剛的意思是說他是不是屬於立案範圍裡面但是這個案子確實你的執掌又不是只有立案範圍才要去調查才做調查而已
00:09:32,609 00:09:42,639 我們不能防範於未然嗎可以可以可以嘛是那我就告訴你已經一系列的事情都發生了行動電源電動車的電磁問題那你運安會可不可以主動的立案來做研究分析來給予安全指引這個有那麼難嗎不會啊我們會立一個案子來做來做持續分析趨勢分析
00:09:57,261 00:10:14,434 主委啊 主委 你也好有擔當OK啦 OK啦好 最快什麼 多久的時間要成立我們一個月內把它整理出來然後看看我們未來的趨勢要怎麼就後續怎麼計畫做 好不好一個月內喔 謝謝好 謝謝
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發言片段

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何委員欣純：（10時17分）謝謝召委。我們請林主委。
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主席：好，請林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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何委員欣純：主委好。今天早上很多委員都在關心電動車的電池問題，你們說正在調查中，因為有幾件事故已經出現了，我要接著問的也是電池的問題，即行動電源。我們看到國內，112年1月11號有一則通報新聞稿，酷航飛往新加坡的時候，確實行動電源疑過熱起火，機艙內煙霧瀰漫，發生了什麼事？行動電源起火，那有沒有影響飛安？主委，你認為有沒有影響飛安？
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林主任委員信得：當然有影響飛安啊！
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何委員欣純：當然有影響飛安。有通報你們，要通報你們，事故調查之後，你們表示本案非屬重大運輸事故，非本會調查範圍。好，我尊重，雖然在那一次酷航事件裡面沒有造成重大的運輸事故，但是我接著要提醒主委，飛機上的行動電源起火，不是只有國內這個酷航的案子，國際上的案例頻傳。釜山航空在2025年1月28號造成飛機的前半段機艙燒毀，你看看連機艙的頂部統統都燒毀；另外，在2025年3月21號，香港航空也是驚傳行李架起火，原來行李架上行李裡面有行動電源，行李架上面的空間也是燒成這個樣子。
我們雖然看到國際的規範裡面，各航空公司在飛機上已經禁用行動電源，但是我看到一件又一件的事故發生，我就盤點了一下，現在各個航空公司雖然在航程當中、航班當中全程禁止使用行動電源跟充電，但是放置的位置有沒有建議、有沒有指引？沒有。中華航空只是建議避免放在位置上方行李櫃；長榮航空沒有明確的規範；星宇航空只是建議要隨身攜帶並放置妥當，也沒有規範要放在哪裡比較好；台灣虎航也沒有明確規範；華信航空建議不要將行動電源放置座位上方行李櫃；立榮航空則是請隨身攜帶，也希望不要放在座椅上方置物櫃。
放在哪裡是一個重點，行動電源之所以常常會自燃也好，或者是在飛航期間也好，有沒有發生任何事故的可能性，這個我們都必須要放在心上，也希望政府能夠有明確的指引告訴大家。我們在坐飛機的時候，不容許有一絲絲的不安全性、不容許有一絲絲風險，尤其在飛機上。我想主委同意我的說法吧？同意嗎？
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林主任委員信得：同意。我想越來越複雜，民航局應該找他們來開會，要律定清楚。
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何委員欣純：民航局說他們遵守國際規範啊！國際規範之外，還是發生事故。我們有沒有更主動、明確地去做一個安全指引？我要告訴你，主委不要告訴我這不是你的事喔！你現在一口就說那是民航局的事，民航局有事、沒事，確實他也是其業務主管，他要做。依運安會的高度，你們是獨立調查單位，4月13號台灣高鐵也發生了行動電源起火，高鐵有通報嗎？
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林主任委員信得：沒有通報。
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何委員欣純：沒有嘛！沒有通報，那很好，很好的是什麼，你知道嗎？還好不幸中的萬幸是沒有發生什麼事故，這個行李雖然著火、冒煙，車廂的煙霧偵測器偵測到了而大響，但是有旅客協助用滅火器成功滅火，列車長也在第一時間疏散。
第一個，交通運具裡面的安全問題，是不是屬於運安會可以做的，我告訴主委，「運輸事故趨勢分析、運輸安全改善建議之追蹤及運輸安全專案研究」，運安會的職掌在第二條規定得清清楚楚。運安會不能被動地只是有重大事故發生的時候才要調查，國人更希望的是什麼？當你注意到影響運輸過程中的安全有這樣系列性、不斷發生的事件時，如果有這樣的趨勢，我們能不能主動分析研究，提供一個安全指引？主委，可不可以？
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林主任委員信得：謝謝委員，你的意見跟我們的作法是一致的……
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何委員欣純：我到現在還沒看到。
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林主任委員信得：我們現在是這樣子，所有的調查案子我們會撈出一些議題式的，把它撈出來說這幾個案子有共同的系統性問題，就會變成這樣子……
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何委員欣純：你說你有撈出來，那行動電源你有立案分析研究嗎？
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林主任委員信得：高鐵這個不是屬於正線的火災，不是屬於重大運輸事故裡面應該要調查的範圍，但是……
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何委員欣純：你說高鐵這個不是，好，不幸中的萬幸，沒有人受傷、沒有擴大事故……
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林主任委員信得：如果有……
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何委員欣純：我現在的意思是，從飛航當中的行動電源起火，到高鐵裡面的行動電源起火這一系列事故，你剛剛說你要撈事件、撈數據，這一系列的行動電源起火，你認為運安會要不要主動立案研析，然後有什麼樣的安全指引？
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林主任委員信得：對，如果它進入……
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何委員欣純：對，那有沒有？
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林主任委員信得：如果它進入運輸安全事故調查範圍內的時候，就會去撈出來，這幾個案子就是有系統性的問題。
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何委員欣純：所以你現在跟我說的是，我跟你講的這一系列行動電源起火跟你沒關係了？
