王義川 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

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00:00:06,607 00:00:13,712 我們請副主委跟院長請教一下這個國家海洋研究院的陳院長
00:00:20,734 00:00:46,710 在這個新的海洋科技營運中心的這個設置條例的第三條有寫到中心的業務這些業務會有一些跟你現在組長的這一個院研究院的業務會有重疊對吧那這個重疊的部分你站在一個現在是一個國家海洋研究院的院長的角度這業務大家接下來怎麼分工
00:00:48,866 00:01:11,757 謝謝委員提問其實講重疊是文字上可是事實上我們在執行上是不一樣的國海院主要還是負責所謂的一個研究的一個規劃政策面那現在目前成立的行政法人主要是要想要實地能夠執行全海域的真正的一個調查全海域的調查我想強調這個沒辦法在國海院做沒辦法因為我們現在國海院因為全海院調查要傳這是傳源
00:01:13,786 00:01:29,381 如果調查船的部分 這次要船員聘僱的是船長、輪機長、大管還有包括探測長 實施這些專業科技的部分船某的部分也沒辦法 因為船某是涉及非常高精明度的船某的實驗還有設備的安裝 還有實驗數據 還有水下載具的參數
00:01:38,189 00:01:52,547 那這一部分現在目前來講國海院裡面的人力現在目前編制只有78名而且當時國海院裡面的人也不是在做這些事情OK那現在新的成立了這個營運中心啊這裡頭顯然會不會有公務員嗎營運中心沒有沒有公務員沒有
00:01:57,532 00:02:17,646 OK那第二個啊是這個你剛剛講原來編制有100人100人含船員嗎應該說我們沒有應該說中心裡面實際上是沒有編制的只是說我們預估基本的預估船母跟調查船需要的人因為你這一艘船蓋完你一定有至少基本的這個配備的船員好那100人含船員
00:02:18,506 00:02:46,447 對 海船園好 那接下來我看你頭比較具有特色是那個4000噸的那一艘嘛因為100噸跟300噸現在各海洋聯盟的大學應該也有100噸跟300噸了或者是商業的調查船有嗎 有所以你們做這個100噸跟300噸做什麼用前海域的調查還有包括像吳斯曉委員有提到不是 那這些現在海洋聯盟的大學沒辦法做嘛
00:02:47,616 00:03:05,270 聯盟大學他們主要是做這個像現在國科會下面就是有四招嘛大概都是一千噸八百多噸以上的他們主要是做這個科學研究的各個老師去跟國會申請這個所謂的傳奇那我們現在目前有做一些100噸跟300噸那你們這個100噸跟300噸的接下來這些老師申請研究的時候會來跟你們申請嗎
00:03:10,715 00:03:38,084 國海運會編預算來執行全海域的調查所以你們不接受其他人來要求嗎應該說目前我們優先順序上還是以我們本要執行本預算的這個全海域調查當然如果說有其他的一個船級上的一個需求的話我們當然也樂意跟學術單位合作提到你們的這個收入嘛那你們如果要接受其他單位的委託或者是借你們的船其實這個船本來是海委會也不是這個中心的啦
00:03:39,845 00:03:47,353 就要有收入啊 那這個收入當然你就是要會去跟那個海洋聯盟那些或者國科會他們的船會有競爭啊
00:03:50,060 00:04:13,393 應該說現在目前國科會系統裡面大概學術的學員單位的申請大概只有78可以安排到傳期所以事實上這個是有缺口的所以事實上我們執行的任務跟國科會的那個系統裡面的對象是不同的那我們現在目前本院在執行全海域調查裡面事實上我們也跟內政部還有包括經濟部都有很密切的一個合作因為內政部本身也會做那個定位調查
00:04:14,253 00:04:32,522 那經濟部他有說因為一些業務上的一個需要也會做一些海洋的一些資源的一個探測那所以在這部分裡面我們互相的一個計畫上的一個支援事實上是會相互補的那如果未來調查船如果能夠成立的話新建完工的話我們希望能夠把台灣整個全台域的一個調查能夠把它整個完工的一個
00:04:32,622 00:04:49,509 那這一些現有的調達船不管是國家的或者是商業的或者是接下來你們這營運中心的100噸、300噸跟4000噸的船每一艘船的分工啊這個行政院有政務委員在整合嗎
00:04:52,238 00:05:15,755 如果是海委會自己本身的三艘調查團部分我們這邊跟其他的包括國科會的包括其他大學的應該是未來啦 未來我們會期待成立一個所謂的研究船的一個平台那針對這個所謂的需求端還有包括調查船的這個船期的供應端裡面我們希望能夠建置
00:05:16,015 00:05:35,933 我是建議你們主動跟這個行政院報告請行政院找政務委員出來整合啦因為接下來的這些調查包括學校老師的調查不要大家弄到最後變成一種狀況就是找商業船比較容易或者找國科會比較容易找這個營運中心很麻煩
00:05:36,533 00:05:56,847 好 就是不要這種 就是到最後還要去競爭啦 這個競爭是沒有意義的啦那第二個這個4000噸的這一艘啊 接下來會是台灣現有的最大艘嘛 對不對最大艘調查船那這個操作這一艘船的 就是這個營運中心不會委外
00:05:59,608 00:06:09,537 沒錯好 那你們100個人裡頭啊就是說這出函喔不是 我說你們現在原有編制這100嘛不是編制就是說你們期待會有100的嘛那會不會這些人到最後他們是在發包啊我現在再跟委員澄清一下我們現在100人你們是沒有包括4000噸的船員喔
00:06:20,362 00:06:49,108 因為我們現在沒有顧到那麼遠因為那個4000噸大概會在118年的時候才完工所以我們現在比較穩健啦穩健的推估我為什麼這樣問這些同仁接下來進到營運中心的同仁會不會再辦招標啊不會啦 因為本身我們就是拚顧船員啊那你們這個營運中心會有設研究人員嗎沒有應該說船舶實驗室會有啦應該說裡面的編制會有船舶跟釣船船員船舶實驗室會再有委託大學老師做實驗嗎
00:06:50,643 00:06:53,384 因為交通部運輸研究所雖然他是這個公務體系但是他的大部分現在的研究員都在做發包工作
00:07:07,532 00:07:29,148 都在委託學校老師 顧問公司做研究那就失去了這個設立的意義嘛所以你們如果這個營運中心啊盡可能自己培養自己的研究人員才能夠把人才留住嘛不要到這種高階的研究人員博士啊 助理教授級進來到這個中心他竟然在辦理發包的工作這個就沒有什麼意義了好 謝謝
