黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,370 00:00:09,726 好 謝謝主席 我們請貫主委好 請主委委員好
00:00:10,765 00:00:38,893 好 主委好首先我還是要跟您再次的請教這個預算的部分因為其實很多委員都有提到了3月底公告的這個總預算被刪減跟凍結的結果很可能造成很多重要的預算沒有辦法執行下去那我就我幾個非常關心的部分來跟您請教第一個是國外旅費的部分被刪了60%那這一點我非常擔心是因為還記得上一次總諮詢的時候我也在
00:00:39,713 00:01:05,015 一場請教主委說我們是不是應該要針對最近的海瀾的狀況來加強擴大跟國際聯防在海瀾外交以及國際安全上面做更多的區域聯防那當時我認為接下來很重要就是利用這個國外旅費的部分來參加更多的國際安全的會議然後像波羅的海周遭的國家一樣進行海瀾的外交結果
00:01:06,897 00:01:19,534 現在我們國外的旅費被通刪了60%這是一個非常非常大的打擊等於直接銷入我們在海域安全上面跟其他國家的交流這是我在這邊要非常嚴厲譴責也要在這邊
00:01:23,079 00:01:26,083 希望呼籲接下來如果還有類似的經費絕對不能這樣亂刪因為這跟我們接下來非常關注的海域跟其他國際上的交流非常之重要啊尤其是我才剛提到海南外交結果就被砍掉了各位原報告
00:01:38,218 00:01:59,275 就是海巡的部分有特別做一個決議說海巡35%就好那海委會整體還是在60%但是問題在海巡更嚴重為什麼呢他雖然3的%數是15%但他弄一個不得留用不得留用的意思就是說你不夠欠錢過去是我海委會可以給你每年都給我海委會出國的錢
00:02:03,979 00:02:13,810 因為海巡你要去跟其他的國家交流要去跟他們學習 要去跟他們訓練我們的海巡是很多的 還要去跟他們做外交所以他們都沒辦法 已經每年都沒辦法 都要我幫忙
00:02:19,697 00:02:43,797 現在連交換口也不能給他因為他就規定不能留用所以這個部分說起來數字裡面常有實在是不為人知的苦楚在裡面所以國外的旅費對我們來講尤其是海巡不得留用的這部分是很大的傷害那國內的旅費
00:02:45,758 00:03:04,864 我們真的是很辛苦跟委員報告國內的旅費刪除的結果雖然你說總額幾千萬不多但是委員我們就因此我們東沙的弟兄他們要回來休假都要搭飛機來回我們因為國內旅費刪減的結果
00:03:07,685 00:03:22,251 我們三百分之二十而且不得留用導致於我們東沙的弟兄沒有辦法百分之百的就可以搭飛機來回休假是影響他們休假的權益嗎
00:03:23,818 00:03:40,223 我們就變成在調度上會影響我們在調度上面的摯愛那另外就是他要花更多的時間在交通我們就要去把他喬準出來所以他沒有多少行李我們就要去喬準喬準的時候時間就比較長所以休假的時間還有交通的時間等等就影響我們的調度
00:03:45,865 00:04:03,124 我們都不可以到外面看不到,那整個海巡現在變成國內的出差、散雜費全部不能領你出差有時候要買一個便當,現在自己出錢,以前就是出差、散雜費,現在都完全不能領
00:04:04,145 00:04:28,579 是啦 對於公務員真的很辛苦啦這個我們大家也是非常努力做事為了國家為了海域的安全在努力結果現在被刪成這樣對於我們公務員的打擊士氣打擊也是非常大那我在這邊講一個我認為也是非常嚴重的啦就是設備費因為這個海巡在第一線是非常非常需要良好的設備來守護他們的安全還有進行搜救的安全
00:04:29,239 00:04:55,367 結果這次設備費砍了6%8.9億那是不是他們在個人的設備上面的更新都會受到影響啊本來有影響就是說我那個設備裡面今年有新的案嘛新增預算新增預算不是說增加就很快樂增加都是救命錢實在是一塊錢都不應該省為什麼我要買防彈背心的我要買攔截鎖的
00:04:57,068 00:05:08,460 我要買短武器的啦我要買救生救難設備這個我們都有看過海巡人員在海上第一線的這個工作執行是非常辛苦的非常高風險的要補一個個就變成我兩台船沒辦法高船了
00:05:15,371 00:05:26,983 所以講到這邊我是覺得很難過啦也替我們海巡人員感到很不捨啦就不敢咩所以在這邊也是再次的幫我們辛苦的海巡人打氣啦那在這邊還有一點時間我要講一下這個海嵐的事情因為其實我在總質詢也提過了包括說現在我們
00:05:32,489 00:05:55,135 海嵐受到的風險是非常高的那其實在4月1號我知道行政院也因為我們非常有的很多委員都很關心所以有開了一個強化我國海嵐的研討會議那之後也有提相關的修法的準備那我不知道說現在準備的進度到哪裡了那我在這邊提一個因為其實最近中國他們不只是用貨船用漁船最近還用科研船
