許智傑 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:27,386 好 謝謝主席 我們請主委好 主委 林主委好 委員好主委好我剛才剛才心存說到氣到要死其實主委我覺得運動會應該要講很清楚就是說哪一些是你工作要調查直接的有一些是你間接的但是直接的要列入你的
00:00:28,759 00:00:50,730 撈出來的主題間接的你要不要撈出來你的主題那到底分際在哪裡你要告訴我清楚甚至就是說到底多嚴重啦因為這防範未然有時候你不知道嚴重到什麼程度所以比如說你以行動隊員來講全世界各國現在的國際標準是什麼你指揮對於行動隊員上飛機的這個國際標準是什麼 主委知道嗎
00:00:56,638 00:01:05,135 我們手上沒有這個資料都沒人知道 有人知道嗎 原來會有人知道你要再報告一下
00:01:08,395 00:01:32,958 報告委員那個目前來講在IKEA上面他有一些這樣子的質疑但是並沒有他最主要是說對於飛機上的使用及充電這兩個是禁止的其他關於怎麼樣置放並沒有一個國際上的一個標準所以是禁止使用行動電源禁止使用就是禁止但是攜帶
00:01:34,099 00:01:50,241 他國際沒有規範所以你就講清楚嘛那主委您知道意思嗎那就是說將來這個行動電源上飛機是要國際規範還是台灣自己要不要規範這個部分你們要研究一下嘛
00:01:51,562 00:02:11,214 對 臺灣應該要有自己的綠定啦 應該要有啦對每個國家的國情不要假設國際政治有規定 它也是一個最低要求標準而已啊對 所以剛剛新竹委員問的說你們要這樣子確明確的回答 懂我意思嗎你這樣子呼 這樣子回答齁 不怪那天都會想起 你知道嗎
00:02:12,114 00:02:31,643 你還不放入你的調查範圍之內現在就要等那個真的收起來要真的回紀錄下來要真的很多人過生日這樣才來調查主委你懂我意思嗎我覺得你將來可能這個部分回答要精準一點是 謝謝我舉個例子事實上有一些做得好的要謝謝你們你們的那個
00:02:34,458 00:02:59,513 報告裡面的第二點有講到辦理具先進駕駛輔助系統之電動車輛之調查這個其實本席要求過很多次那看到你們有做我覺得也還蠻高興的啦就是說以前我們看到那個自駕車車禍雖然自駕車車禍死亡人數不足3人但是呢以前你們是死亡人數超過3人才會啟動調查
00:03:01,014 00:03:21,020 那我現在要求就是之前就要求說你自駕車因為它不只是一般的車輛而已它可能還有一些電腦系統那有一些網路通訊等等的問題所以這個部分你們現在有進入調查我是覺得應該還是給你們肯定啦有做的要額外 沒做的要檢討
00:03:23,381 00:03:46,583 所以這點也要跟你們討論一下 謝謝你們不過呢 這個還是有所不足就是說這個法規你們可以看到自駕車它分了六等級那現在我們台灣做到的應該是到二就是駕駛它有一些自己可以自控但是還是要有人駕駛三
00:03:49,349 00:04:10,386 Level 3系統有辨識環境能力駕駛適當干涉這個現在台灣有沒有沒有沒有台灣現在頂多是2.5而已那上面高雄港有港自駕車這是算Level幾你說高雄港有港自駕車
00:04:12,865 00:04:36,324 這個我...你不曉得?所以你不是說有專案在研究嗎?研究到連郭榮,現在開始做了不知道?高雄這個遊港,這叫做我來依照這個判斷,我覺得他應該是Level 4了因為他在港區內,真的是無人駕駛你只要上去,他就帶你遊港
00:04:38,134 00:04:51,551 所以我是覺得你們的即時訊息可能要再載入一下要比較敏感一點而且要去了解就是說到底這個自駕系統你們去研究甚至有些那個什麼
00:04:52,782 00:05:21,694 在地下室召喚的比如說你停車停在地下室那有些人每次都找不到車他就按一下B他就開過來了這個其實是蠻方便的但是現在這個特斯拉有在用對不對對用的結果有沒有安全疑慮那如果對於這個網路通訊演算有一些網路的斷網的時候那他的安全到底有沒有疑慮
00:05:22,984 00:05:51,944 那你現在這個部分不知道有沒有研究我們還抱歉還沒有這方面的研究所以我看你們的調查你們是調查報告可以給我看一下嗎那個你們調查之後的報告看你們調查哪一些讓我知道一下好不好好好那再來就是說主委其實我跟各位有做要額外沒有做要檢討之前我們看過那個原子能委員會那個我也讓主委看過嘛
00:05:53,121 00:06:15,462 其實科普教育包括運安、飛安、交通安全的教育很重要其實那個合約所之前我跟他要求人們也做原子能、科技、科普等你看檔案很好也對人民很多一線的學習跟直接的教育有很大的功用那我們來看我們自己的
00:06:16,581 00:06:31,481 我們自己當時主委都有答應我就是我在112年113年4月113年6月主委都認為說這個中藥那要辦而且會跟交通部跟台鐵一起辦
00:06:33,463 00:06:52,338 現在你給我答應,還沒辦?去年有辦,去年年底在高雄有辦我們也發了一系列的宣導活動或者是研討會來教育活動譬如說我們還特別到福原大學去宣導航空教育安全海航大學我也有去
00:06:53,078 00:06:55,642 有六場座談跟研討會那這個是不是有機會像那個我們看後面那個雲子能委會他們辦的
00:07:06,124 00:07:28,558 所以它這個是就是對社會比較普及的教育啦就類似科普教育這樣子啦那你那個當然是有對象的有做我們也是覺得還不錯啦有進步我們就是先鼓勵嘛後面還有什麼有機會再發展進步的空間像原子能科技科普展這樣子類似的這樣子的活動我們有機會來辦嗎
00:07:30,659 00:07:45,377 我們可以研究來辦啦這個其實是這個方向是對的還不錯啦是是所以這樣主委有承諾來辦沒問題啦沒問題啦希望說我們可以照主委的承諾齁能夠看到對民間更多你包括普悠瑪啦