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王委員義川：（11時31分）請副主委跟院長。
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主席：請吳副主委及國海院陳院長。
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王委員義川：請教一下國家海洋研究院的陳院長，在海洋科技營運中心設置條例第三條有規定中心的業務，這些業務會有一些跟你現在主掌的海洋研究院的業務重疊，對吧？對於重疊的部分，站在國家海洋研究院院長的角度，你認為這些業務接下來大家要怎麼分工？
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陳院長璋玲：謝謝委員提問，其實講重疊是文字上，可是事實上我們在執行上是不一樣的，國海院主要還是負責所謂研究規劃的政策面，目前成立的行政法人主要是想要實地能夠執行全海域的、真正的調查，我想要強調的是全海域的調查。
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王委員義川：這個沒辦法在國海院做嗎？
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陳院長璋玲：沒辦法，因為全海域調查的調查船是船員，我要講的是，如果是調查船的部分，要聘僱的是船長、輪機長、大管這些人員，還有包括探測長，他們實施的是專業科儀的部分。船模的部分也沒辦法，因為船模涉及非常高機敏度的船模實驗，還包括設備的安裝、實驗數據，以及有沒有要水下載具的一些參數。這部分以目前來講，國海院的人力編制目前只有78名，而且當時國海院裡面的人也不是在做這些事情。
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王委員義川：OK，現在這個新成立的營運中心，裡頭顯然不會有公務員嘛？
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陳院長璋玲：營運中心沒有。
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王委員義川：沒有公務員？
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陳院長璋玲：沒有公務員。
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王委員義川：第二個，你剛剛講員額編制有100人，這100人是含船員嗎？
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陳院長璋玲：應該說，中心裡面事實上是沒有編制的，只是我們基本預估船模跟調查船需要的人，因為這一艘船蓋完後一定至少會有基本配備的船員人數。
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王委員義川：好，那麼這100人有含船員？
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陳院長璋玲：對，含船員。
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王委員義川：好。接下來，我看到裡頭比較具有特色的是4,000噸的那一艘，因為以100噸跟300噸來說，現在各海洋聯盟的大學應該也有100噸跟300噸的船，或者是商業的調查船，有嘛？
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陳院長璋玲：有。
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王委員義川：所以你們100噸跟300噸的船是做什麼用？
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陳院長璋玲：淺海域的調查，還有包括像吳思瑤委員有提到的，就是說如果現在水下文資……
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王委員義川：不是，這一些現在海洋聯盟的大學沒辦法做嗎？
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陳院長璋玲：海洋聯盟大學主要是做這個……像現在國科會下面就是有4艘，大概都是1,000噸、800噸以上的，他們主要是做科學研究的，for各個老師去跟國科會申請所謂的船期，我們目前有做一些100噸跟300噸的是透過委辦計畫……
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王委員義川：那你們100噸跟300噸的，接下來這些老師要做研究的時候會來跟你們申請嗎？
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陳院長璋玲：不是，是我們自己國海院會編預算來執行全海域的調查。
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王委員義川：所以你們不接受其他人來要求嗎？
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陳院長璋玲：應該說，目前我們在優先順序上還是要執行本預算的全海域調查，當然，如果有其他船期上的需求的話，我們當然也樂意可以跟學術單位合作。
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王委員義川：剛剛有提到你們的收入，你們如果要接受其他單位的委託，或者是借你們的船，其實這個船本來是海委會的，也不是中心的，那就要有收入，當然就會跟海洋聯盟或者國科會的船有所競爭啊！