00:05:57,336 00:06:11,597 那他們這種類似的間諜船越來越多了那最近有一個中國的研究是說他們會把這個切斷海欖的工具搭載在科研船上面然後不只是淺海的海欖可以切斷連深海的海欖他們也覬覦
00:06:13,604 00:06:26,871 那這種間諜船在我看來是風險非常高那最近澳洲也因為中國的這個探索一號直接跟著他們的海嵐的路線沿著他們海嵐路線在行駛讓澳洲非常警戒
00:06:27,918 00:06:46,440 那像這種間諜船接下來是不是也會影響如果他們不只是在我們台灣海峽未來他們在我們東部在我們北部開始覬覦我們的深海的海嵐該怎麼辦是不是應該眼光看遠一點他們現在包括我知道你們最近終於把這個台澎三號
00:06:47,401 00:07:02,336 虹泰58終於可以用司法來制裁嘛這個初步有一個好的結果那未來除此之外其他法律修法相關之外我們這些深海的海嵐到底有沒有一些防範的方式以及往前看到底該怎麼預防
00:07:04,884 00:07:24,022 我想中華電信本身也很努力他們也在對於他們的海嵐的汰換或者是海嵐的這個發展的各方面的技術還有備援系統等等他們都有努力的在精進那對於海嵐的守護他們也有智慧的監控的系統
00:07:25,083 00:07:42,216 那我晚近也有陸陸續續在請海巡跟他們建議就是說無人機隊的守護說不定也可以引進我們國內已經有無人機隊被僱用來巡查直升機隊巡查離岸風電
00:07:44,358 00:08:06,153 那直升機隊能夠民間如果租賃 雇用來幫忙也做巡查那我們海巡就會有中華電信 航港局跟海巡之外我們有三層的防護之外 再加一層空中這樣的一個巡防那我們最近也都有在溝通
00:08:09,815 00:08:32,605 那委員剛剛講的修法的部分我們4月22號要開第二次會議行政院政務委員會來主持各部會就分頭回去他們需要修的法分頭回去研議那第二次會議是4月22號會開太好了4月22號開第二次會那我也希望盡快啦因為我看起來是非常迫切
00:08:33,804 00:08:59,125 就最近這個澳洲的例子看起來然後再加上因為我們現在的法律上法律工具真的很不足包括說現在只能預警啊驅離啊那什麼時候可以沒入什麼時候可以開罰不知道是有刑責也可以開罰但是對於船的沒入目前還沒有像那個那個塗財法跟專精法一樣就是說
00:09:00,126 00:09:28,572 以我們現在的民刑法的體系來看這一艘船的船東是別人然後犯罪行為人是船長跟船員那以我們現在的司法體系呢它又不是他們的船那又不是船東犯的法所以你要沒入的話法律是不允許的所以我們必須去修法說這種犯刑的船雖然非屬行為人所有也
00:09:29,752 00:09:41,320 應該沒入也可以沒入必須修這個法我們才有辦法得到法院的支持好謝謝那我也希望朝這個方向再加緊研議好謝謝主委謝謝
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黃委員捷：（10時19分）謝謝主席，請管主委。
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主席：請主委。
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管主任委員碧玲：委員好。
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黃委員捷：主委好。首先我還是要跟您再次請教預算的部分，因為很多委員其實都有提到3月底公告的總預算被刪減跟凍結的結果，很可能造成很多重要的預算沒有辦法執行下去，我就針對幾個我非常關心的部分來跟您請教。
第一個是國外旅費的部分被刪了60%，這一點我非常擔心是因為還記得上一次總質詢的時候，我也在議場請教主委我們是不是應該要針對最近的海纜狀況加強擴大跟國際聯防，在海纜外交以及國際安全上面做更多的區域聯防，當時我認為接下來很重要的就是利用國外旅費的部分來參加更多的國際安全會議，像波羅的海周遭的國家一樣進行海纜的外交。結果現在我們的國外旅費被通刪了60%，這是一個非常非常大的打擊，等於直接削弱我們在海域安全上面跟其他國家的交流，這是我在這邊要非常嚴厲譴責的，也要在這邊呼籲，希望接下來如果還有類似的經費，絕對不能這樣亂刪，因為這對我們非常關注的海域及其他國際上的交流非常之重要，尤其是我才剛提到海纜外交，結果就被砍掉了。
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管主任委員碧玲：跟委員報告，針對海巡的部分，有特別做一個決議是海巡刪15%就好，海委會整體還是在60%，但是問題在海巡更嚴重，為什麼呢？雖然刪的百分比是15%，但是弄了一個不得流用的限制，不得流用的意思就是說如果不夠、缺錢，過去海委會可以提供，它每年都跟海委會要出國的錢，因為海巡要去跟其他的國家交流，要去那邊學習、訓練，我們的海巡有很多也要去外面做外交，所以他們已經每年都不夠了，都來跟我要……