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林主任委員信得：像高鐵這個是屬於鐵路行車規則裡面他自己要去處理的。
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何委員欣純：飛航裡面呢？航空當中行動電源的放置問題呢？
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林主任委員信得：這個也是，如果涉及有延燒，造成設備損害，造成航空器有危害的時候……
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何委員欣純：我剛剛給你看那麼多照片不就是了嗎？
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林主任委員信得：對，但是這還有一個界線。
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何委員欣純：什麼界線？
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林主任委員信得：就是屬於我們的，我們就調查，有通報，我們就調查……
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何委員欣純：意思是說運安會獨立機關是比較高規格的，這個只是一般生活中的小事情，所以跟你運安會沒有關係嗎？
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林主任委員信得：不是，如果在客艙裡面冒煙，可是它沒有燃燒，他已經處理完……
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何委員欣純：主委，拜託你好不好？你這樣子回答讓人家沒辦法接受！國人的安全，難道會因為只有冒煙、沒有失火，大家就……
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林主任委員信得：不是，我是指是不是我們立案調查的範圍，我是指這個，不是說我們不關心。
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何委員欣純：我剛剛跟你講，你的職掌裡面不是只有立案調查，你還有事故趨勢分析、安全改善建議，你還可以有安全專案研究！
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林主任委員信得：沒有錯。這個也是我們關注的範圍，沒有錯。
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何委員欣純：我剛剛就提醒你，行動電源會起火、會自燃已經不是只有飛機上的問題而已，連在高鐵也可能出現這個問題，還有剛剛很多委員都在關心電動車的電池問題，表示我們陸、海、空裡面所有電動運具裡面的電池問題、行動電源的問題，會不會造成交通運具在運輸過程的危險？這樣子能不能夠成立一個專案研究，告訴大家……
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林主任委員信得：可以，這個可以……
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何委員欣純：告訴國人，還有告訴所有交通運具的所屬單位跟他們的從業人員，我們碰到這些事情的時候該怎麼因應、該怎麼處理、該怎麼面對？國人安全是第一要緊的事。主委，對不對？
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林主任委員信得：對，我們會……
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何委員欣純：對嘛！那你剛剛一開始的回答是什麼意思？
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林主任委員信得：不是，我剛剛的意思是說它是不是屬於立案範圍裡面，但這個案子確實……
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何委員欣純：你的職掌又不是只有立案範圍才要做調查而已，我們不能防範於未然嗎？
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林主任委員信得：可以。
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何委員欣純：可以嘛！
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林主任委員信得：是。
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何委員欣純：那我就告訴你，都已經發生一系列的事情了，行動電源、電動車的電池問題，運安會可不可以主動立案研究分析，給予安全指引？這個有那麼難嗎？
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林主任委員信得：不會，我們會立一個案子做趨勢分析。
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何委員欣純：對啊！主委，你也要有擔當些。
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林主任委員信得：OK。
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何委員欣純：OK嘛！
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林主任委員信得：是。
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何委員欣純：好，最快是多久的時間要成立？
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林主任委員信得：我們一個月內把它整理出來，然後看看我們未來的趨勢、後續怎麼計畫去做，好不好？
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何委員欣純：好，一個月內。
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林主任委員信得：好，謝謝。
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何委員欣純：謝謝。
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主席：謝謝何欣純委員。
特別再提醒，許智傑委員質詢完畢以後，休息10分鐘。
現在請許智傑召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","魯明哲","陳素月","何欣純","許智傑","林俊憲","徐富癸","廖先翔","蔡其昌","游顥","邱若華","黃健豪","葉元之","張啓楷"]
page_start 421
meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143901_00013