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陳院長璋玲：應該說在目前國科會的系統裡面，學研單位的申請大概只有70%可以安排到船期，所以事實上這個是有缺口的，而我們執行的任務跟國科會那個系統裡面的對象是不同的。目前本院在執行全海域調查裡面，事實上我們跟內政部、經濟部都有很密切的合作，因為內政部本身也會做地繪調查，經濟部有時候因為一些業務上的需要，也會做一些海洋資源的探測，所以在這個部分，我們在計畫上的支援事實上是互補的，如果未來調查船能夠成立、興建完工的話，我們希望能夠把臺灣整個全海域的調查更完備的補齊。
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王委員義川：好，現有這些調查船不管是國家的或者是商業的，或是接下來你們營運中心的100噸、300噸跟4,000噸的船，每一艘船的分工，行政院有政務委員在整合嗎？
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陳院長璋玲：如果是海委會自己本身的3艘調查船，我們當然一定會整合。
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王委員義川：沒有，我是說跟其他的，包括國科會的，包括其他大學的。
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陳院長璋玲：未來我們會期待成立一個研究船的平臺，針對的需求端，還有包括調查船船期的供應端，我們希望能夠建置一個平臺。
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王委員義川：我是建議你們主動跟行政院報告，請行政院找政務委員出來整合，因為接下來的這些調查，包括學校老師的調查，不要大家弄到最後變成一種狀況，就是找商業船比較容易，或者找國科會的比較容易，找營運中心卻很麻煩，不要有這種到最後還要去競爭，這個競爭是沒有意義的啦！
第二個，4,000噸的這一艘接下來會是臺灣現有的最大艘，對不對？
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陳院長璋玲：對，現有最大艘調查船。
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王委員義川：操作這艘船的就是這個營運中心？
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陳院長璋玲：對。
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王委員義川：不會委外？
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陳院長璋玲：沒錯。
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王委員義川：好，那你們100個人裡頭……
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陳院長璋玲：不含……
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王委員義川：我是說你們現在原有的編制是100人，不是編制，就是你們期待會有100人，會不會這些人到最後是在做發包？
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陳院長璋玲：我再跟委員澄清一下，我們現在這100人裡面是沒有包括4,000噸船的船員，我們現在沒有估到那麼遠，因為4,000噸的船大概會在118年的時候才完工，所以我們現在比較穩健的推估是……
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王委員義川：我為什麼會這樣問？接下來進到營運中心的這些同仁會不會是在辦招標？
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陳院長璋玲：不會，因為我們本身就是聘僱船員，除非……
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王委員義川：那你們這個營運中心會設研究人員嗎？
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陳院長璋玲：沒有，應該說船模實驗室會有，裡面的編制會有船模、調查跟船員……
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王委員義川：那船模實驗室會再去委託大學老師做實驗嗎？
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陳院長璋玲：要看到時候的營運……不會，我們自己會開發本土的觀測技術。
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王委員義川：好，這個都列入紀錄喔，因為交通部運輸研究所雖然是公務體系，但是它大部分的研究員現在都在做發包工作，都在委託學校老師、顧問公司做研究，那就失去它設立的意義嘛！你們這個營運中心要盡可能培養自己的研究人員，才能夠把人才留住，不要到最後變成這些高階研究人員、博士、助理教授級的人進到這個中心之後，竟然在辦理發包工作，這樣就沒有什麼意義了。謝謝。
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主席：謝謝王義川委員。
接下來請羅智強委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-36,15-1
speakers ["莊瑞雄","蘇巧慧","陳培瑜","黃國昌","沈發惠","麥玉珍","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","林倩綺","翁曉玲","牛煦庭","吳思瑤","王鴻薇","王義川","羅智強","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「國家海洋科技營運中心設置條例草案」案【僅進行詢答】
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