黃捷 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

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00:00:07,162 00:00:09,245 好 謝謝主席 我們請副主委請副主委
00:00:15,045 00:00:39,539 今天我們要來審查這個國家海洋科技營運中心的草案的條例當然我非常肯定因為我覺得這個是在國建國造的基礎之下非常重要的延伸因為有這個傳播實驗室建立之後我們才會有一些基礎數據才可以繼續做好我們的關鍵基礎設施那這個傳播設計能力當然也非常重要那我在這邊想要提一個接下來可能會有的風險
00:00:40,620 00:01:02,373 就是這個草案設置下去之後我們必須要慎防我們裡面的非常重要的機敏資訊不應該外流怎麼說呢因為我看一下其實你們一直都 海委會一直都有跟像我們高雄有兩個是有海事相關的科系的學校像是中山大學 高雄科技大學都有很好的交流
00:01:03,013 00:01:25,387 那這個當然我非常認同那可是這種合作接下來在如果是碰到相關國防相關的機密以及你們重要的基礎資訊是不是會有一些風險在這邊想要提醒就是因為接下來你們會辦理一些海洋的調查還有實驗技術的研究很多都是機密的資訊尤其是海洋地形會測數據
00:01:27,348 00:01:45,632 那這個未來都是我們潛艦作戰非常重要的基礎那我們到底要怎麼保障我們的數據安全呢我在這邊提一個喔因為其實你也知道說現在世界各地包括歐洲包括美國都在打擊中國的學術間諜可是我們這兩個學校啊交流的對象裡面
00:01:50,333 00:02:19,253 有很多中國的軍工大學那你也知道說其實我們最近才剛公告我們教育部有公告我國的大學跟中國的國防七子跟統戰部的三校總共有十個學校就是他們所謂那幾個為解放軍效力的然後研究都是為了要提供給解放軍資訊的十個統戰學校裡面我們中山大學交流的對象就有三間是本次被禁止交流的對象
00:02:20,730 00:02:41,611 高雄科技大學姊妹校裡面也有一間屬於中國的國防棲子也就是說接下來我們在我們這個這麼好的學校接下來跟他們進行這個海洋科學研究的交流的時候會不會有這個中國學術間諜的風險呢在這邊先請副主委回答
00:02:42,892 00:03:04,294 我們這個中心的人員的聘用我們非常重視特別是機敏資訊的維護所以我們未來會有一個安全的查核辦法對於這些人員的禁用的部分會有一般性的查核跟特殊查核那特殊查核的部分我們會協調安全單位一起來做協助那這些工作都是由海委會來做一個監督的工作
00:03:05,992 00:03:25,365 對 這就是我想在這邊提醒的因為其實我們這一次我們賴總統也講得很明確嘛17項的國安的統戰因應策略裡面學術也是一個重點尤其是接下來任何的學術交流都應該要去政治化 去風險化但是你也知道在中國就是軍民融合
00:03:26,005 00:03:44,882 他們所有的基礎科學的研究都是為了他們的解放軍在效力這個都是事實那至於說我們現在高雄的這兩所學校跟你們有這麼多的海事合作接下來如果他們繼續跟中國這些國防棋子跟他們統戰部的這幾個軍校合作
00:03:45,803 00:04:01,472 該怎麼辦那當然現在也已經禁止了啦那只是說接下來會不會有像這樣的風險像副主委剛剛講的就是接下來的審核就變得非常重要所以我也希望在這邊再次的提醒這是一個接下來必須要慎防的事情
00:04:02,572 00:04:24,643 那再來就是資安風險跟人員的訓練那我在這邊也想要提醒一件事情其實國安局今年初有公告這個去年2024年中共網駭手法的分析報告那我們去年被駭客攻擊的次數是240萬次比前年又增加了一倍那很多都是來自中共的網軍
00:04:25,783 00:04:51,845 那大家也知道說它這個裡面它有把類型分出來以電信業傳播的領域增長了650%交通方面是70%國防供應鏈是57%那這三大領域就是中共的網軍駭客攻擊的對象的三大領域那再來所以我也想要請教接下來我們國家海洋科技營運中心接下來成立之後
00:04:53,086 00:05:17,293 那我們的資通安全的標準是不是可以跟國際標準同步那因為我認為啦就是國建國造我真的非常的關心那很多基地也都在高雄那接下來這些資安的標準到底要怎麼樣做到防護以防我們接下來這麼好的傳模的實驗室這麼好的基礎資訊未來被滲透被攻擊然後甚至是被洩露該怎麼辦
00:05:21,855 00:05:48,913 有關於我們在揣摩的部分我們現在目前朝向資安的規劃是在B級所以B級裡面所法規法書裡面所要求的項目剛剛陳奴委員提到的有一些駭客的供給供給還有包括整個軟硬體的一個設施我們事實上都會同步同步在進行所以我們事實上不只剛剛陳奴副主委提到的我們在人員的部分一般查核安全查核還有包括我們在軟硬體的部分在實驗室的軟硬體的部分這部分我們事實上都已經有規劃好了
00:05:50,334 00:06:14,685 還有包括整個資料的一些機密保護我們會遵照一些相關的一個計畫裡面事實上我們現在目前也在持續進行當中就是有關於我們國海院委託的這些計畫包括稱陸委員提到的一些地形車會水文這些資料事實上我們都有簽跟委託單位都有簽保密協定OK好謝謝院長的補充說明那這個我也希望你們的承諾接下來都可以用這麼高的標準來審慎應對好謝謝謝謝委員
公報發言紀錄

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黃委員捷：（10時36分）謝謝主席，請副主委。
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主席：請副主委。
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吳副主任委員美紅：委員好。
