蘇巧慧 @ 第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,339 00:00:02,671 好 謝謝主席 我們請管主委好 請主委
00:00:10,602 00:00:37,720 主委剛剛您在進入會場的時候議場的時候其實我看到有非常多的媒體記者都在追著你詢問現在大家很關心的這個我們的這個海巡弟兄啊或者上次有說要進行大規模的這個調查了解狀況以後看看部隊裡面是不是也有人有這個中國拘留證的問題你有一個方回答我想請主委在備詢台上是不是正式的跟我們說明一下調查的如何
00:00:39,801 00:01:08,262 後續要怎麼處理好 各位也說明就是說定居證是沒有沒有定居證的沒有定居證所以剛剛說沒有剛剛跟媒體說沒有是定居證沒有那居住證有三位護照也沒有所以護照定居證都沒有但是有三位那這三位你怎麼處置三位是在我們招募之前取得的那已經依法全部都註銷了那會涉及到機敏的業務嗎
00:01:09,901 00:01:12,945 目前他們沒有都沒有嗎我想是這樣國安的問題是絕對不容跨線的所以他在方方面面的處置上面其實我們都要非常的注意這個是我想政府一體大家都是應該要注意的各單位都應該注意
00:01:25,979 00:01:31,721 所以我今天除了剛剛要再讓您說得更清楚一點的這個拘留證的問題之外我也想來談談最近大家討論很多的海底電纜都被破壞 頻頻被破壞的這個部分我想先請問主委主委你知道我們這個台灣周圍很依賴在海底電纜嘛那海底電纜有分通信電纜跟電力電纜兩種我們的通信電纜在有多少
00:01:52,430 00:01:55,092 我們有國際的14條 國內的也有10條 有這麼多的電纜那最近發生的這些電纜被破壞的事件大概有多少嗎
00:02:09,860 00:02:35,855 數字大概是今年是三千 電力也有一件電力有一件我沒有要抽考你這種問答題備答附送的資料都在這裡我們是跟速發部調出來的資料速發部給我們的資料是從2021年迄今有三十幾件有三十幾件這樣子的狀況而且我問他說為什麼沒有2021年之前的我猜想 我自己猜想的
00:02:36,255 00:02:48,261 是也許是在2021年之前沒有這麼頻繁發生的狀況所以某程度我們是不是也可以覺得這種發生的頻率已經開始有電纜被破壞的常態化的狀況呢這個數字是速發部給我們的而且我們可以看到每一次這個電纜如果是壞掉的話平均的修復大概就是要2000萬左右那修復的時間還沒有辦法確定
00:03:03,889 00:03:20,081 所以可以看得出來這其實是一個很嚴重的狀況主委你應該了解這個電纜被破壞的狀況而且這個破壞的電纜還是我們請署長回答也可以看哪一個單位就是這個被破壞的狀況看起來都大概是什麼樣的原因發生的
00:03:21,181 00:03:41,907 有第一個有自然的斷裂第二個有也其實也有些案例是漁船意外那我們晚進比較高度密駐的是有一些權宜輪是不是故意那以這一次洪太來講那警察官初步調查的結果是認為說是有故意我們也認為說我們長達三天監控他
00:03:45,868 00:03:53,252 然後這中間有7次我們海巡是海巡嘛好那我其實這就是今天我最重要的問題我們可以看到這個通信電纜是重要的它的破壞頻率在增高而且破壞的看起來大部分是中國的抽砂船中國的漁船還有當然有其他商船自燃的這樣的狀況
00:04:09,221 00:04:37,981 好 那處理的人是誰第一線處理的都是海巡單位可是這些電纜的主管單位是誰呢這些主管單位我看得出我去調查了一下主管單位海底電纜因為是電信業所以它屬於通船會處理的然後因為海底電纜又是關鍵基礎設施所以其實又歸速發部管那這些船來破壞海底電纜的船是誰呢因為船的出入是屬於交通部航管局所以所有的主管機關都是別人
00:04:38,561 00:04:48,484 可是去第一線處理的是誰是海巡啊我想請署長或者是主委你可不可以跟我們分享一下你們在實務上你們不是主管機關但是卻是第一線的主管單位你們會不會有困難會不會有什麼辛苦在這裡讓你有時間說明一下
00:04:54,646 00:05:07,563 跟委員報告 因此就會有一些狀況是非常需要進一步去做跨部會的合作的譬如說晚進的兩艘船所造成的斷纜事件來講的話那前面的順興99跟後面的宏泰168
00:05:12,669 00:05:28,244 兩艘船的處理程序就不一樣那前面的順興其實他是願意配合我們進港所以他從當天我們抓到他以後他一直配合我們等著要進港就等到第二天的早上他說他們沒辦法再等了
00:05:28,724 00:05:50,373 那這個時候就是跨部會的程序在當時因為它是解編了我們的海底電纜曾經解編成為非關鍵基礎設施所以那個時候它還不是關鍵基礎設施所以它因為一般的程序所以它進港就有困難在這種情況之下所以經過這個事件以後我們就把它恢復為關鍵基礎設施
00:05:51,994 00:06:09,040 那恢復為關鍵基礎設施我沒有反對啊我沒有反對它是關鍵基礎設施我只是本來要借用這個單位借用這個時間邀請主委主委剛剛已經講了在法規管理上面的困難處長張署長我也想請你分享一下你第一線地修會不會有什麼問題他們吃苦耐勞真的很辛苦
00:06:09,620 00:06:24,337 署長我寫寶貴的時間給你要不要分享一下特別跟委員報告那我們對於海域的監控部門海巡署是用我們的雷達包括跟友軍的聯合勤監的部門那對於在自由在海岸區域的這些船舶我們會去監控它另外重要的
00:06:24,517 00:06:46,650 最近對於海南部分他有一個告警的設施那我們根據這個部分我們去第一個時間點我們發現可疑滯留或者是有可能是這個權益輪迫我們就會派件去處理第一時間就會處理所以我們第一時間我們會主動發現可疑我們就去處理這是本於你們權責嘛在海疆上面發現狀況你們就會過去可是過去了以後要處理的時候你的權你的責
