陳培瑜 @ 第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議
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| 00:00:00,630 | 00:00:06,182 | 謝謝主席我就直接請海保署好了可不可以更直接呢就不勞煩主委了謝謝來 請海保署 |
| 00:00:11,021 | 00:00:34,997 | 好是署長是署長你好我想要直接跟您討論關於離島是金門還有馬祖也就是連江縣他們過往在遇到海廢的問題來下一張基本上這些海廢其實是我們在現場實地拍攝照的照片那根據相關統計資料每一年相關要清出來在金門還有連江也就是馬祖清出來的海廢 |
| 00:00:35,777 | 00:01:00,237 | 其實超過數百噸我想這個數字你們一定非常非常的清楚可是我覺得最大的困境就是目前這些海廢其實有大量是來自於中國沿岸的生活廢棄物還有來自海上的航道儀器物當然也有來自我們台灣本島的漂流物我甚至在馬祖的座談會當中我聽到當地非常非常多的 |
| 00:01:01,218 | 00:01:21,256 | 民宿业者或者是当地在做生意的或是当地的住民告诉我们他们每年都要发动非常多志工一起参与这个清除海费而这个清除海费的工作它其实是大量的劳务而且呢如果不去做这些事情我们以为它会随海洋漂走其实是不会的来下一张 |
| 00:01:22,037 | 00:01:34,172 | 那也因為有這個問題呢我們其實知道金門他們過去說要把這個海漂垃圾還給中國他們說要用浮桶的方法把它帶回去馬祖也曾經多次公開呼籲說垃圾應該要回歸來源因為呢這麼大量的離島海廢其實 |
| 00:01:38,638 | 00:01:56,326 | 大量不成比例的都是在承擔所謂他國海廢的處境我們認為這件事情我們到底可以怎麼想像因為這不是你們單方面可以解決的就像剛剛徐新英委員說海嵐這件事情其實也不是海委會單方面可以解決的如果有中國敵意刻意屢次入侵 |
| 00:01:56,826 | 00:02:16,467 | 然後破壞台灣海磊你們怎麼做更多的海防兄弟往前線衝其實也不能夠確保不會一再發生所以我們認真來看海廢這件事情我們希望他可以還給離島居民一個乾淨的海洋因為那是他們的生活空間而且那些海廢確實已經造成生活的困擾 |
| 00:02:17,248 | 00:02:40,728 | 我們看一下你們的資料113年度海漂底廢棄物還有微型塑膠分布調查的分析計畫裡面你們有針對台灣的海洋海廢還有海底的廢棄物進行定點調查還有採樣分析可是你們目前的計畫只有針對北部還有外海的海域沒有針對離島做完整的中長期監測 |
| 00:02:41,989 | 00:03:09,327 | 那離島的長期資料其實一直都是不夠的我不知道我們有沒有機會建立一個關於屬於專屬於離島的海費監測指標還有回報系統可不可以請您簡單回應一下是跟委員這邊報告一下就是目前這邊委員收到之前的這個資料包含定點或者是採用分析比較是剛提到說本島這邊對沒錯海漂或者是海底的這個部分那特別針對金門跟馬祖或者是離島的這個部分我們其實今年也開始 |
| 00:03:10,047 | 00:03:26,021 | 今年是指2025年開始起動對 就是我們的中長城的計畫那也配合這些離島的離島建設方案因為這些離島基本上他們都有離島建設方案那他們離島建設方案裡面其實也都有跟海洋污染的部分有關所以他們其實也都有海汙水質跟海廢這三個部分 |
| 00:03:27,162 | 00:03:43,329 | 可是你老先生方案很多錢其實撥到地方上去使用的不是嗎是但是因為他會有一部分的錢是需要中央的同時的配合款所以基本上我們也會同步的看過他們的計劃所以我們也希望把這個部分去導到說大家會有共同的這個目標跟方向所以 |
| 00:03:44,757 | 00:04:13,349 | 那如果它有中央跟地方的配合我认为我们海保署就应该要加强管控的力道或者是协助他们订定真的更完整的计划那如同您刚刚说书长您刚刚说这个相关计划可不可以会后给我们先给我们办公室我觉得要确认我们如何协助地方政府完成居民他们对于这个海费的想象跟许愿因为这真的会影响到他们的生活那可是我认为如果我们还是没有相关指标其实还是有危险所以我们希望会后你给我们的资料里面我们共同来研究一下好 |
| 00:04:13,669 | 00:04:31,175 | 好 那接下來我們想要問一下其實你們在113到116有訂定一個污染防治劑接近海洋計畫我相信你非常熟悉但是我要再次強調這個計畫裡面我們目前所看到的資料你們希望推動地方參與鼓勵回收再利用專案性補助這都是一個沒有針對離島 |
| 00:04:32,515 | 00:05:00,316 | 跟委員這邊說明這個其實有針對離島就是像我們提到說我們的前海戰將或者是環保艦隊這個其實都有離島所以金門跟馬祖其實也都有環保艦隊跟前海戰將的培訓那基本上那個環保艦隊就是從他們開始出去就必須把自己的垃圾帶回來然後當要去清的時候他們也會跟著一起去清那前海戰將基本上我們是培訓一些潛水相關的人在碰到有些海廢的時候其實這些有技術或者經過訓練的人他們就會下去清 |
| 00:05:02,197 | 00:05:28,812 | 這個也是在113到116這個計畫當中但是在根據離島的部分我剛剛講針對離島的部分我認為應該跟北部跟所謂的台灣的海域其實是不一樣的那這個部分你們有研究在加強嗎是這個部分我們會特別針對離島有在基本上就是像大象可能會相同就是比如說針對剛說的前海沾漿或是這些的大象會相同可是特別針對離島因為像剛委員這邊有提到他們的垃圾如果清出來之後他要運回來基本上是非常 |