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黃委員捷：副主委好。今天我們要審查國家海洋科技營運中心設置條例草案，當然我非常肯定，我覺得在國艦國造的基礎之下，這是非常重要的延伸，因為船模實驗室建立之後，我們才會有一些基礎數據，也才可以繼續做好我們的關鍵基礎設施。船舶設計能力當然也非常重要，但我想要提一個接下來可能會有的風險，就是這個中心設置後，必須慎防內部非常重要的機敏資訊外流，怎麼說呢？因為海委會一直都有跟一些學校交流，像高雄有兩所跟海事相關科系的學校──中山大學及高雄科技大學，海委會跟他們都有很好的交流，這個我當然非常認同，可是這種合作如果碰到國防相關機密，以及你們重要的基礎資訊，是不是會有一些風險產生？在這邊我要提醒的是，接下來你們會辦理一些海洋調查及實驗技術的研究，很多都是機敏的資訊，尤其是海洋地形繪測數據，這個未來都是我們潛艦作戰非常重要的基礎，到底要怎麼保障這些數據的安全呢？現在世界各地，包括歐洲、美國都在打擊中國的學術間諜，可是這兩所學校交流的對象裡面，有很多是中國的軍工大學。你也知道最近教育部才公告禁止我國大學跟中國的「國防七子」和隸屬統戰部的三校，總共十所學校交流，也就是為解放軍效力的十個統戰學校。他們的研究都是為了提供給解放軍資訊，在這裡面，中山大學交流的對象有三間是本次被禁止的對象；高雄科技大學姐妹校裡也有一間屬於中國的「國防七子」，當我們這麼好的學校跟他們進行海洋科學研究交流的時候，會不會存在有中國學術間諜的風險？在這邊，先請副主委回答。
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吳副主任委員美紅：跟委員報告，中心人員的聘用我們非常重視，特別是機敏資訊的維護，所以未來會有一個安全的查核辦法，對於這些人員的進用，會有一般性查核跟特殊查核；在特殊查核部分，我們會協調安全單位一起來協助，而這些工作都是由海委會來監督。
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黃委員捷：對，這就是我想在這邊提醒的，其實這一次賴總統也講得很明確，在十七項國安統戰因應策略裡面，學術也是一個重點，尤其是接下來的任何學術交流，都應該要去政治化、去風險化，但是你也知道，中國就是軍民融合，他們所有的基礎科學研究，都是為了他們的解放軍在效力，這都是事實，而高雄的這兩所學校，跟你們有這麼多的海事合作，接下來如果他們繼續跟中國的這些「國防七子」或統戰部的這幾個軍校合作，該怎麼辦？當然，現在是已經禁止了，只是接下來會不會有這樣的風險，就像副主委剛剛講的，相關審核就變得非常重要，所以在這邊要再次提醒，這是接下來必須慎防的事情。
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吳副主任委員美紅：謝謝委員的指教。
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黃委員捷：再來就是資安風險跟人員的訓練，我在這邊也想要提醒一件事，國安局今年年初公告去（2024）年中共網駭手法的分析報告，我們去年被駭客攻擊的次數是240萬次，比前年又增加一倍，很多都是來自中共網軍，這個部分我們有把類型分出來，以電信業為主的傳播領域增長了650%，交通方面增長70%，國防供應鏈增長57%，這三大領域就是中共網軍、駭客攻擊對象的三大領域，所以我也想要請教，在國家海洋科技營運中心成立之後，相關資通安全標準是不是可以跟國際標準同步？對於國艦國造我真的非常關心，很多基地又都在高雄，所以相關資安維護的標準非常重要，以防我們這麼好的船模實驗室、這麼好的基礎資訊，未來被滲透、被攻擊，甚至被洩漏，這點該怎麼辦？
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陳院長璋玲：謝謝委員提問，有關船模部分，目前朝向的資安規劃是B級，有關B級相關法規、法遵所要求的項目，誠如剛剛委員提到的，一些駭客的攻擊，還有包括整個軟硬體設施，我們事實上都會同步進行，所以不只剛剛副主委提到的，在人員部分有一般查核、安全查核，還包括實驗室的軟硬體部分，我們也都已經做好規劃，在整個機密資料的保護上，我們會遵照相關計畫進行，事實上，這些計畫目前也持續在進行中，就是有關於國海院委託的這些計畫，包括委員提到的一些地形測繪、水文等資料，我們跟委託單位都簽有保密協定。
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黃委員捷：OK，謝謝院長的補充說明，我也希望你們的承諾接下來都可以用這麼高的標準來審慎應對。好，謝謝。
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陳院長璋玲：謝謝委員。
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主席（莊委員瑞雄）：謝謝黃捷委員。副主委，你看從早上問到現在，那麼多委員關注的就是整個國安問題，因為涉及到海底電纜還有戰略資訊，確實，在國安部分的把關要非常確實。
接下來有請林倩綺委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-36,15-1
speakers ["莊瑞雄","蘇巧慧","陳培瑜","黃國昌","沈發惠","麥玉珍","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","林倩綺","翁曉玲","牛煦庭","吳思瑤","王鴻薇","王義川","羅智強","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「國家海洋科技營運中心設置條例草案」案【僅進行詢答】
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