00:07:46,218 00:08:05,768 包括太魯閣啦他這發生到底是什麼情形我們調查他又是怎樣那你比如說你在不同的車廂如果真的有什麼狀況有什麼應變措施有機會減少生命的安全的維護這個部分其實都有一些算是科普教育可以去指導的
00:08:07,108 00:08:35,788 那包括鐵路局他的慶祝黃豆 事實上我覺得有時候我們不能說今日公祭明日旺祭就是說今天普悠瑪跟太魯閣這個事情在我們印象當中真的都是有很大的傷亡那像這個部分是不是像鐵路局有辦活動之外運動會是不是也可以跟鐵路局一起類似這樣子的一個宣導也讓人民記得這樣子一個傷痛那現在國家是不是已經
00:08:37,269 00:08:52,601 運安跟鐵路局是不是已經改善將來這個部分的疑慮安全可以沒有安全的疑慮可以將來的行車都可以安全這個部分是不是主委也一併來思考就是說跟鐵路局你們把這個成果總是要讓大家知道一下好不好
00:08:53,101 00:09:11,700 我們可以把 變成一個鐵道安全的議題然後 把他倒進酒來辦這樣好不好我是希望說 這樣喔 真的我們要看到未來 這個情形不要再發生啦是 謝謝所以最重要 我們運安就是你們處理事故之外以後事故不再發生 這是我們最大的目的嘛是
00:09:12,140 00:09:26,781 所以希望說這個部分那主委就可以跟鐵路局那一起像這個一個know-how的一個整理然後讓呈現給人民知道我想這個也相當的重要好不好這個就主委也找時間再繼續來辦理好不好好 謝謝 謝謝委員長
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許委員智傑：（10時28分）謝謝主席，我們請主委。
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主席：林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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許委員智傑：主委好。難怪剛剛欣純說到氣得要死，其實主委，我覺得運安會應該要講得很清楚，哪一些是你工作上要調查、直接的，有一些是你間接的，直接的要列入你撈出來的主題，間接的你要不要撈出來當主題，到底分際在哪裡？你要說清楚，甚至到底是多嚴重，因為防範未然，有時候你不知道嚴重到什麼程度。比如以行動電源來講，全世界各國現在的國際標準是什麼？對於行動電源上飛機的這個國際標準是什麼，主委知道嗎？
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林主任委員信得：我們手上沒有這個資料。
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許委員智傑：都沒人知道？有人知道嗎？運安會有人知道嗎？
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劉組長東明：報告委員，目前來講，在ICAO上面有一些這樣子的指引，但是並沒有……
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許委員智傑：對，規定是什麼？
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劉組長東明：它最主要是說，對於飛機上的使用以及充電這兩個是禁止的，其他關於怎麼樣置放並沒有國際上的一個標準。
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許委員智傑：所以是禁止使用行動電源？
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劉組長東明：禁止使用，就是禁止……
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許委員智傑：但是攜帶……
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劉組長東明：可以攜帶。
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許委員智傑：國際沒有規範？
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劉組長東明：沒有規範。
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許委員智傑：OK，你就講清楚。
主委，您知道意思嗎？將來行動電源上飛機是要國際規範嗎？還是臺灣自己要不要規範？這個部分你們要研究一下。
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林主任委員信得：對，臺灣應該要有自己的律定。每個國家的國情不一樣，假設國際間有規定，它也是一個最低要求標準而已啊！
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許委員智傑：對。所以剛剛欣純委員問的，你們要這樣子明確回答嘛！懂我意思嗎？你這樣子回答，難怪聽的人會生氣，你知道嗎？你們還沒納入調查範圍之內，要等到真的燒起來、飛機真的掉下來、真正有很多人過世才來調查嗎？
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林主任委員信得：講得不適切啦！
