游顥 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,091 00:00:04,377 謝謝 謝會主席 那有請主委好 運安會林主委
00:00:10,828 00:00:39,267 主委好剛才在會議之前我們有遇到感謝你誇獎我都對運安會不錯但是主委對於包括會內的業務那我也希望說對於不錯是真的讓我們的運安會不管是人力資源物力來講都能夠充足才能夠對於我們社會各界符合這個期待來展現這個主委的魄力
00:00:39,767 00:00:55,376 那同樣的延續之前我們碰面的時候那時候跟您就教了那這個人力補充的部分啊那從在去年的時候就跟主委有提到那時候跟人事行政總署反映的一個情況想問一下主委目前進度為何
00:00:56,397 00:01:13,946 目前人力因為我們高峰期過了那我們內部當時也在做這個每個調查官的主要專長次要專長那我們也在做這個我們成立一個叫做檢視資源小組就是說在不是那麼專業的Domain Knowledge的情況之下
00:01:15,006 00:01:37,183 因為我們調查的過程有五個階段嘛一個是通報現場直接可以回答我預計在今年或明年有沒有機會能夠來增加人力或是擴大變質我們希望這樣子啦那目前人事行政總署的回覆是如何但是我們知道困難度很高如果委員會幫我們push一下我們非常感謝我們當然樂意push啊那目前的話就是回覆來講的話是說沒有辦法嗎
00:01:39,724 00:02:01,006 如果說沒有辦法的話那我們就接著來去質詢人事行政總署看他如何來協助那麼重要的一個單位那這個攸關在整個國內的這個包含運輸安全的改善那我是覺得說必須要讓大家有充足的能力甚至還有充足的一個資源因為這個部分必須要用人才來能夠去決定還有這個所謂調查的結果
00:02:01,857 00:02:28,516 那沒關係那個我還是現在來講目前還沒有人力上面能夠更好的消息那我也希望說要如何能夠協助預案會提高人力的這個部分那我們是希望說能夠有所進展那這樣子我相信也是同仁們的期待那接著要請教一下主委這個預案會我剛才聽國城召委在質詢的時候也提到解凍案可以趕快送那目前來講就準備要送了嗎
00:02:29,318 00:02:47,377 準備要送了 在鎖上了 都已經寫的差不多了寫的差不多 對好 那我相信如果說那麼重要的一個解答案我們看到其實在任何的一個預算不管是凍結或者是刪除案我們一定是基於預算的使用我們要為人民勘緊荷包
00:02:48,038 00:03:05,244 那所以說這個部分不應該成為這個所謂他們在操作大罷免來添柴火的這種題目那尤其是運安會大家的loading那麼重所以是希望說盡快將這個解凍案能夠送交就是委員會那讓這個過程趕快盡快來加速如果說可以的話
00:03:06,024 00:03:28,347 我看其實許多的部會其實都已經送了我看如果可以的話運安會早晚也在這邊提出了呼喊跟期待嘛那我是覺得為了同仁啊那不管是行政院這邊給怎麼樣的壓力啊那我是覺得基於同仁跟部會機關來講大家的業務來講可以盡快送出的話那在這個月的話是可以完成送出了嗎
00:03:35,735 00:03:53,442 同樣的就是說在上次的話本席在諮詢的時候交通部長他那時候有提到因為當然大家每個同仁在處理這個報告是非常的多還調查世界也都是重大影響交通運輸安全等等的一些事項才會進行調查又是可能是相關的造成傷亡
00:03:54,082 00:04:13,350 那時候其實在交通部長陳時凱有提到當然說最好的一個時間是希望3到6個月那可是現在目前來講也首先與這個人力的關係那所以幾乎要到1到3年那所以本期想要這個就交部長在這個行政程序法他有一個51條有一個即時性原則
00:04:14,170 00:04:32,347 那如何能夠在運安會的報告在主要的一個交通議題的調查中它能夠有階段性的一個資訊揭露機制就是在重大的一些議題上面來講可能初步來講調查的因為同樣的這些許多的事件都是社會大眾所關注矚目的
00:04:32,907 00:04:48,801 那在這個階段性的一個機制 揭露的機制那尤其是大概在三個月內中大事件能夠先有一個初步的一個內容那我想請問一下主委在這個機制上目前的安排進度為何目前這個機制實際上應該還算OK因為每個調查
00:04:50,502 00:05:16,346 事故的案件進行的過程中都會有一個叫做所謂調查期間的安全通告那麼在事實資料報告公布的時候被調查機關的單位他們都有事先因為他參與一次調查嘛從一開始來參與組織婚婚會議啊參與這個研討找證據的時候他們都在裡面所以他們就是我們一邊調查他一邊也在改善他也都知道
00:05:16,866 00:05:43,937 但是最主要是因為運安會它有公信力在那所以說像這樣子未來來講在重大的這種在調查的事件來講那是不是可以在三個月左右在階段性的揭露那運安會可以有這樣子的機制來回應我們有一個新聞發布的一個處理重要點如果在某一個階段裡面這個案子是屬於社會重大關注的案子那我們會適時可以揭露出去
00:05:44,724 00:06:01,096 那所以說時間上的話大概是什麼時候 不一定 它是每個case都不太一樣那我本席在這裡是希望願會如果社會關注的重大事件其實這個大家都能夠可受公平的那在三個月左右的話能夠有一個初步揭露讓同仁能夠把重點先做一個社會的回應這樣子可以達到嗎
00:06:01,696 00:06:26,934 這個是可以做得到的OK好那在接下來剛才許多委員都針對ADS的這種先進駕駛輔助系統還在進行諮詢那本市長要接著問在這個包括後面的一個調查報告啊在改善的一些過程中那前端在調查資料的時候這些民間的車廠或是他們提供資訊或是配合調查的一個情況有沒有遇到什麼樣的困難
