張智倫 @ 第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,305 00:00:06,930 好謝謝主席各位委員各位官員大家早是有請那個海委會管閉營主委好請管主委
00:00:11,940 00:00:40,665 委員好主委好主委辛苦了首先本席在這邊也代表立法院代表我自己非常感謝我們這個海委會海巡同仁的辛苦跟辛勞那依據這個海委會今天的業務報告第二頁中國大陸的公務船舶軍艦常態性的在我國台灣的周邊海域活動頻繁的進行軍演以及灰色地帶的行動那本席想要請教這個主委的部分
00:00:41,710 00:01:06,909 現在就最近的新聞顯示這個大陸的這個不管是軍艦或是船舶基本上都有靠近我們台灣的這個海域24海里那我想要請教我們海巡海委會這邊的想法是說現在是不是很多的這個軍艦都會靠著我們的24海里這邊周邊來去做海警船海警船海警船海警船然後那是不是有些漁船船舶會進到我們的24海里
00:01:12,313 00:01:26,038 我們都在驅離,去年驅離1600多艘次是,那我的意思是說他們現在除了這樣子類似有點軍事演習跟這些公務的傳播的巡弋以外是不是還有在做其他的灰色地帶的形式的
00:01:28,419 00:01:50,815 謝謝委員跟委員報告除了軍演以外那另外就是平常除了海警船其實各類的公務船也都有襲擾的行動包括他們的海事的船舶另外是科研船尤其是科研船的評次也非常的高甚至於有一些比較機敏的拖船那另外跟委員報告我們也掌握了某種程度也掌握了他們的民兵船的活動
00:01:52,797 00:02:08,386 所以我们对于这些船舶的掌握其实是非常的复杂非常的庞杂那另外就是说我们目前高度密注的是小目标的偷渡的背后因为他们几乎就是一个模组了
00:02:08,846 00:02:32,078 所以小目標的偷渡尤其是高度的扣合者軍演每一次的軍演過去的四次的軍演每一次的軍演在當天的早上或者是前一天的晚上等等都有小目標的偷渡進來所以那個高度的扣合我們也在密注另外是好謝謝所以非常辛苦所以剛剛局主委也回答到舉例不完
00:02:32,698 00:02:49,666 對所以主委現在也講到我剛剛下一個問題所以現在不管大陸的灰色地帶行動其實我認為海巡跟海委會其實很認真不管在情報蒐集巡邏部署跟跨部會協調部分都非常的辛苦那我請教這個主委的部分那我們現在
00:02:50,726 00:03:06,318 面臨到這樣的情況我們有沒有想說如何加強跟其他國家比如說日本或美國在我們台灣的海域安全方面的共同的合作共同來因應現在目前大陸在我們台灣海域這樣的擴張行為
00:03:08,659 00:03:37,837 跟委員報告我們跟周邊國家確實有很多多邊的合作那這些多邊的合作就是容我請委員諒解就是說我們會跟委員的辦公室來討論一下公開我們可能就不適合原則上就是說整個印太地區共同的利益這個區域的和平是大家共同的利益另外我們也非常的加重在
00:03:38,577 00:04:05,685 人民的福祉的創造也就是救生救難方面所以無論是國家安全或者是人民的保障這個部分我們都有多邊的合作是好那我請教主委最近一個新聞我相信也是很多人所關注的就是有個新聞是說因為現在很多大陸相關的一些擴張行為包含有大陸的漁船或會掛台灣的這個這個AIS就是識別的系統來去讓這個
00:04:08,006 00:04:25,200 我們的海巡比較難去做一些的識別那剛剛您在報告的時候我好像有聽到不知道是不是您口誤那是不是有台灣的漁船會掛中國的AIS那它的目的為何這個是我剛有聽到這一段是我不知道沒有寫在報告裡面是是真的嗎
00:04:25,980 00:04:38,049 這是一個事實,我們確實是有查獲到台灣的漁船掛中國船舶的假名他的目的為何?應該是在大陸的海域捕魚,或許對他們來講有所方便
00:04:45,074 00:05:09,499 但是我們現在遇到的困擾是說相關於在AIS上面的引力或者是詐騙吧它的這種訛詐就是在使用AIS上面的訛詐這個部分我們還必須去修傳播法才會有罰則我瞭解 所以現在是無法可管的部分嗎
00:05:10,679 00:05:34,520 呃我們在在相關的管理上面我們當然會有指引會有各種的管理齁但是罰則的部分我們還需要再再好那這邊我也希望主委我們盡快提出相關的呃這個是屬於交通部門所以我們跟航港局已經有表達而且雙方也都有有過會議在討論那草案也已經有了目前在呃行政院內部的審議程序之中好謝謝主委
00:05:35,421 00:05:59,733 好那希望說這個相關如果有這樣的情況我相信也是勿往勿中應該有相關的法令來處理這樣的事情那再接下來我請教就是其實我們非常關心海巡這個相關弟兄他們的裝備那之前監察院的調查報告有顯示這個海巡署在之前我們講的比如說驚嚇事件或無人機的採購上有一些採購跟使用上的一個缺失
00:06:00,473 00:06:07,860 那我想請教現在主委的部分就我所了解之前像這個驚嚇事件的密錄器之前有一些說
00:06:09,369 00:06:35,904 密錄器不足的用手持的一些部分的問題好像已經有改善蠻多的那我想要請教接下來就是說因為海巡的人員非常辛苦所以未來執行的部分可能會使用類似無人機的一些的方式來去增強這個海巡人員在執行上面的一些方便性那可是之前的新聞有顯示說有些無人機的部分好像採購的部分其實是沒有辦法因應我們這個台灣海域的有些東北季風的所謂的影響