00:06:48,291 00:07:12,225 清楚嗎?你有辦法處理嗎?你的困難在哪裡?這個部分就是說,如果是我們覺得有犯罪可疑,我們會去驅離第一個部分,如果沒有犯罪可疑,他在那個區域我們先驅離告警然後通知航港單位,做航空管理先去廣播那如果不行的話,我們的海巡署的艦船也會去做相關的驅離跟所有的勤務作為
00:07:12,645 00:07:17,309 謝謝署長啦我想這個行行都有專業啦因為我在3月的時候也跟海委會跟海巡署這邊討論過我們辦公室有來討論過所以在海上執法是櫃會的專業那定立法地修正法令應該是我們立法委員應該要盡的職責我發現有幾個部分啦齁這個其實我們討論過嘛現在海巡署在執法的時候的困難
00:07:37,107 00:07:40,928 應該是可以有比如說船隻定位系統GIS為常態且為正確的開發目前無法則導致可以船隻抓不勝抓那我覺得這個就可以討論了嘛然後電信管理法的72條所稱未遂犯定義不明什麼是未遂犯這個部分應該要讓海巡署可以
00:07:57,814 00:08:02,000 有清楚的定義讓你們執法能夠順暢也不會遭到這種抗拒等等然後再來現行的處罰沒有包括船隻禁止再進入有國海域扣押或沒入等樣態船隻常常遭到驅離之後又再繞回來防不勝防
00:08:13,254 00:08:29,641 我想這幾個都是海巡弟兄其實在實務執行上面會發生的狀況所以我非常同意也期待主委因為主委你的經驗和高度其實很可以跨部會剛剛說的這部分我是認為其實應該在進行修法的部分海巡組的弟兄當然裝備要有要錢給錢 要人給人我總是這樣講所以剛剛聽到裝備
00:08:36,102 00:08:44,145 要真裝備 我就想到我們的預算被煽動這麼多實在是還要說要裝裝備 這實在是很辛苦不過我覺得法規要能夠明確讓各位有權才能夠請他們負責 我覺得這也是必要的啦謝謝委員關心 剛剛委員真的是真知灼見譬如說剛剛提到AIS沒有罰則的部分那我們海巡就去跟航港局聯絡 希望他們去修傳播法
00:09:01,329 00:09:14,064 那另外譬如說前天之所以被判決沒入的那個抽砂船也是我們去請委員替我們修法所以呢那個船舶最後沒入才會被判決定這樣子
00:09:16,807 00:09:35,488 謝謝那我是希望主委把這些相關的法條其實是可以請這個在會後給我們一份報告讓整個委員會一起來為您做支持譬如說以電力來講的話現在電力的纜線斷掉它的法則跟電信就不一樣我們要修電業法才能夠對齊這個也是我們也有在溝通好那請提供資料給委員會謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員巧慧：（9時26分）謝謝主席，請管主委。
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主席：請主委。
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管主任委員碧玲：委員好。
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蘇委員巧慧：主委，剛剛您在進入會場的時候，我看到有非常多的媒體記者都在追著你詢問現在大家很關心我們的海巡弟兄或者上次有說要進行大規模的調查，在了解狀況以後看看部隊裡面是不是也有人有中國居留證的問題，對此你有一番回答，我想請主委在備詢臺上正式的跟我們說明一下調查得如何、後續要怎麼處理？
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管主任委員碧玲：跟委員說明，定居證是沒有，護照也是……
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蘇委員巧慧：沒有定居證的？
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管主任委員碧玲：沒有定居證，所以剛剛跟媒體說沒有是指定居證沒有。居住證有三位，護照也沒有，所以護照、定居證都沒有，但是有三位……
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蘇委員巧慧：這三位你怎麼處置？
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管主任委員碧玲：這三位是在我們招募之前取得的，已經依法全部都註銷了。
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蘇委員巧慧：好，那會涉及機敏的業務嗎？
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管主任委員碧玲：目前他們沒有。
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蘇委員巧慧：都沒有嘛！
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管主任委員碧玲：是。
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蘇委員巧慧：國安問題是絕對不容跨線的，所以在方方面面的處置上面我們都要非常注意，政府一體，這是大家都應該要注意的，各單位都應該注意。今天除了剛剛要再讓您說得更清楚一點的居留證的問題之外，我也想來談談最近大家討論很多的海底電纜頻頻被破壞的部分，我想先請問主委，你知道臺灣很依賴周圍的海底電纜，海底電纜有分通信電纜跟電力電纜兩種，我們的通信電纜現在有多少？
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管主任委員碧玲：我們有國際……