| 00:05:29,392 | 00:05:55,632 | 非常困難的所以我們會有特別的那個回收或是處理的方式比如說像大型的那個那個保麗龍他就會必須要冷壓或者是這個一樣是中央要跟地方合作嗎是對我們這邊也有相關的經費補助所以可是相關經費補助如果又只是落於中央給錢然後沒有積極的監督地方政府或是協助地方政府的角色我們只是把錢花完但是我們看不到實質的效果所以在這個部分是不是也可以會後提供資料給我們 |
| 00:05:56,092 | 00:06:15,052 | 或者是我们就直接来约开会确认我们目前所服务的金马地区真的有确实落到不管是在海洋污染捷径防治计划或者是海漂的部分好不好好那我想这两个海洋的议题就麻烦你们带回去那我们办公室之后会再积极跟你们约开会好谢谢好谢谢署长谢谢主席谢谢 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員培瑜：（11時4分）謝謝主席，我就直接請海保署好了，這樣更直接，所以就不勞煩主委了，謝謝。 |
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| 主席：來，請海保署。 |
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| 陳委員培瑜：是署長嗎？ |
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| 陸署長曉筠：是，委員好。 |
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| 陳委員培瑜：署長，你好。我想要直接跟您討論關於離島，就是金門還有馬祖，也就是連江縣，他們過往也遇到海廢的問題，基本上，這些海廢的照片是我們在現場實地拍攝的，根據相關的統計資料，每一年在金門還有連江也就是馬祖所清出來的海廢其實超過數百噸，我想這個數字你們一定非常非常的清楚。 |
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| 陸署長曉筠：是。 |
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| 陳委員培瑜：可是我覺得最大的困境就是目前這些海廢其實有大量是來自於中國沿岸的生活廢棄物，還有來自海上的航道遺棄物，當然也有來自我們臺灣本島的漂流物，甚至在馬祖的座談會當中，我有聽到當地非常非常多的民宿業者或者是在當地做生意的人說，也有當地的住民告訴我們，他們每年都要發動非常多志工一起參與清除海廢，而這個清除海廢的工作其實是大量的勞務，而且如果不去做這件事情，我們以為它會隨海洋漂走，其實是不會的。也因為有這個問題，我們其實知道，金門的人在過去說要把海漂垃圾還給中國，他們說要用浮桶的方法把它帶回去，馬祖也曾經多次公開呼籲垃圾應該要回歸來源，因為這麼大量的離島海廢其實都是不成比例在承擔他國海廢的處境，我們認為這件事情並不是你們單方面可以解決的，就像剛剛徐欣瑩委員所說的海纜這件事情，其實也不是海委會單方面可以解決的，如果有中國出於敵意而刻意地屢次入侵，然後破壞臺灣海纜，你們要怎麼做？即使更多的海防兄弟往前線衝，其實也不能夠確保不會一再發生。所以我們認真來看海廢這件事情，我們希望可以還給離島居民一個乾淨的海洋，因為那是他們的生活空間，而且那些海廢確實已經造成生活的困擾。我們看一下你們的資料，在113年度海漂底廢棄物及微型塑膠分布調查的分析計畫裡面，你們有針對臺灣的海洋海廢還有海底的廢棄物進行定點調查，還有採樣分析，可是你們目前的計畫只有針對北部還有外海的海域，並沒有針對離島做完整的中長期監測，所以離島的長期資料其實一直都是不夠的，我不知道我們有沒有機會建立一個專屬於離島的海廢監測指標還有回報系統，可不可以請你簡單回應一下？ |
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| 陸署長曉筠：跟委員報告，就是目前委員這邊收到之前的這個資料，包含定點或者是採樣分析，比較是剛才所說本島這邊的海漂或者是海底的這個部分…… |
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| 陳委員培瑜：對，沒錯。 |
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| 陸署長曉筠：特別針對金門跟馬祖或者是離島的這個部分，我們從今年也開始啟動一些中長程…… |
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| 陳委員培瑜：今年是指2025年開始啟動？ |
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| 陸署長曉筠：對，就是我們的中長程計畫，那也配合這些離島的離島建設方案，因為這些離島基本上都有離島建設方案，在這些離島建設方案裡面其實也都有跟海洋污染相關的部分，他們其實也都有海污、水質跟海廢這三個部分。 |
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| 陳委員培瑜：可是離島建設方案有很多錢其實是撥到地方上去使用的，不是嗎？ |
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| 陸署長曉筠：是，但是因為會有一部分的錢是需要中央同時的配合款，基本上我們也會同步的看過他們的計畫，所以我們也希望把這個部分去導到大家會有共同的目標跟方向。 |