00:06:36,904 00:06:56,944 會造成我們的一些無人機的一些損傷的部分那我想要請教主委針對無人機不管是在使用人員有沒有人可以操作跟我們現在無人機的一些整個品質的方面有沒有一些精進的報告或是你們現在做的情況為如何或者說你們未來有沒有考慮要擴大無人機的使用範圍
00:06:59,583 00:07:19,682 增加空中的量能是下一個階段海巡發展也是一個重點我剛剛有報告海空一體的中長期計畫裡面確實我們會希望能夠部署無人機過去海巡算是我們國家政府的內部最早採用導入無人機科技的一個機關
00:07:20,743 00:07:47,738 所以它在導入的初期都是第一階段的嘗試因此監察院當時對我們會有一些糾正是因為大家都是初期的經驗這是第一點第二點就是無人機基本上它分很多種類型那其中耐浪性比較不足的這一些的類型呢我們目前當然也有那現在有沒有統整就是說我記得我們現在海巡大概現在還有大概有幾台的無人機
00:07:48,898 00:08:11,491 20台無人機嘛那現在有沒有幾台統整出來說哪一些是不耐這些強風的哪一些未來還要再繼續就是還可以耐強風可以來支持未來我們會增加不同型態的機型好那就拜託說看說會後是不是可以提供個報告讓我們委員知道說我們現在無人機未來在海巡的這些發展上我們會希望
00:08:12,692 00:08:34,390 因為中台移棄環還沒有被核定所以我們大概就是一個蓋瓜的方向好不好好那最後一個問題實際的關係那其實最重要的就是海委會跟海巡對我們台灣的這個沿岸的防治機制有沒有一些具體的改善措施因為大家最近都知道看到新聞說大陸這個漁船有越界捕魚的情況
00:08:35,191 00:08:50,449 甚至這個有海警船在我們金門海域活動那我覺得讓這個我們台灣人民感覺到最之前最震驚的一個新聞事件就是有這個中國籍的男子闖入淡水港的事件那當時是就新聞報導
00:08:51,870 00:09:17,624 所述就是說因為當時沒有就是說有發現可是不知道這個船是大陸的漁船然後讓這個男子中國型男子有闖入我們淡水港的事件那後續整個我目前看到新聞還有會所詢問好像這個的防堵機制有沒有一個更完整的一些防堵機制是不是可以諸位
00:09:18,224 00:09:33,230 各位委員報告就是說淡水河這個是人為的疏失但是那個疏失是出在那個判斷就是以當時是白天然後直衝而入然後他們從這個整個判斷上把它判斷成是我們的漁船回來沒錯沒錯所以就是說判斷的問題嘛
00:09:34,210 00:09:56,198 但是有的部分它是因為裝備設備的不足但是我剛有報告過你看我們四次軍演每一次的軍演配合的小目標偷渡我們都抓到其實很多抓到的並沒有揭露出來基本上我們海巡在這個部分的防守是值得人民
00:09:56,858 00:10:23,708 信賴所以是說主委我想要說的是過去從人為判斷是有沒有改變的一些方式是不是可以在這邊稍微跟民眾說明一下第一個我們在案記我們在案記的監測的部分我們有加強未來也會更加強那未來加強的部分會需要一點時間但是單獨的個別的熱點的加強的部分我們陸續有在做會比較快好謝謝主委那大家辛苦了謝謝
公報發言紀錄

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張委員智倫：（9時15分）謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早。有請海委會管碧玲主委。
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主席：請管主委。
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管主任委員碧玲：委員好。
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張委員智倫：主委好。主委辛苦了，首先本席在這邊代表立法院跟我自己感謝海委會海巡同仁的辛苦跟辛勞。
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管主任委員碧玲：謝謝。
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張委員智倫：依據海委會今天的業務報告第二頁，中國大陸的公務船舶、軍艦常態性的在我國周邊海域活動，頻繁的進行軍演及灰色地帶行動，而最近的新聞顯示，大陸的軍艦或船舶，基本上都有靠近我們臺灣的海域24浬。我想請教海巡署、海委會的想法，現在是不是很多軍艦都會靠著我們的24浬去做……
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管主任委員碧玲：海警船，不是軍艦。
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張委員智倫：那是不是有些漁船、船舶會進到我們的24浬？
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管主任委員碧玲：漁船我們都在驅離，去年驅離了一千六百多艘次。
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張委員智倫：我的意思是說，他們現在除了這樣類似軍事演習跟公務船舶的巡弋以外，是不是還有在做其他的灰色地帶行動的模式？
