許宇甄 @ 第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:02,890 主席我們請管碧玲管主委好請主委主委你好主委好主委我想今天針對這個我們海委會的這個報告我想我們其實大家都很關注就是說我們台灣是現在身處在印太的這個前線那也是地緣政治的一個焦點那也是數位戰爭的第一線所以海底電纜這個就像是數位生命線的
00:00:30,643 00:00:48,801 我想已經不單純只是商業問題而且是有關國家的這個戰略問題那當然今年1月短短三週內台灣就發生了三期的海底電纜的事故除了順興39號之外然後另外在台澎3號電纜更是被鴻泰貨輪斷纜
00:00:50,743 00:01:16,252 另外在上個月中國大陸也公開展示一種新型的海底電纜切割機號稱它可以深入4000公尺海底切斷最堅硬的裝甲電纜請問主委台灣目前的海巡設備是否具備對3000公尺以下的海域的偵測與干擾能力對於水下無人設備進行電纜的迫害作用海委會是不是已經有跨部會的應對計畫
00:01:17,612 00:01:34,091 跟委員報告謝謝委員關心有關於水下的偵測的部分呢目前我們還屬於在規劃的階段那大概什麼時候可以規劃可能沒有辦法非常的快比如說有沒有一個時程的規劃涉及就是說我們有沒有要
00:01:35,713 00:01:47,394 國產化如果有的話那國內現在的發展的這個進度的掌握呢基本上我們都在了解之中主委現在的回答是等於還沒開始嗎
00:01:48,949 00:01:56,054 有 我們都已經開始 開過很多會可是剛剛講的嘛 針對要用哪一種方式哪一種方法好像都還在討論中嘛這個是事實就已經發生了三期的這個電纜的這個事故啦所以我是覺得應該是要加快加快這樣子的一個評估的一個階段要怎麼來做喔因為這個我想這個攸關我們整個的這個數位的這個生命線的一個相關的訊息啊
00:02:17,289 00:02:33,661 相關的守護的途徑非常多元 包括業主中華電信本身也都在精進 什麼樣的權責什麼樣的技術配屬在什麼樣的部門也都有分工
00:02:34,361 00:02:47,327 那以海巡來講的話我們目前水下或者是水面的無人載具的部分我們目前的進度就是我們開始在規劃研議我們也開過了研討會但是空中我們會比較成熟那請問要研議多久的時間才會比較具體的這個
00:02:55,070 00:03:14,391 就是針對我們3000公尺以下的這個海域的偵測跟干擾人力這樣子的一個派巡設備如果很具體的要回答這個問題的話有一個指標就是說我們今年來不來得及提出從明年開始的中長期計畫最快最快
00:03:15,452 00:03:24,699 我們明年開始的中長期計劃今年來不來得及提出來那這個部分我們還不是那麼有把握我們用情監偵系統我們用中華電信的智慧監控系統跟港港局的智慧航安系統跟海巡署的情監偵系統我們三道防線
00:03:39,409 00:03:44,873 所以我們既抓到了順興99我們也抓到了宏泰56順興沒有進來是因為那個時候它還不是關鍵基礎設施所以它的進港程序就比較會受到現有制度的影響我們目前應該要探討的是怎麼不是只有我們偵測是未來要怎麼去預防這樣的一個狀況發生
00:04:05,128 00:04:20,163 一旦台北電纜被切斷之後因為預防所以才抓得到你要再恢復要花更久的時間跟更久的精力跟金錢所以各位委員報告我們關心是對的你一定要事先預防所以事先預防的部分呢也是因為我們事先預防
00:04:21,144 00:04:40,331 所以我希望能够加快这个时辰还没有断我们就在现场那是不是可以加快这个时辰好不好刚刚讲这个言语的时辰然后另外就是刚刚提到就是说我们如果发现这个可疑传播靠近敏感海揽区域的时候我们的线上巡逻舰艇能够几个小时到达现场
00:04:41,035 00:05:04,869 我們要看第一個我們要看第一個我們的距離是多遠然後第二個涉及當時的海象跟委員報告就是鴻泰我們監控了他三天那海象一可以我們馬上就去了那如果海象惡劣的狀況之下呢會不會就束手無策海象也不會束手無策那會用什麼方式因為如果是
00:05:05,649 00:05:27,030 如果是那個我們用雷達還是監控著他如果真的是發生斷纜的時候我們還是要去追現在我們這個海巡署這邊是不是有全天候的輪班跟快速應變的機制呢有我們都有都有整個機制我們可以請請海巡的同仁來來做詳細的說如果有需要的話
00:05:27,611 00:05:54,334 好那是不是可以因為時間關係是不是這個是不是會後再把詳細的資料送到辦公室好嗎跟委員先補充說明一下就是我們現在在六大增進區每一天都固定有一艘大艦在線上那另外在12海浬內我們固定都有每一個海巡隊都有兩艘巡防機在線上所以我們第一時間就可以掌握海面所有的目標那剛剛委員有特別提示到就是說我們多少時間會到那取決於我們距離通報點多遠
00:05:55,535 00:06:15,287 那目前我們把海嵐那個區域一接收到通報之後你們就會馬上過去那我們現在是把那個海嵐的區域列為我們的巡查的重點之一所以虹台為什麼那麼快到是因為我們就在現場那剛剛您提到的海嵐區域是不是已經被列為受保護的海域那台灣是不是有這個海嵐防衛地圖呢
00:06:17,308 00:06:32,835 就是我們現在海嵐區在電子地圖電子海圖上面都有公告都有公布那中華電信它也有一個這個海嵐防衛地圖有有有那中華電信它對於每個海嵐都有一個告警設置就是Source的一個系統所以只要船舶
00:06:34,608 00:07:00,640 超過20公尺然後航速低於5節然後接近海南1公里它這個系統就會自動告急那我們同時也會收到這個告急我想海底電纜被破壞會使台灣的基礎建設可能會跟經濟的運作會造成長期的壓力那其實也非常需要海委會跟海巡署大家強藉乎那當然如果有需要相對應的經費不管是人啊就是需要加人要造船需要相關的加班費
00:07:02,401 00:07:11,044 我想 海委會也可以積極地來去向我們的財政跟儲計單位爭取只要預算送來立法院 我們一定會全力支持這樣可以嗎 主委
00:07:13,343 00:07:37,720 我們就是遇到今年有兩艘船不能不能交船的困難因為今年的預算刪減的結果就造成了這個困境如果委員能夠支持我們就是希望未來不要再有發生這樣的狀況謝謝委員剛剛我已經提過就是說只要有需要相關的經費其實你們提出來跟財主還有跟這個主計單位提出那再送到立法院來我們一定會全力支持
00:07:38,300 00:07:58,889 那當然因為海巡弟兄說實在相對非常的辛苦啦所以我也希望說而且他們面臨其實很多都是高危險這個高壓力的所以說我想這個部分也希望說我們海委會這邊能夠針對海巡署的部分我們多給他們一些相關的經費那需要我們立法院來支持的我們一定會全力協助謝謝主委謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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許委員宇甄：（10時38分）謝謝主席，請管碧玲管主委。