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黃委員捷：今年沒辦法。
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管主任委員碧玲：現在來跟我要，我也不能給他，因為規定不能流用。
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黃委員捷：是啊！
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管主任委員碧玲：這個數字裡藏著不為人知的苦楚在裡面；所以國外的旅費對我們來講，尤其海巡不得流用的部分是很大的傷害；國內旅費的部分，我們真的是很辛苦，跟委員報告，雖然國內的旅費刪除總額幾千萬、不多，但是我們東沙的弟兄要回來休假，都是要搭飛機來回，也因為國內旅費被刪減20%且不得流用，導致我們東沙的弟兄沒有辦法百分之百的可以搭飛機來回休假……
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黃委員捷：等於影響他們休假的權益嗎？
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管主任委員碧玲：就變成會影響我們的調度，另外是他要花更多的時間在交通上，我們要去幫他調度船班，所以他沒辦法坐飛機，我們就要去調度船班，調度船班的時間會耗費比較久，所以休假的時間，還有交通的時間等等因素，就會影響我們的調度，這些我們是忙得要命，但外人根本都不知道；現在整個海巡的國內出差及膳雜費全部不能領，我也很捨不得，有時候你出差要買一個便當，現在要自己出錢了，以前出差的膳雜費，現在完全都不能領。
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黃委員捷：是，對於公務員真的很辛苦啦！我們大家也是非常努力做事，為了國家、為了海域的安全在努力，結果現在被刪成這樣，對於我們公務員的士氣打擊也是非常大。
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管主任委員碧玲：主要是這部分不能流用……
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黃委員捷：另外我認為也是非常嚴重的就是「設備費」，因為海巡在第一線是非常非常需要良好的設備來守護他們的安全，還有進行搜救的安全，結果這次設備費被砍了6%，有8.9億，是不是他們個人設備上的更新都會受到影響？
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管主任委員碧玲：本來就有影響，今年我們設備裡有新的採購案，新增預算不是增加就很快樂，增加的都是救命錢啊！
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黃委員捷：是啊！
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管主任委員碧玲：實在是一塊錢都不應該刪啊！
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黃委員捷：是啊！
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管主任委員碧玲：為什麼？我要買防彈背心、買攔截索、買短武器、買救生救難設備……
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黃委員捷：我們都有看到海巡人員在海上第一線執行工作是非常辛苦的、非常高風險的。
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管主任委員碧玲：對，還是被刪，我們一直補，補的結果就變成我們兩艘船沒辦法交船。
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黃委員捷：講到這邊，我是覺得很難過，也替我們海巡人員感到很不捨啦！在這邊再次幫我們辛苦的海巡人員打氣。