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管主任委員碧玲：是，謝謝委員。跟委員報告，除了軍演以外，平常除了海警船，其實各類的公務船也都有襲擾的行動，包括他們的海事船舶、科研船，尤其是科研船的頻次也非常的高，甚至還有一些比較機敏的拖船。另外跟委員報告，我們某種程度也掌握了他們民兵船的活動。所以我們對於這些船舶的掌握，其實非常的複雜、非常的龐雜。另外就是我們目前高度密注的是小目標偷渡的背後，因為他們幾乎就是一個模組了，所以小目標的偷渡，尤其是高度的扣合著軍演，過去4次的軍演每一次在當天早上或是前一天晚上都有小目標的偷渡進來，對於這個高度的扣合，我們也在密注。
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張委員智倫：好，謝謝，所以非常辛苦。
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管主任委員碧玲：我們舉例不完。
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張委員智倫：所以主委現在也講到我剛剛的第二個問題，現在包括大陸的灰色地帶行動，我認為海巡跟海委會都很認真，不管在情報蒐集、巡邏部署跟跨部會協調，都非常辛苦。請教主委，我們現在面臨這樣的情況，有沒有想要如何加強跟其他國家，比如日本或美國，在我們臺灣海域安全方面合作，共同來因應現在大陸在我們臺灣海域的擴張行為？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們跟周邊國家確實有很多多邊合作，這些多邊合作，容我請委員諒解，我們會跟委員的辦公室來做詳細的說明。
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張委員智倫：好，這個可以，沒問題，私下。
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管主任委員碧玲：公開我們可能就不適合。
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張委員智倫：沒問題。
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管主任委員碧玲：原則上整個印太地區的和平就是這個區域共同的利益，另外，我們也非常著重人民福祉的創造，也就是救生、救難方面，所以無論是國家安全或是人民的保障，我們都有多邊的合作。
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張委員智倫：好，那我請教主委，最近有一則新聞，我相信也是很多人所關注的，就是現在大陸有很多擴張行為，包含大陸的漁船或掛臺灣AIS（識別系統）的船舶，讓我們海巡比較難做識別，剛剛您在報告的時候，我好像有聽到，不曉得是不是您口誤，是不是有臺灣的漁船會掛中國的AIS？那它的目的為何？
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管主任委員碧玲：有。
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張委員智倫：我剛剛有聽到這一段，但沒有寫在報告裡面，是真的嗎？
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管主任委員碧玲：這是一個事實，我們確實是有查獲到臺灣的漁船掛中國船舶的假名。
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張委員智倫：它的目的為何？你們是怎麼查緝到的？
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管主任委員碧玲：應該是在大陸的海域捕魚或許對他們來講有所方便，但是我們現在遇到的困擾是在AIS上面的隱匿或訛詐，就是在使用AIS上面的訛詐，這個部分我們還必須去修船舶法才會有罰則，目前沒有罰則。
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張委員智倫：我了解，所以現在是無法可管嗎？
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管主任委員碧玲：我們在相關的管理上當然會有指引，會有各種的管理，但是罰則的部分，我們還需要再修法。
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張委員智倫：好，也希望主委儘快提出相關的……
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管主任委員碧玲：這個是屬於交通部門，所以我們已經向航港局表達，而且雙方也都有過會議在討論，草案也已經有了，目前在行政院內部的審議程序之中──修船舶法。
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張委員智倫：好，謝謝主委，如果有這樣的情況，我希望也是勿枉勿縱，應該有相關的法令來處理。