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| 陳委員培瑜：好，如果有中央跟地方的配合，我認為我們海保署就應該要加強管控的力道，或者是協助他們訂定真正更完整的計畫，關於剛剛署長說的相關計畫，可不可以在會後送給我們辦公室？ |
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| 陸署長曉筠：好。 |
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| 陳委員培瑜：我覺得要確認我們如何協助地方政府完成居民對於這個海廢的想像跟許願，因為這真的會影響到他們的生活，我認為如果我們還是沒有相關的指標，其實還是會有危險，所以我們希望會後你送給我們資料，我們共同來研究一下。 |
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| 陸署長曉筠：好。 |
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| 陳委員培瑜：接下來我們想要問一下，其實你們有訂定一個113到116年污染防治暨潔淨海洋計畫，我相信你非常熟悉，但是我要再次強調，在這個計畫裡面，根據我們目前所看到的資料，你們希望推動地方參與、鼓勵回收再利用、專案型補助，可是這些都沒有針對離島。 |
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| 陸署長曉筠：跟委員說明，這個其實有針對離島，就是像我們的潛海戰將或者是環保艦隊，這個部分其實都有離島，所以金門跟馬祖其實也都有環保艦隊跟潛海戰將的的培訓，基本上，那個環保艦隊就是必須把自己的垃圾帶回來，然後當要去清理的時候，他們也會跟著一起去清。那潛海戰將基本上就是培訓一些與潛水相關的人，在碰到有些海廢的時候，其實這些有技術或者經過訓練的人，他們就會下去清。 |
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| 陳委員培瑜：這個也是在113到116年的計畫當中嗎？ |
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| 陸署長曉筠：是，這個也是。 |
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| 陳委員培瑜：但是針對離島的部分，我認為應該跟北部和所謂的臺灣海域是不一樣的，這個部分你們有研究再加強嗎？ |
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| 陸署長曉筠：我們會特別針對離島這個部分，基本上在這些大項可能會相同，比如剛剛說的潛海戰將或是這些大項會相同，可是特別針對離島，像剛剛委員有提到他們的垃圾如果清出來之後要運回來，基本上是非常困難的，所以我們會有特別的回收或是處理的方式，比如像大型的保麗龍就必須要冷壓或熱壓。 |
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| 陳委員培瑜：這個一樣是中央要跟地方合作嗎？ |
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| 陸署長曉筠：對，我們這邊有相關的經費補助。 |
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| 陳委員培瑜：可是相關經費補助如果又只是落於中央給錢，然後沒有積極監督地方政府或是協助地方政府的角色，我們只是把錢花完，但是看不到實質的效果，所以在這個部分是不是也可以會後提供資料給我們？或者是我們就直接約開會，確認目前所服務的金馬地區真的有確實落實，不管是在海洋污染潔淨防治計畫或者是海漂的部分，好不好？ |
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| 陸署長曉筠：是，我們再跟委員報告。 |
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| 陳委員培瑜：我想這兩個海洋議題就麻煩你們帶回去，我們辦公室之後會再積極跟你們約開會，謝謝署長，謝謝主席。 |
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| 陸署長曉筠：謝謝委員。 |
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| 主席：請林倩綺委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-11 |
| speakers | ["張宏陸","張智倫","蘇巧慧","王美惠","黃建賓","李柏毅","麥玉珍","黃捷","牛煦庭","許宇甄","高金素梅","徐欣瑩","陳培瑜","林倩綺","吳琪銘","陳冠廷","徐富癸","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","丁學忠"] |
| page_start | 297 |
| meetingDate | ["2025-04-17"] |
| gazette_id | 1143801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1143801_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1143801_00005 |