林俊憲 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:04,681 00:00:32,662 謝謝主席 本席邀請我們運安會林主委運安會林主委委員好主委好有兩件交通異常的狀況請教主委有瞭解嗎第一個就是高鐵啊到站沒有開門然後車子就要開走了另外一個就是台鐵啊
00:00:33,854 00:00:54,226 有一個列車 他停車的時候呢 超過月台所以 鐵路的 台鐵的駕駛啊 就把ATP改掉 然後再倒車再倒車回到月台去啊這兩件事情 主委知道嗎知道 知道那我們 運管會有介入調查嗎
00:00:56,500 00:01:25,159 這個案子還沒有到調查階段不過我們認為應該有檢討的空間什麼檢討空間就是他們的 你想要調查嗎他們的列車駕駛跟他們列車長之間他們整個公司的整個處理層第一個喔高鐵從創立以來大概第一次發生這種狀況就是你車子停了沒有開門然後呢 要把車開走這班車是北上啦還好他停在板橋
00:01:26,633 00:01:49,850 所以在板橋要下車的旅客沒有辦法下車上車當然也不行但頂多沒有辦法下車的旅客多載一站到台北下車那這台車如果是在台中沒有開門那旅客就麻煩了你在台中沒辦法下車會不會直接強迫載到台北或板橋來那主委你有坐過高鐵嗎
00:01:54,781 00:02:16,257 有有有高鐵上下車啊 它都是因為我這個也算職業做高鐵的啦我才這麼多他一定要有一定的訊號 他還用手勢還有巡車邊的人員然後當場的指揮 場鎮主任指揮還用吹哨子司機才可以開走那他沒有開車門
00:02:20,717 00:02:48,859 所以也沒有指揮他可以開走他沒有得到可以開走的訊號他就把車開走了所以我覺得這個已經不是啊有沒有開門的問題喔這個是已經是一個算如果第一個以高鐵啊過去營運績效那麼好啊安全的評價那麼高發生這種事情啊我覺得要介入調查了而且啊過去像這種台鐵高鐵啊
00:02:51,311 00:03:18,257 基本上應該要有 因為他們都是重要的運輸工具如果發生重大的缺失啦 甚至有安全性的問題都應該要由公正第三者調查你現在不調查就變成高鐵自己調查自己啦台鐵自己調查自己啦那他們查的 可不可能大事化小對不對 都來不及的人嘛 對不對所以這個也是為什麼運安會要成立的目的嘛
00:03:19,261 00:03:37,485 你們就是一個專業 公正的第三者我認為應該要介入調查否則啊 高鐵發生這麼離譜的錯誤啦如果以我搭車的經驗 這個是很離譜因為你車子停下來 也會有訊號要你開車門而且車長 列車長也會開車門他有兩個鑰匙 應該是有兩個鑰匙 那時候駕駛沒有打開
00:03:45,646 00:03:54,735 因為開車門的 列車長也會把鑰匙 他會去轉開嘛那如果轉不開 他跟駕駛怎麼聯絡 聯絡不上嗎然後 如果你沒有開車門 他絕對不可能給你訊號叫你開走應該是這樣子吧 那為什麼可以把車開走呢沒有通道訊號就把車開走
00:04:11,445 00:04:39,131 我覺得請運安委員密切注意這種事情因為通常重大事故都會由不當停車開始的我們來看台鐵台鐵在今年2025年已經有6次的不當停車1月5號他停車位置認錯所以最後一個車廂沒有進入月台最後一班車沒有進入月台2月27號
00:04:42,262 00:05:06,070 過站不停3月13號停車超出月台有四個車廂啊停車停到位置了3月13號一樣哦過站不停3月20號過站不停4月11號停車位置錯了超出月台台鐵哦今年已經有六次停車不當那我們再來看啊
00:05:11,434 00:05:23,769 台鐵在過去有個案例他在高雄戈戎沙地處就發生重大鐵道事故他也是因為過站不停然後再倒車當時就有
00:05:27,403 00:05:43,532 就有曾經發生過啦那國外喔 日本有一個慘案啦日本發生一個慘案是日本JRC日本喔他有一個班車啦那司機喔停錯位置 就不當停車他超過了月台72公尺後來呢 他應該倒車嘛然後倒車以後那個霧點了嘛所以他就加速啦希望把時間給彌補回來
00:05:55,729 00:06:25,195 結果就超速超速那個造成出軌就撞到了公寓撞到大樓死了一百多個人所以這個就是蝴蝶效應不要小看停車停錯啦這個就是管理有問題啦那你從這種小地方這種最基本的不容許犯錯的那你都會犯錯了那如果發生重大事故那當然沒有意外啦
00:06:26,547 00:06:46,204 你看啊 我整理給主委看啊台北 台北就 今年就有六件我說我希望啊 包括我剛給主委分享的這一次台鐵的違規停車啊不當停車啦也請議員會主動了解好不好你現在有報完條款了嘛
00:06:47,956 00:07:17,245 對不對今年二月啊今年二月我過去就一直要求你們要把運安會的罷網條款再改回來啦什麼樣的事故運安會可以介入但是運安會應該也有一個罷網條款就是如果你運安會認為該事件你有主動權可以介入你認為這個事件不單純必須要再進一步調查其實你是可以介入的是不是這樣
00:07:18,747 00:07:27,950 這個是可以研議的那你這個我希望你應該進入去調查吧還有現在這樣發生一個案例啊就是華航降轉這個問題啊華航有個班機要飛新加坡主委知道這個事情吧哎知道對不對他飛了一個多小時
