牛煦庭 @ 第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,369 00:00:02,331 主委早安今天先從海底電纜的事件開始探討
00:00:15,639 00:00:32,348 這個今年國內有四次的海底電纜斷裂的事件這個1月3號基隆的外海國際海纜被順興39拖斷1月15跟1月22台馬3號跟台馬2號後來按照海委會的查詢結果應該是自然裂化就是斷裂2月25號颱風3號海纜遭中國權益輪這個鴻泰來拖斷
00:00:36,631 00:01:04,367 那我想要請從這幾個事件裡面討論幾個事情就以1月3號基隆外海國際海欄斷裂事件來講這個當天啊這個7點45分其實就發生海欄斷裂的狀況那當然海巡到中午嘛12點40分左右其實才接到中華電信的通報然後來針對順興號來去做攔查這個中間的時間好像長了一些啦你們彼此之間這個政府之間的跨部的通報的時機跟跨部的協調
00:01:05,829 00:01:08,396 這是不是應該有一些改善的空間你們還有會做哪些努力
00:01:09,113 00:01:37,059 跟委員報告我們經過國安程序之後有稍微縮短時間但是之前時間比較長倒也不是疏忽或者是疏失最主要是我們判斷到什麼階段的問題跟委員報告我們海巡會遇到一種狀況就是第一次判斷出來的點位我們的船去了結果告訴我們說不對不對在另一個點位
00:01:37,879 00:02:03,077 中間會差三四十海域所以你們判斷點位的資料來源其實也是來自於中華電信所以其實給他們時間做精確的判斷是有必要但是如果說我們判斷說是故意行為的可能性很高的時候呢我們海巡就願意我們也願意負擔這種成本
00:02:03,837 00:02:25,994 像我們在這剛剛委員講的這幾次當中我們就有齁出去結果說不對又回來所以這個有兩個問題嘛第一個是說這個海嵐的所有者基本上就中華電信來做管理等等他有沒有辦法第一時間精準的通報資料這第一個這個需要你們政府跨部的加強溝通跟協調啦這個時間總是要縮短第二個是你有辦法第一時間去掌握相關船舶的位置跟狀況嗎
00:02:27,655 00:02:53,242 宏泰就是我們事先就監控他監控了三天我現在就先講順興這件事還有他衍生出來一些問題啦以順興號來講其實他就是AIS他可能會關掉或是想辦法規避這件事情那就本期的了解這個現行傳播法應該是要規定就是說要理論上應該要開啟AIS系統但如果沒有開啟好像也沒有罰則對不對那這個部分是不是應該要做一些修正跟加強的把控呢
00:02:54,820 00:03:07,958 傳播法這一次研議的內容也包含這一點還包括說他變換或者他開了又關開了又關沒錯嘛他可能有意規避奇怪的行為嘛那我們現在先分級我們有個黑名單
00:03:09,559 00:03:32,246 分級的指標裡面就有你是不是開了又關開了又關我今天要問這個問題的關鍵其實在傳播法到底什麼時候要修法你們政府現在有沒有打算要針對這個地方做規制的調整我們持續在跨部會的開會協調之中那有沒有一些比如說時間進度上的安排因為我覺得這好像是看起來這個事情是國安危機嘛對不對4月22號要開第二次會議
00:03:34,267 00:04:01,421 4月22號開第二次會議 是有沒有預計什麼時候會把這個修法跟妳剛剛講的分級制度也許都是一個可以改善的狀況因為其實我們是執法單位業務主管不是我們法不是我們修是我們去你們去提出需求嘛所以你們在提出需求現在有沒有人給你阻力就是他們不想做啊麻煩這個怎麼了 會嗎因為傳播法修法我們其實講很久我們當然希望越快越好所以那個製造阻力的單位是誰我們來幫忙溝通一下我跟委員報告就是說
00:04:02,081 00:04:29,920 這個修法為什麼會那麼困難因為它涉及一修法的時候它適用的範圍是包括所有的漁民那這個部分的話溝通的時間就會比較長時間成本就會比較高你剛剛都講時間很長你總要有一個比如說目標吧比如說我們半年之內我要整合完初步的意見然後刑事初步的法條然後怎麼樣什麼時候要送到行政院來核定再進到立法院來審查你們現在有這個時間表嗎
00:04:32,021 00:04:51,746 我們不是主管機關沒辦法定時間表但是以我們來講我們就是很積極的在溝通我們積極的在溝通另外一個是預先預防的一個機制啦就是如果至少雖然你沒有辦法第一時間判斷海嵐發生斷裂的地點在哪裡對不對但海嵐的位置總是固定的嘛
00:04:52,335 00:05:08,781 那現在看起來以海委會公布的一些新聞等等也好大概就是有些把毛放下去然後跑嘛然後毛會把海欄勾斷嘛對不對現在看起來這個行為看起來是長這個樣子那有沒有什麼比如說禁毛區啊或怎麼樣一些設置的一些事前預防的機制海委會有沒有一些準備呢
00:05:09,361 00:05:23,613 海南區作為禁錨區是會需要經過公告去界定它的範圍經過這兩次事件以後呢範圍應該要如何重新公告跟法定有在考慮
00:05:25,015 00:05:48,115 那這一部分應該會比修傳播法稍微簡單一點吧這個部分比較快 下個禮拜會開會下個禮拜會開會 什麼時候會有進到公告的程序呢會處理這個 這個都是航港局的權責我想不管是修傳播法也好 或者是你公告競跑局或者說你剛講的一些分級等等你總要有一些事前預防跟可以先處理的機制我們現在已經都在事前預防 是
00:05:49,337 00:06:12,888 這個強度要出來嘛你才能避免就這樣子奇怪的事情在發生所以我們會抓到紅太就是因為他還沒斷的時候我們已經去到他的我們要確定的是接下來類似這樣的事情你可以有預前掌握嘛或者是預防其實除了紅太我們後續還抓了抓了兩次沒關係你後續的一些成果我們有一個案喔委員我們有一個案是同時抓到兩艘沒關係你後續有一些成果跟你現行的機制跟