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蘇委員巧慧：國際的十四條嘛，對不對？
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管主任委員碧玲：我們有國際的跟國內線。
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蘇委員巧慧：國際的有十四條，國內的也有十條，有這麼多的電纜，最近發生這些電纜被破壞的事件大概有多少？
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管主任委員碧玲：大概是今年三件，但是電力的部分也有一件。
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蘇委員巧慧：我沒有要抽考你這種背答複誦的問答題，資料都在這裡，我們是跟數發部調出來的資料，數發部給我們的資料是從2021年迄今有三十幾件這樣子的狀況，而且我問它說為什麼沒有2021年之前的？我自己猜想也許是在2021年之前沒有這麼頻繁發生的狀況，所以某種程度我們是不是也可以認為這種發生的頻率已經開始有電纜被破壞常態化的狀況呢？這個數字是數發部給我們的，而且我們可以看到每一次電纜如果壞掉的話，修復平均大概就是要2,000萬左右，修復的時間還沒有辦法確定，所以可以看得出來這其實是一個很嚴重的狀況。主委，你應該了解電纜被破壞的狀況，而且被破壞的電纜……還是我們請署長回答也可以，這些被破壞的狀況看起來大概是什麼樣的原因發生的？
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管主任委員碧玲：第一個有自然的斷裂，第二個其實也有一些案例是漁船意外，我們晚近比較高度密注的是有一些權宜輪是不是故意……
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蘇委員巧慧：是啊！
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管主任委員碧玲：以這一次的宏泰來講，檢察官初步調查的結果是認為有故意，我們也認為我們長達三天監控它，然後這中間……
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蘇委員巧慧：是誰去監控它？
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管主任委員碧玲：我們海巡……
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蘇委員巧慧：是海巡嘛！其實這就是我今天最重要的問題，我們可以看到這個通信電纜是重要的，它被破壞的頻率在增高，而且破壞的看起來大部分是中國的抽砂船、中國的漁船，當然還有其他商船或自然的狀況，那處理的人是誰？第一線處理的都是海巡單位，可是這些電纜的主管單位是誰呢？針對主管單位，我去調查了一下，因為海底電纜是電信業，所以它是屬於通傳會處理的；然後因為海底電纜是關鍵基礎設施，所以又歸數發部管。來破壞海底電纜的船是誰呢？因為船的出入是屬於交通部航港局主管，所以所有的主管機關都是別人耶！可是去第一線處理的是誰？是海巡啊！我想請署長或者是主委可不可以跟我分享一下你們在實務上碰到的狀況？你們不是主管機關，但卻是第一線的主管單位，你們會不會有困難、會不會有什麼辛苦？在這裡讓你有時間說明一下。
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管主任委員碧玲：跟委員報告，因此就會有一些狀況是非常需要進一步去做跨部會合作的，比如以晚近兩艘船所造成的斷纜事件來講的話，前面的順興39跟後面的宏泰168兩艘船的處理程序就不一樣，前面的順興其實是願意配合我們進港，所以從當天我們抓到它以後，它一直配合我們等著要進港，結果等到第二天早上，他們表示沒有辦法再等了，這個時候就是跨部會的程序，在當時因為它是解編了，我們的海底電纜曾經解編成為非關鍵基礎設施……
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蘇委員巧慧：沒錯。
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管主任委員碧玲：那個時候它還不是關鍵基礎設施，在這種情況之下，因為一般的程序，它進港就有困難，所以經過這個事件以後，我們就把它恢復為關鍵基礎設施，那恢復為關鍵基礎設施……
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蘇委員巧慧：我沒有反對它是關鍵基礎設施，我只是本來要借用這個時間邀請主委，主委剛剛已經講了在法規、管理上面的困難，張署長，我也想請你分享一下，第一線弟兄會不會有什麼問題？
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管主任委員碧玲：他們吃苦耐勞，真的很辛苦。
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蘇委員巧慧：對。署長，我寶貴的時間給你，要不要分享一下？
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張副主任委員忠龍：特別跟委員報告，對於海域的監控，我們海巡署是用雷達、包括跟友軍聯合情監偵的部分，對於滯留在海纜區域的船舶，我們會去監控它。另外，中華電信對於海纜部分有一個告警的設施，我們根據這個部分在第一個時間點發現可疑、滯留，或者有可能是權宜輪的部分，我們第一時間就會派艦去處理，所以第一時間我們會主動發現可疑就去處理。