00:06:29,133 00:06:54,058 目前還沒有耶所以這些車廠或是民間業者原則上都會配合運安會對那在機關的平行聯繫上面來講有時候需要進入約談一些可能要訪談的對象或者是甚至有一些相關的一些技術面的部分甚至有涉及到司法檢調的部分他們也都全力配合運安會嗎目前都OK的都全力配合好那沒關係那我覺得要就教就是
00:06:54,938 00:07:20,549 那各模組尚未完成改善建議的這個部分就這個列表的部分那其實運安會有時候都要承擔一些比較吃虧的就是做出了許多改善建議建議事項那他可能受建議單位不僅是交通部可能包含各部會可能包含縣市政府那他們在配合運安會受建議的改善建議內容他的執行情況如何
00:07:23,453 00:07:44,084 這1、2年確實是那個完成率提高很大大概多少大概有10%到15%左右10%到15%可以配合運安會嘛那在於各部會來講的話哪一個部會的配合率最高哪一個部會的配合率難度相較來講也高都還不錯啊都還不錯 交通部最高嗎
00:07:45,496 00:08:04,515 交通部就底下,你是走部本部還是底下高空局?當然是涵蓋啊涵蓋都OK啊好啦沒關係,在這裡不要讓你得罪其他部會那本席還是在這裡要提出啦就是還是要建議運安會能夠跟行政院這邊溝通許多的一個改善建議的單位啊
00:08:04,995 00:08:23,155 他們現在來講在運安會所提出的建議啊那如果他們沒有辦法去配合完成或是他時間有時候配合到修法他需要匡日費時或是有時候需要配合到計畫的經費來去做類似像機場的改道標籤的設置甚至塔台的重新的調整或是甚至路線的修改那可能匡日費時
00:08:24,016 00:08:38,326 但是沒有辦法結案的這個部分其實都還是列在這個運安會上面啦那所以說本席還是在這裡先提出就是運安會可以跟行政院還是看如何能夠讓各個部會來配合運安會的一個改善建議那來打
00:08:40,327 00:09:03,628 提高這個諮詢率啊不然的話院會畢竟許多的專家學者不管是技術或者是法規但是如果說能夠配合來去修正的進度或者是這個比例來講不夠高的話那其實是非常可惜啊那所以本身還是建議就是主委這邊再加強與其他部會的溝通那至於說其他部會的諮詢率的狀況我下次再跟你談好
00:09:04,605 00:09:27,527 其他部位其實並不多耶大概都是交通部比較多對啊大部分因為主要是交通事故啊但是裡面其實有涉及到國防部啊有涉及到內政部等等的也都有啊那所以說這個相關他們要改善的一個情況那如何能夠提高這個比例跟它的實效性這個行政院每定期都有開一個協調會多久開一次
00:09:28,248 00:09:52,978 大概半年因為我們會報到他們去嘛那我坦白講半年一次這個間隔太長我坦白講那我很希望說下次可以溝通至少三個月要開一次嘛那不斷縮短吧因為這個畢竟這些重大事故的改善建議都是大家心血的捷徑那這個也是必須要改善的事那行政院都有完全在掌握啦掌握要掌握得好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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游委員顥：（11時31分）謝謝會議主席。有請主委。
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主席：請運安會林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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游委員顥：主委好。剛才在會議之前我有遇到主委，感謝主委誇獎我對運安會還不錯，但主委對於會內業務……既然覺得我對運安會不錯，那麼我希望運安會不管在人力、資源或物力都能充足，這樣才能符合社會各界的期待，希望主委能展現魄力。
延續之前見面時向主委就教的問題。有關人力補充一事，我去年就跟主委提過，當時主委說會跟人事行政總處反映，請問主委目前進度為何？
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林主任委員信得：目前人力的部分，由於高峰期過了，我們內部也針對每個調查官的主要專長及次要專長做過調查，並成立檢視資源小組，在不是那麼專業的domain knowledge的情況下……我們調查分五個階段，一個是通報現場……
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游委員顥：主委，請你直接回答我，今年或明年有沒有機會增加人力，甚或擴大編制？
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林主任委員信得：我們是希望這樣子，但是……
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游委員顥：目前人事行政總處的回復如何？
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林主任委員信得：我們知道困難度很高，如果委員能幫我們push一下，我們會非常感謝。
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游委員顥：我們當然樂意push。目前的回復是沒有辦法？如果沒有辦法的話，那我就質詢人事行政總處，看他如何來給予協助。運安會是那麼重要的單位，攸關國內運輸安全的改善，所以必須要有充足的人力，甚至必須要有充足的資源，畢竟你們必須用人才來決定調查結果！沒關係，雖然目前在人力上沒有更好的消息，但我還是希望能協助運安會提高人力，也希望有所進展，相信這也是同仁們的期待。
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林主任委員信得：謝謝委員。