00:06:13,408 00:06:33,511 有不足之處跟你遇到的困難你在會後你整理個詳細的報告我都已經很明確的講就是說要預防這樣的事情其實大家都會覺得說這個為了海南的穩定性啊為了國家安全大家會願意去支持那主力在哪裡你總要講出來嘛大家才能夠趕快的溝通啊搞不好大家可以一起把這個事情加速嘛所以你把遇到的障礙跟困難跟預計的時間會後整理一份資料
00:06:33,971 00:06:50,775 好最後一分鐘我一定要問現在大家都真正在去執行這些事情當然就是辛苦了海巡的弟兄嘛我們修正你們警察人員人事條例保障退休人員的權益但限職人員也很重要啊現在大家越來越多人去講因為實務上以台海兩岸的特殊狀況來講海巡常常是在第一線嘛
00:06:51,415 00:07:20,735 有的時候拍那個貢獻的照片海軍拍得比海軍清楚對不對可是最近現在大家在講我們要加強國防戰力我們要改善志願役弟兄的待遇增加他的戰鬥佳績海軍都增加了那請問我們海巡署的弟兄他們算警職人員嘛他們警職人員這些待遇他們做的事情其實跟海軍沒什麼兩樣甚至大家都講現在海軍要變成所謂的第二海軍了那他們做的事情竟然沒有什麼兩樣而且甚至風險跟前線變化都更多那請問海軍的限職人員的待遇應不應該提升
00:07:21,835 00:07:49,291 警職的部分因為海巡就是軍警文三種身份那軍職的話我們隨著軍職的調升都有做相當的配合軍職就跟著這個軍職的部分走絕大部分現在是警職的部分那警職的部分其實這幾年也陸陸續續有調升一些那晚近我們也在爭取一兩項那能不能容委員就是在我這裡先先不去
00:07:50,311 00:08:08,682 沒關係你詳細資料跟你的方向我一樣會給你時間來做處理但是我只是要藉這樣的機會來提醒我們在爭取然後有十分得到人事部門的了解沒關係你都整理好一樣跟剛剛一樣把它整理好因為關鍵是你現在在執行的狀況甚至第一線有些警職人員甚至文職人員也要到第一線去處理嘛
00:08:09,542 00:08:26,237 那你不要說大家是同工但不同酬的狀況然後去影響基層的士氣所以我們講我們支持海巡支持軍警等等都是不分退休還是限職都應該要合理的提升這是我們的立場所以如果我是希望海委會這邊也要很積極嘛如果說軍事人員都提升了你應該要比照嘛
00:08:26,397 00:08:52,781 各位委員報告我一面非常積極的在爭取一面呢我勧勉勉勵我的同仁我們國家的責任扛在身上讓他們信賴長官心情不要浮動那當然嘛那我一面有安撫這個事情也都我們署長也都到第一現場這個都是你們本來就應該做的事情嗎對 都在安定我今天特別會提這個事就是因為大家士氣高昂
00:08:52,981 00:09:13,651 我特別會提醒這些事情就是因為現在國防外交委員會等他們已經開始在討論軍人待遇的提升嘛那不要出現落差影響士氣嘛所以我覺得海軍這件事要去做準備好不好所以你把相關的一樣你的規劃跟你的接下來的節奏跟也許會遇到的障礙你一樣先整理嘛我們大家都一起來協助溝通然後幫海軍弟兄爭取更好的待遇這樣可以嗎好謝謝主委辛苦了好我們請區域政委員
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牛委員煦庭：（10時29分）謝謝主席，請管主委。
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主席：請管主委。
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管主任委員碧玲：牛委員好。
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牛委員煦庭：主委早安。今天先從海底電纜的事件開始探討，今年國內有4次的海底電纜斷裂的事件，首先是1月3日基隆外海的國際海纜被「順興39」拖斷，其次是1月15日跟1月22日臺馬二號、三號，後來經海委會的查證結果，應該是自然劣化造成斷裂，以及2月25日「臺澎三號」海纜遭中國權宜輪「宏泰58」拖斷。我想從這幾個事件裡討論幾件事情，就1月3日基隆外海國際海纜斷裂事件來講，其實當天7時45分就發生海纜斷裂的狀況，海巡到中午12時40分左右才接到中華電信的通報、才針對順興號做攔查，這個中間的時間好像長了一些，你們彼此之間、政府之間跨部通報的時機跟跨部的協調是不是應該有一些改善的空間，你們海委會做了哪些努力？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們經過國安程序之後，有稍微縮短時間，但是之前時間比較長倒也不是疏忽或者是疏失，最主要是我們判斷到什麼階段的問題。跟委員報告，我們海巡會遇到一種狀況，就是第一次判斷出來的點位，我們的船去了，結果告訴我們說：不對、不對，在另一個點位。中間會差……
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牛委員煦庭：其實距離很遠，對不對？
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管主任委員碧玲：差三、四十浬。
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牛委員煦庭：所以你們判斷點位的資料來源，也是來自於中華電信？