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主席：請主委。
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管主任委員碧玲：許委員好。
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許委員宇甄：主委好。今天針對海委會的報告，我們大家其實都很關注，我們臺灣身處印太的前線，是地緣政治的焦點，也是數位戰爭的第一線，所以海底電纜就像是數位生命線的保護，我想已經不單純只是商業問題，而是攸關國家戰略的問題。今年1月短短3週內臺灣就發生了3起海底電纜的事故，除了順興39號之外，另外臺澎3號電纜更是被宏泰貨輪斷纜，另外，在上個月中國大陸也公開展示一種新型的海底電纜切割機，號稱它可以深入4,000公尺海底，切斷最堅硬的裝甲電纜。請問主委，臺灣目前的海巡設備是否具備對3,000公尺以下的海域偵測與干擾能力？對於水下無人設備進行電纜的破壞作用，海委會是不是已經有跨部會的應對計畫？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，謝謝委員關心，有關於水下偵測的部分，目前我們還屬於規劃的階段。
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許委員宇甄：那大概什麼時候可以規劃好？
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管主任委員碧玲：可能沒有辦法非常快，因為涉及……
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許委員宇甄：比如有沒有一個時程的規劃？
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管主任委員碧玲：涉及我們有沒有要國產化，如果有的話，那國內現在發展進度的掌握，基本上我們都在……
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許委員宇甄：所以依主委現在的回答，其實等於還沒開始？
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管主任委員碧玲：有，我們都已經開始，開過很多會。
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許委員宇甄：雖然開過很多會，可是剛剛講針對要用哪一種方式、哪一種方法，好像都還在討論中。
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管主任委員碧玲：這是事實。
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許委員宇甄：可是我們光1月就已經發生了3起電纜事故，所以我覺得應該要加快評估，看要怎麼來做，因為這攸關我們整個數位生命線。
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管主任委員碧玲：跟委員報告，相關的守護途徑非常多元，包括業主中華電信本身，他們也都在精進，那什麼樣的權責、什麼樣的技術、配屬在什麼樣的部門也都有分工，以海巡來講，目前水下或水面的無人載具，我們的進度就是開始在規劃研議，我們也開過了研討會。
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許委員宇甄：剛剛主委講開始在規劃研議……
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管主任委員碧玲：但是空中部分我們會比較成熟。
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許委員宇甄：那請問要研議多久的時間，針對3,000公尺以下海域的偵測跟干擾能力這樣的海巡設備？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，以目前的進度來講，如果要很具體回答這個問題，有一個指標，就是我們今年來不來得及提出從明年開始的中長期計畫。
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許委員宇甄：也就是說，最快、最快是明年？
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管主任委員碧玲：就是「從明年開始的中長期計畫」今年來不來得及提出來，這個部分我們還不是那麼有把握。
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許委員宇甄：目前遇到這樣的狀況的時候，海巡署、海委會可以怎麼來處理？
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管主任委員碧玲：我們用中華電信的智慧監控系統、航港局的智慧航安系統跟海巡署的情監偵系統，三道防線……
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許委員宇甄：那偵測完之後有什麼防護的……
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管主任委員碧玲：所以我們既抓到了順興39，我們也抓到了宏泰58，順興沒有進來是因為那個時候它還不是關鍵基礎設施，所以它的進港程序就比較會受到現有制度的影響。
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許委員宇甄：主委，我想我們目前應該要探討的不是只有偵測，是未來要怎麼去預防這樣的狀況發生，因為一旦海底電纜被切斷之後……
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管主任委員碧玲：我們都預防了，因為預防所以才抓得到。
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許委員宇甄：基本上你要再恢復要花更久的時間、更久的精力跟金錢。
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管主任委員碧玲：對、對、對，所以跟委員報告，委員關心的是對的，一定要事先預防，也是因為我們事先預防，所以宏泰還沒有斷之前我們就在現場了。
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許委員宇甄：主委，我希望能夠加快這個時程可以嗎？是不是可以加快這個研議的時程？
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管主任委員碧玲：好，我們會來加快。