00:07:43,868 00:08:10,859 往往這班機飛了一個小時從桃園要飛到新加坡飛了快一半結果有出現異常再飛回來飛回來降轉在高雄小港機場當時就有人質疑啦你都飛一半了如果小問題為什麼不停越南就停附近什麼我也不知道啦就整個飛機再飛回來
00:08:13,749 00:08:28,639 那這個案子運安會有調查嗎因為他轉將這個是還算一般也沒有嘛但是那轉將原因呢我們有在關注他這個案子為什麼會沒有就近轉將這個案子也沒有報給運安會運安會有收到發行轉報過來了嗎
00:08:39,342 00:08:54,877 報告委員這個案子是民航局他已經在調查了所以民航局有複製到運安會那我們也知道說這個事件的他的原因是經務的原因我們有在關注這個事件以上報告你的關注程度跟我一樣看新聞
00:08:57,029 00:09:21,569 因為 應安會如果接到有正式的立案的話 你在網站會公佈啦就所謂的初步 初步調查你這個案子連初步調查都沒有就是你現在檢查不去調查這個事情只是民安局告訴你而已嘛那這個 我認為飛機的這種異常 更嚴重啦 更嚴重啦
00:09:22,919 00:09:44,925 有一些非常安全喔就只要稍微有意外都是死傷都會很慘重的我也希望運安會啊像這種狀況啊運安會應該要多也可以主動了解吧我們主動了解好不好這個就是所謂霸王條款的作用嘛那我再提一點在三雕角喔有一台貨車台鐵的貨車出軌
00:09:48,613 00:10:16,224 或者出軌就造成民眾不便嘛 當然嘛 已經整個卡住了後來復軌 就是把這個拖軌的列車再把它弄好拖了很長的時間啊那為什麼拖那麼長時間台鐵把責任推給運安會 推給貴會啦台鐵說啊 拖了那麼久 這個列車才復軌是因為啊 在等運安會來做調查
00:10:18,107 00:10:31,754 就好像有時候我們發現車子碰撞的車禍會停在路邊當警察來看嗎那這個事情呢就怎麼會造成耽擱那麼久現在台鐵說是因為等運安會
00:10:34,654 00:11:02,080 我也沒什麼時間我講快一點結果運安會說沒有啊早上11點的出軌啊我運安會啊1點多就派人來啦我3點以前我就調查完畢了那台鐵拖到5點車輛車廂才要覆軌我了解是這樣子啦我不知道是哪一邊講錯啦但是你要知道如果如果台鐵的消息不是不正確那你們要澄清啊
00:11:03,513 00:11:27,471 你運動安衛有一個訊息澄清專區主委知道嗎知道現在是空白啦你從來沒有澄清過任何消息啦我是給主委你提起啦這個人家會關注啊那你已經知道火車出軌了這個算重大意外啦你要趕快去看啦有台鐵說是因為你拖到時間啦我不知道是不是這樣子啦
00:11:31,894 00:11:58,479 你是不是啊他們對媒體講說在等一段會這是他們比較work in level的人啦工程技術層跟你講的啦那你可以澄清一下你為什麼不澄清還是你當做那個沒關係啦沒有你的事我們有跟他澄清說這個他要我講故事我不會講的喔是喔是喔你的意思是這樣對不對我是提醒你啦你有澄清你該澄清嘛對不對
00:12:00,478 00:12:19,168 事情發生 權責就要...不能大家都擺爛啊反正你隨便 你扶手碰到你的我做好了 我有關係 你又不會說不要有這種態度好不好這都交通事故耶 這都重要的事情耶這都影響到一般人的權益耶 好不好好 謝謝主委 謝謝主席
公報發言紀錄

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林委員俊憲：（10時48分）謝謝主席，本席邀請運安會林主委。
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主席：請運安會林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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林委員俊憲：主委好。有兩件交通異常的狀況要請教主委是否瞭解，第一個是高鐵到站沒有開門，然後車子就開走了，另外一個就是臺鐵有一班列車停車的時候超過月台，駕駛就把ATP改掉，然後再倒車回到月台去。這兩件事情主委知道嗎？
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林主任委員信得：知道。
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林委員俊憲：運安會有介入調查嗎？
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林主任委員信得：這個案子還沒有到調查階段，不過我們認為應該有檢討的空間。
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林委員俊憲：什麼檢討空間？
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林主任委員信得：就是他們的……
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林委員俊憲：你們有沒有要調查？