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管主任委員碧玲：是中華電信，其實給他們時間做精確的判斷是有必要。但如果我們判斷是故意行為的可能性很高的時候，我們海巡也願意負擔這種成本，像剛剛委員提到的這幾次當中，我們就有出去，結果通報點位不對又回來的。
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牛委員煦庭：對，這有兩個問題，第一個是海纜的所有者，基本上由中華電信來管理，它有沒有辦法第一時間精準通報資料，這個需要你們政府跨部加強溝通跟協調，這個時間總是要縮短；第二個是你們有沒有辦法第一時間掌握相關船舶的位置跟狀況？
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管主任委員碧玲：宏泰就是我們事先就監控它監控了三天。
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牛委員煦庭：對，那是事先，我現在就先講順興這件事，還有它衍生出來的一些問題。以順興號來講，就是它可能會關掉AIS或想辦法規避這件事情，就本席的了解，船舶法應該是要規定，就是理論上應該要開啟AIS系統，但如果沒有開啟，好像也沒有罰則，對不對？
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管主任委員碧玲：對。
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牛委員煦庭：那這個部分是不是應該要做一些修正跟加強管控呢？
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管主任委員碧玲：船舶法這一次研議的內容也包含這一點，還包括變換或它開了又關、開了又關。
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牛委員煦庭：沒錯嘛，它可能有意規避、有奇怪的行為嘛。
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管主任委員碧玲：我們現在先分級，我們有個黑名單，在分級的指標裡面就有你是不是開了又關、開了又關，你是不是……
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牛委員煦庭：我今天要問這個問題其實重點在船舶法到底什麼時候要修法，政府現在有沒有打算要針對這部分做規制的調整？
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管主任委員碧玲：我們持續在跨部會開會協調之中。
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牛委員煦庭：那有沒有一些比如時間進度上的安排？因為我覺得看起來這個事情是國安危機嘛，對不對？
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管主任委員碧玲：4月22號要開第二次會議。
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牛委員煦庭：有沒有預計什麼時候會把這個修法跟你剛剛講的分級制度提出來？也許都是一個可以改善的狀況。
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管主任委員碧玲：因為我們是執法單位，業務主管不是我們，法不是我們修，是我們去要求……
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牛委員煦庭：是你們去提出需求嘛，所以在你們提出需求的時候，有沒有人給你阻力？就是他們不想做或覺得麻煩怎麼怎麼的，會嗎？
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管主任委員碧玲：我們當然希望越快越好，因為船舶法修法其實我們講很久了。
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牛委員煦庭：所以那個製造阻力的單位是誰？我們來幫忙溝通一下。
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管主任委員碧玲：我跟委員報告，這個修法為什麼會那麼困難呢？因為它一涉及修法的時候，適用的範圍包括所有的漁民，這個部分溝通的時間就會比較長，時間成本就會比較高。
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牛委員煦庭：對，你剛剛講時間很長嘛……
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管主任委員碧玲：所以我們都能體諒。
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牛委員煦庭：你總要有一個比如目標吧？比如半年之內要整合完初步的意見，然後形成初步的法條，然後什麼時候要送到行政院核定，再送到立法院審查，你們現在有這個時間表嗎？
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管主任委員碧玲：我們不是主管機關，沒辦法訂時間表，但是以我們來講……