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許委員智傑：主委懂我意思嗎？我覺得將來你針對這個部分的回答可能要精準一點。
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林主任委員信得：是，謝謝。
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許委員智傑：我舉個例子，事實上有一些做得好的，也要謝謝你們啦！你們在報告裡面有講到「辦理具先進駕駛輔助系統及電動車輛之調查」，其實這個本席要求過很多次，現在看到你們有做，我覺得還滿高興的。以前我們看到自駕車車禍，雖然死亡人數不足3人，但你們以前是死亡人數超過3人才會啟動調查，我之前就要求因為自駕車不只是一般車輛而已，它可能還有一些電腦系統、網路通訊等等的問題，所以這個部分你們現在有進行調查，我覺得應該還是要給你們肯定。有做的要稱讚，沒做的再檢討，所以這點要稱讚你們一下，也感謝你們。不過這還是有所不足，因為自駕車分為6個等級，現在臺灣做到的應該是……
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林主任委員信得：第2。
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許委員智傑：第2就是有些可以自控，但還是要有人駕駛。
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林主任委員信得：對。
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許委員智傑：Level 3是系統有辨識環境能力，駕駛適當干涉，這個現在臺灣有沒有？
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林主任委員信得：沒有。
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許委員智傑：沒有？
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林主任委員信得：臺灣現在頂多是2.5而已。
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許委員智傑：那麼高雄港的遊港自駕車算Level幾？
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林主任委員信得：你說……
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許委員智傑：高雄港遊港自駕車。
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林主任委員信得：這個我……
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許委員智傑：你不曉得？你們不是說有專案要研究，結果研究到連高雄現在這個開始跑了都不知道？
依照這六等級來判斷，我覺得高雄遊港自駕車應該是Level 4了，因為它在港區內，而且真的是無人駕駛，你只要上去，它就帶你遊港。所以我覺得你們的即時訊息可能要再摘錄一下、要比較敏感一點，而且要去瞭解和研究這個自駕系統。甚至有些在地下室召喚的，比如說把車停在地下室，有些人每次都找不到車，按一下，「嗶」，它就自己開過來了，這其實是滿方便的。這個功能現在特斯拉有在用對不對？
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林主任委員信得：對。
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許委員智傑：用的結果是否有安全疑慮？對於網路通訊演算，如果網路斷網的時候，它的安全到底有沒有疑慮？這個部分你們有沒有研究？
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林主任委員信得：抱歉，我們還沒有這方面的研究。
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許委員智傑：你們的調查報告可以讓我看一下嗎？你們調查了哪些，讓我知道一下，好不好？
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林主任委員信得：好。
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許委員智傑：剛剛說有做的要稱讚，沒做的要檢討。我曾經讓主委看過原子能科技科普展的報導，其實運安會的科普教育包括運安、飛安和交通安全的教育都很重要，之前我要求核研所，他們就辦了原子能科技科普展，而且辦得非常好，對民眾的一線學習和直接教育有很大的功用。當時主委都有答應我，就是我在112年、113年4月、113年6月跟主委提過，主委也都認為這個重要、應該要辦，而且會跟交通部及臺鐵一起辦，雖然你答應我了，可是到現在都還沒辦。
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林主任委員信得：去年有辦啦，去年年底有在高雄舉辦，而且我們去年也辦了一系列的宣導活動、研討會或教育活動，譬如說我們還特別到輔仁大學去宣導航空安全教育，也有去海洋大學。
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許委員智傑：我看你們在報告的後面有寫，說是有6場座談跟研討會。
