李柏毅 @ 第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議

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00:00:10,596 00:00:30,755 謝謝 有請管主委跟署長好 請主委跟署長委員好 肩負台灣的這個海岸安全而且有我們所有周邊的這些沿海的安全那我想海委會海巡署壓力非常的沉重
00:00:32,118 00:01:00,000 在這邊先給所有海巡署的同仁們加油我們還是希望站在執政黨的委員我們雖然在去年1月以及後來的復議案都沒有能夠成功把海委會海巡署相關的預算可以爭取下來但是我覺得我們必須要在這邊跟國人來講清楚這些預算去了哪這些預算發生什麼事
00:01:00,720 00:01:27,286 我先講海底電纜,每個人都在講海底電纜今年的1月3號有一艘克麥隆級的貨船它的拋錨導致海底電纜受損那很快的國防外交委員會的林義軍召委他就召開了這一個專案報告國安局提出幾點建議包含加強
00:01:30,383 00:01:49,349 電纜周邊的海域重點巡查這個是海巡署的工作完備海纜設施防護演練這個海巡署的工作推動國際交流提升合作聯防加強權宜輪檢管管制通報這也是海巡署的工作
00:01:50,168 00:02:09,872 很多海巡署的工作演完這一場專案報告之後呢1月21、1月22藍白漏葉表決通過史上最大筆的預算煽動案我講一下這個時序接下來2月25號又發生了一件
00:02:11,118 00:02:31,299 台澎三號海纜全面全段障礙經過經查之後是由多哥級的鴻泰號郵輪這台鴻泰號就是剛剛主委有跟其他委員討論到的權宜輪他不但有中國的這些身份之外他同時也有註冊台灣的
00:02:36,094 00:02:41,046 台灣是宏泰58那他在中國是金龍吧
00:02:41,800 00:03:07,890 他有很多個名字還有善美還有宏泰168跟宏泰58所以剛剛主委講到的這個必須要做這些我們在處理我們在處理上一個法案的時候我們有增加這些罰則他罰錢之外那我們希望還是要增加刑責針對這個蓄意用灰色手段在破壞台灣電纜的這些船隻接下來3月12號
00:03:10,236 00:03:35,251 我們給藍白一次復議機會那也給我們海巡署再一次機會我們能不能再把這些經費要回來3月12號總預算的復議案對不起我們還是沒有辦法得到國民黨跟民眾黨的支持所以我在這邊要問主委的是在這兩次預算案裡面被刪掉的預算裡面
00:03:36,550 00:04:00,775 我看到的資料是3減10億 凍結11億我想要重複一下 我記得我們在內政委員會我們守得很辛苦啊 我們努力的說服國民黨及內政委員會的委員不要刪凍這麼多我想請主席處長說明一下我們在內政委員會被刪除凍結的預算是多少
00:04:03,147 00:04:27,937 報告委員我們在內委會被刪減了1530萬1530萬但是我們到議員會的時候發生什麼事被刪了10.8億通山的部分被誰通山那時候就是民眾黨團有提一個通山決通山的提案就是這一份通山案通山海巡署15%的預算
00:04:32,745 00:04:49,078 凍結11億的預算就是這一份民眾黨在院會通山海巡署15%也就是10億的預算裡面再加上國民黨在內政委員會做了什麼決議 處長
00:04:53,476 00:05:20,079 國民黨委員在內政委員會做的刪除的決議不得留用刪除的預算不得留用的決議因為那個在通山裡面的話以前都有一個為了執行彈性嘛所以他有一個執行彈性然後今年的話他有限制通山部分的話取消留用的規定國民黨在內政委員會取消留用的規定台灣民眾黨在院會刪除15%
00:05:21,920 00:05:28,326 也就是說你今年度可能要交的船會沒有辦法交船來主委這個是不是請你回應
00:05:30,331 00:05:54,009 各位委員報告刪掉的這10億多呢我們最後最後橋車來橋車去大概就是兩艘船沒辦法交船為什麼兩艘船沒有辦法交因為因為我們以前若是希望抬掉的錢我們有一個決議那個決議就是說我們可以去替代對我剛剛講過了嘛這個決議已經被國民黨委員在內政委員會決議拿掉了
00:05:57,472 00:06:23,778 拿掉了我們現在變成不能補回來不能補所以今年這兩隻船就沒辦法搞船但是他好了對不對他造好了對不對年底會造好年底造好但是依今年被30億的預算是沒有辦法交船的對那另外就是說其實最嚴重的也不是這個我們現在第一年齁七上八下還懸而未決的是那600多億怎麼辦
00:06:25,816 00:06:53,905 那六百多億萬一到時候真的必須刪然後分配而下來現在講的只有這個統三的啦還沒有包含六百多億還沒有包含六百多億行政院跟我們現在海委會還沒有辦法算出來到底六百多億海委會必須要被刪幾億嘛那可能是好幾十億就是我全部解凍都還不夠啦所以你解凍也沒辦法啦你不用解凍因為你解凍都要抬掉又不夠回來
00:06:55,566 00:07:15,139 海巡署是為國防的一部分國民黨加民眾黨這幾個預算的決議其實就是讓台灣的海巡讓台灣的國防敗卡了主委你同不同意這樣我剛剛有舉例譬如說我們的連江艦好了那我再舉例譬如說鴻泰鴻泰一艘船
00:07:16,620 00:07:20,786 要海底電纜 我首先在那裡你感到好 我一台大船去就有辦法把你抓到的時候還是兩台船就有辦法把你包抄 讓你跑不去的時候這兩台船就牽涉到 我斷纜的船抓得到嗎
00:07:31,101 00:07:39,830 那段時間是幾六千 甚至萬噸的 是貨輪啊我們的錢更大一代 也兩千噸 六百噸 最大一代四千噸但是我兩代過去的時候 你更大一代 不敢跟我說話的時候我可能也知道你會中嘛 這邊風態 我們就是去找他嘛我就不怕你走嘛 我知道你會中嘛