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牛委員煦庭：但是就你可以透露的就是阻力很大就對了？
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管主任委員碧玲：我們就是很積極的在溝通。
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牛委員煦庭：另外一個是事先預防的機制，雖然你沒有辦法第一時間判斷海纜發生斷裂的地點在哪裡，但海纜的位置總是固定的嘛，現在看起來以海委會發布的新聞等等也好，大概就是有些船隻把錨放下去然後跑，然後錨會把海纜勾斷，現在看起來是這樣，那有沒有什麼比如禁錨區的設置等事前預防的機制？海委會有沒有一些準備呢？
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管主任委員碧玲：海纜區作為禁錨區需要經過公告，然後去界定它的範圍，經過這兩次事件以後，範圍應該要如何重新公告跟劃定有在考慮。
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牛委員煦庭：那這一部分應該會比修船舶法稍微簡單一點吧？
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管主任委員碧玲：這個部分比較快，下個禮拜二會開會處理。
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牛委員煦庭：什麼時候會進到公告的程序呢？
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管主任委員碧玲：這都是航港局的權責。
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牛委員煦庭：不管是修船舶法、公告禁錨區或你剛剛講的分級等等，你總要有一些事前預防跟可以先處理的機制，好不好？
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管主任委員碧玲：我們現在已經都在事前預防。
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牛委員煦庭：這個強度要出來，才能避免這樣奇怪的事情再發生。
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管主任委員碧玲：我們會抓到宏泰，就是因為它還沒斷的時候，我們已經到現場了。
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牛委員煦庭：我們要確定的是接下來類似這樣的事情，你可以預先掌握或預防。
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管主任委員碧玲：是，其實除了宏泰，我們後續還抓了兩次。
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牛委員煦庭：好，沒關係，後續的一些成果……
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管主任委員碧玲：委員，我們有一個案是同時抓到兩艘。
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牛委員煦庭：沒關係，你後續有一些成果、現行機制的不足之處跟你遇到的困難，會後你整理一個詳細的報告。
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管主任委員碧玲：好。
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牛委員煦庭：我都已經很明確的講，就是要預防這樣的事情，其實為了海纜的穩定性、為了國家安全，大家都會願意支持，那阻力在哪裡你總要講出來嘛，大家才能夠溝通，搞不好大家可以一起把這個事情加速嘛。所以你把遇到的障礙、困難跟預計的時間，會後整理一份資料。
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管主任委員碧玲：好。
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牛委員煦庭：最後一分鐘我一定要問，現在真正在執行這些事情的，當然就是辛苦了海巡的弟兄，所以我們修正警察人員人事條例，是要保障退休人員的權益，但現職人員也很重要，現在有越來越多人在講，實務上以臺海兩岸的特殊狀況來講，海巡常常是在第一線，有時候拍共艦的照片，海巡拍得比海軍清楚，可是最近大家在講我們要加強國防戰力，我們要改善志願役弟兄的待遇，增加他的戰鬥加給，海軍都增加了，那海巡署的弟兄算警職人員，他們做的事情其實跟海軍沒什麼兩樣，甚至大家都講現在海巡要變成所謂的第二海軍了，那他們做的事情既然沒有什麼兩樣，甚至風險跟前線變化都更多，請問海巡現職人員的待遇應不應該提升？
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管主任委員碧玲：因為海巡就是軍警文三種身分，軍職的話，我們隨著軍職的調升都有做相當的配合。