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林主任委員信得：對，有啦，有做啦！
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許委員智傑：是不是有機會像原子能委員會他們辦的一樣？他們是對社會進行比較普及的教育，類似科普教育，你們那個當然是有對象的，有做我們也是覺得還不錯、有進步，我們就先給你們鼓勵，後續是不是還有什麼發展、進步的空間？類似原子能科技科普展這樣的活動，你們有沒有機會來舉辦？
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林主任委員信得：我們可以去研究來辦，這個方向確實是對的。
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許委員智傑：還不錯啦？
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林主任委員信得：是、是。
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許委員智傑：所以主委有承諾要來辦，沒問題啦？
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林主任委員信得：沒問題、沒問題。
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許委員智傑：好，希望可以按照主委的承諾，讓我們看到更多相關的活動，像普悠瑪號和太魯閣號，他們發生問題到底是什麼情形？你們調查之後到底是怎樣？如果在不同的車廂真的有什麼狀況，能有什麼樣的應變措施，增加生命安全的維護？這些其實都可以透過科普教育去指導。
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林主任委員信得：是、是。
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許委員智傑：包括鐵路局舉辦的慶祝活動，事實上我覺得我們不能「今日公祭、明日忘記」，普悠瑪號和太魯閣號的事情在我們的印象當中都有很大的傷亡，這個部分除了鐵路局舉辦活動之外，運安會是不是也可以跟鐵路局一起進行類似的宣導，讓人民記得這樣的傷痛？現在國家的運安和鐵路交通是不是已經改善了？將來行車是不是可以沒有安全疑慮？這個部分主委是不是也一併思考，就是跟鐵路局一起把這個成果讓大家知道一下，好不好？
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林主任委員信得：我們可以把它變成一個鐵道安全的議題，邀請他們一起舉辦。
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許委員智傑：這樣好不好？
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林主任委員信得：可以。
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許委員智傑：我是希望以後不要再發生這樣的情形。
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林主任委員信得：是，謝謝，謝謝委員指導。
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許委員智傑：運安最重要的就是，在你們處理事故之外，以後不要再發生事故，這是我們最大的目的嘛！
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林主任委員信得：是。
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許委員智傑：所以希望這個部分主委可以和鐵路局一起，將相關的know-how做一個整理，呈現給人民知道，我想這個也相當重要。好不好？
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林主任委員信得：是。
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許委員智傑：請主委找時間繼續辦理，好不好？
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林主任委員信得：好，謝謝委員指導，謝謝。
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許委員智傑：OK，謝謝。
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主席：謝謝許智傑召委。現在休息10分鐘。
休息（10時37分）
繼續開會（10時47分）
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主席：各位官員請就座。現在請林俊憲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","魯明哲","陳素月","何欣純","許智傑","林俊憲","徐富癸","廖先翔","蔡其昌","游顥","邱若華","黃健豪","葉元之","張啓楷"]
page_start 421
meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢
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