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許委員宇甄：另外，剛剛提到我們如果發現可疑船舶靠近敏感海纜區域的時候，我們的線上巡邏艦艇能夠幾個小時到達現場？
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管主任委員碧玲：第一個，我們要看我們的距離是多遠；第二個，涉及當時的海象。跟委員報告，例如宏泰，我們監控了它3天，海象一可以，我們馬上就去了，所以還沒有斷，我們就在了。
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許委員宇甄：那如果是海象惡劣的狀況之下呢？會不會就束手無策呢？
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管主任委員碧玲：也不會束手無策。
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許委員宇甄：那會用什麼方式？
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管主任委員碧玲：因為我們用雷達還是監控著它，如果真的發生斷纜的時候，我們還是要去抓回來。
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許委員宇甄：現在海巡署是不是有全天候的輪班跟快速應變的機制呢？
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管主任委員碧玲：有，我們都有整個機制，如果委員有需要的話，我們可以請海巡的同仁來做詳細的說明。
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許委員宇甄：好，因為時間關係，會後再把詳細的資料送到辦公室好嗎？
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張副主任委員忠龍：跟委員先補充說明一下，我們現在在六大偵巡區每一天都固定有1艘大艦在線上，另外在12浬內固定每一個海巡隊都有2艘巡防艇在線上，所以我們第一時間就可以掌握海面所有的目標。剛剛委員有特別提示到我們多少時間會到？那取決於我們距離通報點多遠，目前我們把海纜那個區域……
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許委員宇甄：一接到通報之後，你們就會馬上過去？
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張副主任委員忠龍：對，我們現在是把有海纜的區域列為我們巡查的重點之一，所以宏泰那時候為什麼那麼快到，是因為我們就在現場。
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許委員宇甄：剛剛您提到的海纜區域是不是已經被列為受保護的海域？臺灣是不是有海纜防衛地圖呢？這個國際間都已經有了。
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張副主任委員忠龍：跟委員報告，現在我們海纜區在電子地圖、電子海圖上面都有公告、都有公布。
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許委員宇甄：那我們有嗎？我們是不是有這個海纜防衛地圖？
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張副主任委員忠龍：有，中華電信對於每個海纜都有一個告警設施，就是SAWS系統，所以只要船舶超過20公尺，航速低於5節，然後接近海纜1公里，這個系統就會自動告警，我們同時也會收到這個告警。
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許委員宇甄：我想海底電纜被破壞可能會使臺灣的基礎建設跟經濟的運作造成長期的壓力，也非常需要海委會跟海巡署大家加強戒護，當然如果有需要相對應的經費，不管是人，需要加人、要造船，需要相關的加班費，我想海委會也可以積極的去向財政跟主計單位爭取，只要預算送來立法院，我們一定會全力支持，這樣可以嗎？主委。
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管主任委員碧玲：我們就是遇到今年有2艘船不能交船的困難，因為今年預算刪減的結果就造成了這個困境，如果委員能夠支持，我們就是希望未來不要再發生這樣的狀況，謝謝委員。
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許委員宇甄：剛剛我已經提過，只要需要相關的經費，其實你們跟財政還有主計單位提出，再送到立法院來，我們一定會全力支持。
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管主任委員碧玲：其實委員會很支持我們，現在就是委員會只刪了1,500萬，但是到院會就刪到10億……
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許委員宇甄：因為海巡弟兄說實在相對非常的辛苦，而且他們面臨的很多都是高危險、高壓力的，所以這個部分也希望海委會能夠針對海巡署的部分多給他們一些相關的經費，需要我們立法院來支持的，我們一定會全力協助，謝謝主委。
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管主任委員碧玲：謝謝。
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主席：鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。
請高金素梅委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-11
speakers ["張宏陸","張智倫","蘇巧慧","王美惠","黃建賓","李柏毅","麥玉珍","黃捷","牛煦庭","許宇甄","高金素梅","徐欣瑩","陳培瑜","林倩綺","吳琪銘","陳冠廷","徐富癸","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","丁學忠"]
page_start 297
meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143801
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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