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牛委員煦庭：軍職就有跟著軍職的部分走。
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管主任委員碧玲：絕大部分是跟著它走。
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牛委員煦庭：現在是警職的部分。
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管主任委員碧玲：警職的部分其實這幾年也陸陸續續有調升一些，晚近我們也在爭取一、兩項，能不能請委員容我在這裡先不……
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牛委員煦庭：沒關係，詳細資料跟你的方向，我一樣會給你時間來處理。
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管主任委員碧玲：因為還沒有最後核對，但我們在爭取。
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牛委員煦庭：我只是要藉這樣的機會提醒你，你看都發生了……
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管主任委員碧玲：然後有十分得到人事部門的了解。
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牛委員煦庭：沒關係，你都整理好，跟剛剛一樣把它整理好，因為關鍵是現在在執行的狀況，有些警職人員甚至文職人員也要到第一線去處理。
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管主任委員碧玲：好，我可以整理。
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牛委員煦庭：那不要說大家是同工但不同酬，然後去影響基層的士氣，所以我們講我們支持海巡、支持軍警等等，不分退休還是現職，都應該要合理的提升，這是我們的立場。所以我是希望海委會也要積極，如果軍職人員都提升了，你應該要比照嘛！
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我一面非常積極的在爭取，一面我勉勵我的同仁，國家的責任我們扛在身上，讓他們信賴長官，心情不要浮動。
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牛委員煦庭：那當然嘛。
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管主任委員碧玲：那我一面有安撫這個事情，我們署長也都到第一線，我們分署長也都……
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牛委員煦庭：這個都是你們本來就應該要做的事情。
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管主任委員碧玲：對，都在安定……
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牛委員煦庭：我今天特別會提這個事，就是因為……
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管主任委員碧玲：大家士氣高昂。
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牛委員煦庭：我特別會提醒這些事，就是因為現在比如外交及國防委員會，他們已經開始在討論軍人待遇的提升，那不要出現落差，影響士氣，所以請海巡署這邊預作準備。所以一樣，你把你的規劃跟接下來的節奏，以及也許會遇到的障礙，先整理嘛，我們大家一起來協助溝通，幫海巡弟兄爭取更好的待遇，這樣可以嗎？
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管主任委員碧玲：好，謝謝委員。
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牛委員煦庭：好，謝謝主委，辛苦了！
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主席：請許宇甄委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-11
speakers ["張宏陸","張智倫","蘇巧慧","王美惠","黃建賓","李柏毅","麥玉珍","黃捷","牛煦庭","許宇甄","高金素梅","徐欣瑩","陳培瑜","林倩綺","吳琪銘","陳冠廷","徐富癸","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","丁學忠"]
page_start 297
meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143801
agenda_lcidc_ids ["1143801_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143801_00005