00:07:54,265 00:08:23,007 對 船上個人的安全設備我兩台船 我就有辦法抓斷纜船啊你現在兩台船沒辦法搞船 你看影響多大啊剛才我舉的連江艦的例子 一台船喔一台船 它就有辦法給陪伴抓 頭土魚抓得很高興啦抓到他的魚丸 要再叫管隊少這兩台船 你剛剛講的海底電纜跟漁民的安全都發生疑慮我們必須要跟國人說明清楚 謝謝
00:08:24,170 00:08:27,066 謝謝委員好 謝謝李博弈委員
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發言片段

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李委員柏毅：（10時1分）謝謝，有請管主委跟署長。
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主席：請主委跟署長。
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管主任委員碧玲：委員好。
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李委員柏毅：肩負臺灣的海岸安全以及所有周邊沿海的安全，我想海委會、海巡署壓力非常沉重，在這邊先給所有海巡署的同仁們加油。
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管主任委員碧玲：謝謝委員。
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李委員柏毅：站在執政黨委員的立場，雖然1月以及後來的覆議案都沒能成功把海委會、海巡署相關預算爭取下來，但是我覺得我們必須要在這邊跟國人講清楚這些預算去了哪、這些預算發生什麼事。
我先講海底電纜，每個人都在講海底電纜，今年1月3號有一艘喀麥隆籍貨船拋錨導致海底電纜受損，很快的，外交及國防委員會的林憶君召委就召開了專案報告會議，國安局提出幾點建議，包含加強電纜周邊海域的重點巡檢，這個是海巡署的工作；完備海纜設施防護演練，這個是海巡署的工作；推動國際交流提升合作聯防、加強權宜輪登檢管制通報，這也是海巡署的工作，很多都是海巡署的工作。在這一場專案報告之後，1月21日、1月22日藍白漏夜表決通過史上最大筆的預算刪凍案。
我講一下這個時序，接下來2月25號又發生了一件臺澎三號海纜全斷故障，經查之後，是遭多哥籍宏泰號貨輪斷纜，這艘宏泰號就是剛剛主委跟其他委員討論到的權宜輪，它不但有中國的身分之外，同時也有在臺灣註冊，在臺灣是「宏泰58」，在中國是「金龍」吧？
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管主任委員碧玲：它有很多個名字，除了「宏泰168」跟「宏泰58」，還有「善美7」。
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李委員柏毅：所以剛剛主委講到的，我們在處理上一個法案的時候有增加這些罰則責……
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管主任委員碧玲：船舶法。
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李委員柏毅：罰錢之外，我們希望還是要增加刑責，針對這種蓄意用灰色手段在破壞臺灣電纜的這些船隻。
接下來3月12號，我們提出覆議案給藍白一次機會，也給我們海巡署再一次機會，看看能不能再把這些經費要回來。3月12號總預算覆議案的投票，對不起，我們還是沒有辦法得到國民黨跟民眾黨的支持。
我在這邊要問主委的是，在這兩次預算案裡被刪掉的預算，我看到的資料是刪減10億、凍結11億，我想要重複一下，我記得我們在內政委員會守得很辛苦，我們努力說服國民黨籍內政委員會的委員不要刪、凍這麼多。我想請主計處長說明一下，我們在內政委員會被刪除、凍結的預算是多少？
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房處長銘輝：報告委員，我們在內委會被刪減了1,530萬，被凍結……
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李委員柏毅：1,530萬，但是到院會的時候發生什麼事？
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房處長銘輝：被刪了10.8億，通刪的部分。
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李委員柏毅：被誰通刪的？
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房處長銘輝：那時候就是民眾黨團有提一個通刪的提案。
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李委員柏毅：就是本席手上的這一份通刪案，通刪海巡署15%的預算、凍結11億的預算，就是這一份！民眾黨在院會通刪海巡署15%，也就是10億的預算，再加上國民黨在內政委員會做了什麼決議，處長？國民黨委員在內政委員會做成刪除預算不得流用的決議！
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房處長銘輝：因為在通刪的部分，以前都有給予執行的彈性，今年他們予以限制，對通刪部分取消流用的規定。