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林主任委員信得：他們的列車駕駛跟列車長之間、他們整個公司的處理情形……
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林委員俊憲：第一個，高鐵創立以來大概是第一次發生這種狀況，就是車子停了，沒有開門，然後又把車開走。這班車是北上，還好它停在板橋，要在板橋下車的旅客沒有辦法下車，上車當然也不行，但是沒有辦法下車的旅客頂多多被多載一站，到臺北就可以下車了，如果列車是在臺中沒有開門，旅客就麻煩了，因為在臺中沒辦法下車，會被直接強迫載到臺北或板橋。主委有坐過高鐵嗎？
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林主任委員信得：有。
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林委員俊憲：因為我也算職業坐高鐵的，高鐵上下車一定要有一定的訊號，還有手勢，還有巡車邊的人員，然後當場場站主任會指揮，還要吹哨子，司機才可以開走。但他既沒有開車門，也沒有指揮他可以開走，他沒有得到可以開走的訊號，他就把車開走了，所以我覺得這個已經不是有沒有開門的問題，這個已經是算……如果以高鐵過去營運績效那麼好，安全評價那麼高，發生這種事情，我覺得要介入調查，而且過去像臺鐵、高鐵，因為它們都是重要的運輸工具，如果發生重大缺失，甚至有安全性的問題，都應該要由公正第三者來調查，你現在不調查，就變成高鐵自己調查自己，臺鐵自己調查自己，他們查的可不可能大事化小？都內部的人嘛，對不對？所以這也是運安會要成立的目的，你們就是一個專業、公正的第三者，我認為應該要介入調查，否則高鐵發生這麼離譜的錯誤，以我搭車的經驗，這個是很離譜的，因為你車子停下來，也會有訊號要你開車門，而且列車長也會開車門，應該是有兩把鑰匙，所以就是駕駛沒有打開，因為開車門的，列車長也有一把鑰匙，他會去轉開嘛，如果轉不開，他跟駕駛怎麼聯絡？聯絡不上嗎？然後如果你沒有開車門，他絕對不可能給你訊號叫你開走，應該是這樣子嘛？
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林主任委員信得：是。
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林委員俊憲：那為什麼沒有得到訊號就可以把車開走呢？請運安會密切注意這種事情，通常重大事故都會由不當停車開始，我們來看臺鐵，臺鐵在今年（2025年）已經有6次不當停車，包括1月5日停車位置認錯，最後一車沒有進入月臺；2月27日過站不停；3月13日停車超出月臺，有4個車廂停錯位置；3月13日一樣是過站不停；3月20日過站不停；4月11日停車位置錯了，超出月臺。臺鐵今年已經有6次停車不當。我們再來看，臺鐵在過去有個案例，它在高雄三塊厝就發生重大鐵道事故，也是因為過站不停然後再倒車，當時就曾經發生過。國外方面，日本有一個慘案，日本發生的慘案是，日本JR西日本有一班車的司機停錯位置，不當停車，他超過了月臺72公尺，他一定要倒車嘛，倒車以後就誤點了，所以他就加速，希望把時間給彌補回來，結果就超速，最後造成出軌，撞到了公寓大樓，死了一百多人。所以這個就是蝴蝶效應，不要小看停車停錯，這個就是管理有問題，你從這種小地方，連這種最基本的、不容許犯錯的都會犯錯了，如果發生重大事故，那當然沒有意外。
我整理給主委看了，臺鐵今年就有6件，包括我剛剛跟主委分享的這一次臺鐵的不當停車，也請運安會主動了解，好不好？你現在有霸王條款了嘛，對不對？今年2月，我過去就一直要求你們要把運安會的霸王條款再改回來了，什麼樣的事故運安會可以介入？但是運安會應該也要有一個霸王條款，你有主動權可以介入，就是如果運安會認為這個事件不單純，必須要再進一步調查，其實你是可以介入的，是不是這樣？
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林主任委員信得：這個是可以研議的。
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林委員俊憲：這個我希望你應該介入去調查吧！
還有發生一個案例，就是華航轉降的問題，華航有一架班機要飛新加坡，主委知道這件事情吧？
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林主任委員信得：知道。
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林委員俊憲：這架班機飛了一個多小時，從桃園要飛到新加坡，飛了快一半，結果出現異常，所以就飛回來轉降在高雄小港機場，當時就有人質疑，你都飛一半了，如果是小問題，為什麼不停越南或停附近的機場？我也不知道啦！反正就整個飛機再飛回來。針對這個案子，運安會有調查嗎？
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林主任委員信得：因為它轉降還算一般滿正常的，但是……