還有點時間，我要說明一下海纜的事情，因為我在總質詢也提過了，包括現在我們海纜受到的風險是非常高的，因為有很多委員都非常關心，所以行政院在4月1日有召開強化我國海纜的研討會議，之後也有提相關修法的準備，不知道現在準備的進度到哪裡？我在這邊提一個，因為中國不只是用貨船、用漁船，最近還用科研船，他們這種類似的間諜船越來越多，最近有一個中國的研究，他們會把切斷海纜的工具搭載在科研船上面，不只是淺海的海纜可以切斷，連深海的海纜也覬覦，這種間諜船在我看來是風險非常高，最近澳洲也因為中國的「探索一號」沿著他們的海纜路線在行駛，讓澳洲非常警戒。像這種間諜船接下來是不是也會影響？如果他們不只是在臺灣海峽，未來在我們東部、北部開始覬覦我們深海的海纜，該怎麼辦？是不是應該眼光看遠一點？我知道你們最近終於可以用司法制裁「臺澎三號」、「宏泰58」，這個初步有一個好的結果，未來除其他相關法律修法之外，我們這些深海的海纜，到底有沒有一些防範的方式，以及往前看到底該怎麼預防？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，中華電信本身也很努力，他們在對於他們海纜的汰換或者是發展海纜各方面的技術，還有備援系統等等，都有努力地在精進；對於海纜的守護，他們也有智慧的監控系統，我晚近也有陸陸續續在請海巡跟他們建議，說不定無人機隊的守護也可以引進。我們國內已經有無人機隊、直升機隊被僱用來巡查離岸風電，如果租賃及僱用民間直升機隊來幫忙巡查，我們海巡就會有中華電信、航港局跟海巡這三層的防護之外，再加一層空中的巡防……
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黃委員捷：無人機的巡防。
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管主任委員碧玲：我們最近都有在溝通。委員剛剛提到修法的部分，我們在4月22日會召開第二次會議。
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黃委員捷：OK！
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管主任委員碧玲：行政院政務委員會來主持，各部會會就他們需要修法的分頭回去研議，第二次會議是安排在4月22日。
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黃委員捷：太好了，4月22日開第二次會議，我也希望儘快啦！因為我看起來是非常迫切，就最近這個澳洲的例子，看起來……
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管主任委員碧玲：我再把那個名稱補給委員。
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黃委員捷：再加上因為我們現在法律上的工具真的很不足，包括現在只能預警、驅離，什麼時候可以沒入？什麼時候可以開罰？不知道？
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管主任委員碧玲：是有刑責也可以開罰，但是對於船的沒入，目前還沒有像土採法跟專經法一樣，以現在民刑法的體系來看，這艘船的船東是別人，然後犯罪行為人是船長跟船員，以我們現在的司法體系，它又不是他們的船，那又不是船東犯的法，要沒入是法律不允許的，所以我們必須針對這種犯行的船去修法，雖然它非屬行為人所有，也應該沒入，也可以沒入。
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黃委員捷：好。
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管主任委員碧玲：必須修這個法……
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黃委員捷：支持。
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管主任委員碧玲：我們才有辦法得到法院的支持。
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黃委員捷：好，謝謝。我也希望朝這個方向再加緊研議，好謝謝主委。
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管主任委員碧玲：謝謝。
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主席：請牛煦庭委員。

公報詮釋資料

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speakers ["張宏陸","張智倫","蘇巧慧","王美惠","黃建賓","李柏毅","麥玉珍","黃捷","牛煦庭","許宇甄","高金素梅","徐欣瑩","陳培瑜","林倩綺","吳琪銘","陳冠廷","徐富癸","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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