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蘇委員巧慧：這是本於你們的權責嘛。
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張副主任委員忠龍：是。
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蘇委員巧慧：在海疆上面發現狀況，你們就會過去。
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張副主任委員忠龍：是。
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蘇委員巧慧：可是過去了以後，要處理的時候，你的權、你的責清楚嗎？你有辦法處理嗎？你的困難在哪裡？
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張副主任委員忠龍：就這個部分，如果我們覺得有犯罪可疑，我們會去驅離，第一個部分，如果沒有犯罪可疑，它在那個區域，我們就先驅離、告警，然後通知航港單位，如果港口有管理就先廣播，如果不行的話，我們海巡署的艦船艇會去做相關的驅離及所有的巡護作業。
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蘇委員巧慧：謝謝署長。我想行行都有專業，我在3月的時候也跟海委會、海巡署討論過，我們辦公室有來討論過。在海上執法是貴會的專業，制定法律、修正法令是我們立法委員應該盡的職責。我發現有幾個部分，其實我們討論過，現在海巡署在執法時的困難，應該是可以有……比如船隻定位系統（GIS）未常態且未正確地開啟，目前無罰則，導致可疑船隻抓不勝抓。
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管主任委員碧玲：對，要修船舶法。
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蘇委員巧慧：我覺得這個就可以討論了。其次，電信管理法第七十二條所稱未遂犯定義不明，什麼是未遂犯？這個部分應該有清楚的定義，讓海巡署執法能夠順暢，也不會遭到抗拒等等。再來，現行的處罰沒有包括船隻禁止再進入我國海域、扣押或沒入等樣態，船隻常常遭到驅離之後又再繞回來，讓人防不勝防。我想這幾個都是海巡弟兄在實務執行上會發生的狀況，所以我非常同意……
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管主任委員碧玲：謝謝委員關心。
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蘇委員巧慧：也期待主委，因為以主委的經驗和高度，其實很可以跨部會。剛剛說的這部分，我認為是應該進行修法的部分。海巡署的弟兄當然裝備要有，要錢給錢、要人給人，我總是這樣講。
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管主任委員碧玲：是，謝謝。
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蘇委員巧慧：所以剛剛聽到裝備……要增裝備，我就想到我們的預算被刪凍這麼多，還說要增裝備，實在是很辛苦。不過我覺得法規要能夠明確，讓各位有權，才能夠請他們負責，我覺得這也是必要的。
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管主任委員碧玲：謝謝委員關心，剛剛委員真的是真知灼見，譬如剛剛提到AIS沒有罰則的部分，我們海巡就去跟航港局聯絡，希望他們去修船舶法。另外，譬如前天那個抽砂船之所以被判決沒入，也是我們去請委員替我們修法，所以船舶最後沒入才會被判確定。
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蘇委員巧慧：謝謝。我希望主委把這些相關的法條在會後給我們一份報告，讓整個委員會一起支持你們。
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管主任委員碧玲：謝謝。譬如以電力來講的話，現在電力的纜線斷掉，它的罰則跟電信就不一樣，我們要修電業法，才能夠對齊，這個我們也有在溝通。謝謝。
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蘇委員巧慧：好，請提供資料給委員會，謝謝。
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管主任委員碧玲：好，謝謝。
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主席：請王美惠委員。

公報詮釋資料

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speakers ["張宏陸","張智倫","蘇巧慧","王美惠","黃建賓","李柏毅","麥玉珍","黃捷","牛煦庭","許宇甄","高金素梅","徐欣瑩","陳培瑜","林倩綺","吳琪銘","陳冠廷","徐富癸","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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