接下來我再請教，其實我們非常關心海巡弟兄的裝備，之前監察院的調查報告顯示，海巡署在之前我們講的比如金廈事件或無人機的採購上，有一些採購跟使用上的缺失，我想要請教一下主委，就我所了解，像金廈事件的密錄器，之前因密錄器不足而用手持攝影機的問題好像已經改善蠻多的。接下來我想請教的是，因為海巡人員非常辛苦，所以未來可能會使用類似無人機的方式來增強海巡人員在執勤上面的方便性，可是之前的新聞顯示有些無人機的採購其實沒有辦法因應臺灣海域東北季風的影響，所以造成我們一些無人機的損傷。我想請教主委，針對無人機的使用人員，也就是有沒有人可以操作，以及現在無人機的品質方面，有沒有一些精進的報告或是你們現在做的情況如何？或者是你們未來有沒有考慮要擴大無人機的適用範圍？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，增加空中的量能也是下個階段海巡發展的一個重點，我剛剛也有報告，在海空一體的中長期計畫裡面，確實我們希望能夠部署無人機。過去海巡算是我們國家政府內部最早導入無人機科技的機關，所以它在導入的初期都是第一階段的嘗試，監察院當時對我們會有一些糾正是因為大家都是初期的經驗，這是第一點。第二點，無人機基本上分很多種類型，其中有耐浪性比較不足的這些類型，我們目前當然也有，就是它……
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張委員智倫：現在有沒有統整？我記得海巡現在大概還有20臺無人機，你們有沒有統整出來哪一些是不耐強風的？哪一些是可以耐強風未來還可以繼續執勤的？
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管主任委員碧玲：未來我們會增加不同型態的機型。
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張委員智倫：好，那就拜託會後是不是可以提供一份報告，讓我們委員知道無人機未來在海巡的發展上需要……
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管主任委員碧玲：因為中長期計畫還沒有被核定，所以我們大概就是一個概括的方向好不好？
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張委員智倫：好，因為時間的關係，最後一個問題，其實最重要的就是海委會跟海巡對臺灣沿岸的防堵機制有沒有一些具體的改善措施？大家最近都看到新聞說大陸漁船有越界捕魚的情況，甚至有海警船在金門海域活動，我覺得之前讓臺灣人民感到最震驚的新聞就是有中國籍的男子闖入淡水港的事件，就新聞報導所述是當時雖然有發現，可是不知道這艘船是大陸的漁船，然後就讓這位中國籍男子闖入淡水港。就我目前所看到的新聞還有對海委會的詢問，這方面有沒有一個更完整的防堵機制，是不是可以請主委說明？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，淡水河這個事件是人為的疏失，但是那個疏失是出在判斷，就是當時是白天，然後它直衝而入，他們把它判斷成是我們的漁船回來……
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張委員智倫：沒錯，所以就是判斷的問題嘛！
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管主任委員碧玲：有些部分是因為設備不足，但其實我剛剛也有報告過，你看我們四次軍演，每一次軍演所配合的小目標偷渡我們都有抓到，其實很多抓到的並沒有揭露出來，基本上海巡在這個部分的防守是值得人民信賴的，有時候沒有辦法做到零漏接，但是我們幾乎要做到零漏接。
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張委員智倫：我想要說的是過去的人為判斷有沒有一些改變的方式，是不是可以在這邊稍微跟民眾說明一下？
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管主任委員碧玲：第一個，我們在岸際監測的部分有加強，未來也會更加強，未來加強的部分會需要一點時間，而單獨的、個別的熱點加強的部分，我們陸續有在做，這部分會比較快。
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張委員智倫：好，謝謝主委，大家辛苦了，謝謝。
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管主任委員碧玲：謝謝。
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主席：請蘇巧慧委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-11
speakers ["張宏陸","張智倫","蘇巧慧","王美惠","黃建賓","李柏毅","麥玉珍","黃捷","牛煦庭","許宇甄","高金素梅","徐欣瑩","陳培瑜","林倩綺","吳琪銘","陳冠廷","徐富癸","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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agenda_lcidc_ids ["1143801_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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