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李委員柏毅：國民黨在內政委員會取消流用的規定，台灣民眾黨在院會提案刪除15%的預算，也就是說，你今年度要交的船可能會沒有辦法交船。主委，這個是不是請你回應？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，被刪掉的這十億多，我們最後調整來調整去，大概就是2艘船沒辦法交船。
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李委員柏毅：為什麼2艘船沒有辦法交船？
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管主任委員碧玲：因為以前預算被刪除的時候，會有一個決議，那個決議就是我們可以去替代，從其他的經費去替代……
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李委員柏毅：對，我剛剛講過了，這個已經被國民黨委員在內政委員會……
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管主任委員碧玲：這個決議拿掉了，我們現在變成不能補回來，所以今年這2艘船就沒辦法交船，但是最嚴重的……
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李委員柏毅：已經快造好了，對不對？
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管主任委員碧玲：年底會造好，11月要交船。
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李委員柏毅：年底會造好，但是以今年被刪10億預算來說，是沒有辦法交船的？
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管主任委員碧玲：對，另外就是說，其實最嚴重的還不是這個，我們現在七上八下、懸而未決的是那六百多億怎麼辦，那六百多億萬一到時候真的必須刪，然後分配額下來……
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李委員柏毅：我們現在講的只有這個統刪的部分啦，還沒有包含六百多億……
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管主任委員碧玲：對，沒有包含，這只是至少……
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李委員柏毅：還沒有包含六百多億，行政院跟海委會現在還沒有辦法算出來到底這六百多億中海委會必須要被刪幾億嘛！
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管主任委員碧玲：對，那可能是好幾十億，就是我全部解凍都還不夠，所以解凍也沒辦法了啦！也不用解凍了，因為解凍的那些也全都要刪掉，可能還不夠刪，就會有這樣的問題。
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李委員柏毅：我們把海巡署視為國防的一部分，但國民黨加民眾黨的這幾個預算決議，其實就是讓臺灣的海巡、讓臺灣的國防「跛跤」了！主委，你同不同意我講的？
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管主任委員碧玲：我剛剛有舉例我們的連江艦，我再舉例，譬如說宏泰，宏泰這一艘船破壞海底電纜，我事先在那邊監督好，1艘大船過去就有辦法把它抓到或是2艘過去就有辦法包抄讓它跑不掉的時候，這2艘船就牽涉到斷纜的時候能不能抓到它，斷纜的時候，那是好幾千噸甚至是萬噸的貨輪，我們的船再大也只有2,000噸、600噸，最大一艘是4,000噸啦，但是我們2艘一起過去的時候，他們就算再大艘，當它不敢直接撞我們的時候，我們可能也抓得到嘛，這一次宏泰我們就是去圍它嘛，這樣就不怕它跑掉，抓得到它嘛！
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李委員柏毅：對，船上的人的安全設備……
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管主任委員碧玲：我們2艘船過去就有辦法抓斷纜船了啦，現在有2艘船沒辦法交船，你看影響有多大！剛才我舉的連江艦的例子，1艘而已喔，1艘就有辦法讓澎湖漁民抓土魠魚抓得很高興啦，抓到他們的議員還叫縣長要……
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李委員柏毅：主委，少這2艘船，你剛剛講的，海底電纜跟漁民的安全都發生疑慮，我們必須要跟國人說明清楚。謝謝。
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管主任委員碧玲：謝謝委員。
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主席：謝謝李柏毅委員。
再來請麥玉珍委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-11
speakers ["張宏陸","張智倫","蘇巧慧","王美惠","黃建賓","李柏毅","麥玉珍","黃捷","牛煦庭","許宇甄","高金素梅","徐欣瑩","陳培瑜","林倩綺","吳琪銘","陳冠廷","徐富癸","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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