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林委員俊憲：也沒有嘛！但是轉降原因呢？
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林主任委員信得：我們有在關注這個案子為什麼會沒有就近轉降。
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林委員俊憲：這個案子也沒有報給運安會，運安會有收到華航轉報過來的嗎？
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劉組長東明：報告委員，這個案子民航局已經在調查了，所以民航局有副知運安會，我們也知道這個事件的原因是機務的原因，我們有在關注這個事件。
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林委員俊憲：你的關注程度跟我一樣，都是看新聞的，因為運安會如果接到，有正式立案的話，你在網站上會公布，就是所謂的初步調查，但你這個案子連初步調查都沒有，你現在根本就沒有在調查這個事情，只是民航局告訴你而已。我認為飛機的異常更嚴重，尤其是飛航安全，只要稍有意外，死傷都非常慘重。所以像這種狀況，運安會也可以主動了解吧？
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林主任委員信得：我們會主動了解、主動關注……
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林委員俊憲：這個就所謂霸王條款的作用嘛！我再提一點，在三貂嶺有一台臺鐵的貨車出軌，貨車出軌就造成民眾不便，當然嘛！因為就整個卡住了，後來復軌，就是把這個脫軌的列車弄好，拖了很長的時間，為什麼拖那麼長時間？臺鐵把責任推給運安會、推給貴會啦！臺鐵說：拖了那麼久列車才復軌，是因為在等運安會來做調查。就好像有時候我們發現車子碰撞發生車禍，會停在路邊等警察來看看。這個事情怎麼會造成耽擱那麼久呢？現在臺鐵說是因為在等運安會。結果運安會說：沒有啊！早上11點出軌，運安會1點多就派人來了，3點以前就調查完畢了，臺鐵拖到5點車廂才復軌。我了解是這樣子，我不知道是哪一邊講錯了，但是你要知道，如果臺鐵的消息不正確，你們要澄清，運安會有一個訊息澄清專區，主委知道嗎？
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林主任委員信得：知道。
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林委員俊憲：現在是空白的，你從來沒有澄清過任何消息，我是提醒主委，這個人家會關注啊！你已經知道火車出軌了，這個算重大意外，你要趕快去看，臺鐵說是因為你拖到時間，我不知道是不是這樣子？你知不知道？
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林主任委員信得：他們對媒體講說是在等運安會，這是他們比較working level的人、工程技術人員講的，事實上不是啦！
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林委員俊憲：你可以澄清一下，你為什麼不澄清？還是你覺得那也沒關係，又沒有你的事情？
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林主任委員信得：我們有跟他澄清，所以這個……
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林委員俊憲：覺得管他的，他要亂講就隨他亂講，你的意思是這樣就對了？我是提醒你，你需要澄清，你就該澄清嘛，對不對？事情發生了權責就要……不能大家都擺爛啊！反正他胡說八道他的，我做我的，我不管他怎麼去胡亂說，不要有這種態度，好不好？這都是交通事故欸！這些都是重要的事情欸！這都影響到一般人的權利，好不好？
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林主任委員信得：好，謝謝委員。
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林委員俊憲：謝謝主委、謝謝主席。
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主席：謝謝林俊憲委員。
現在請徐富癸委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","魯明哲","陳素月","何欣純","許智傑","林俊憲","徐富癸","廖先翔","蔡其昌","游顥","邱若華","黃健豪","葉元之","張啓楷"]
page_start 421
meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143901_00013