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游委員顥：接著請教主委，剛才聽林國成召委在質詢時提到，希望運安會解凍案的報告可以趕快送，你們有準備要送了嗎？
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林主任委員信得：都在手上，準備要送了！都已經準備了，也寫得差不多了。
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游委員顥：差不多了？
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林主任委員信得：對。
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游委員顥：畢竟解凍案很重要，其實不管是預算凍結案或刪除案的提出，一定是基於為人民看緊荷包而監督預算的使用，所以不應該成為他們操作大罷免添柴火的理由。尤其運安會負荷那麼重，希望你們能儘快將解凍案的報告送交委員會，讓過程可以儘快加速。其實許多部會都已經送了，召委也提出呼籲跟期待，因此，不管行政院給予怎麼樣的壓力，基於同仁與部會機關業務的立場，我希望可以儘快送出。請問這個月可以完成並送出嗎？
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林主任委員信得：好，我們跟主計處聯絡看看，應該可以。
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游委員顥：這個月可以？
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林主任委員信得：試看看。
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游委員顥：謝謝。上次本席在質詢時，交通部長有提到每個同仁處理的報告非常多，通常都是重大且影響交通運輸安全的事項才會進行調查，甚至有些可能造成傷亡。那時候交通部陳部長提到，最好的時間是三到六個月，但目前受限於人力的關係，幾乎需要一到三年的時間！本席就教主委，行政程序法第五十一條有所謂的即時性原則，運安會針對重要交通議題的調查報告，是否能有階段性的資訊揭露機制？也就是在一些重大議題上，初步來講調查的……畢竟這些事件都是社會大眾關心與矚目的，如果能有階段性的揭露機制，最好是在三個月內，針對重大事件調查先揭露初步的內容。請問主委，目前在這個機制上的進度為何？
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林主任委員信得：目前機制應該還算OK，因為在每個事故案件調查過程中，有所謂的調查期間安全通告。在事實資料報告公布時，被調查的機關單位都可以事先……因為他們有參與調查，從一開始參與組織分工會議、參與研討，甚或找證據時都在裡面，所以我們一邊調查，他們也一邊改善，他們都知道。
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游委員顥：運安會有公信力在，未來針對重大事件的調查，是不是可以在三個月左右做階段性的揭露？運安會可不可以建立這樣的機制與回應？
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林主任委員信得：我們有新聞發布處理作業要點，如果這個案子是社會所關注的重大案子，那麼在調查到某階段時，我們會適時揭露。
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游委員顥：時間上大概是什麼時候？
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林主任委員信得：不一定，因為每個case都不太一樣。
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游委員顥：針對社會關注的重大事件做這樣的揭露應該是可受公評的。若在三個月左右時做初步揭露，讓同仁先針對社會期待做重點回應，這樣可以達到嗎？
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林主任委員信得：這是可以做得到的。
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游委員顥：OK。接下來，剛才許多委員都針對先進駕駛輔助系統ADAS提出質詢，本席也想接著問。在調查及改善過程中，前端在進行調查並蒐集資料時，需要民間車廠提供資訊或配合調查，請問有沒有遇到什麼樣的困難？
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林主任委員信得：目前還沒有。
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游委員顥：所以這些車廠或民間業者原則上都會配合運安會？
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林主任委員信得：對。
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游委員顥：在機關的平行聯繫來講，有時候可能需要約談或訪談一些對象，或涉及技術面與司法檢調部分，他們也都全力配合運安會？
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林主任委員信得：目前都OK，都全力配合。
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游委員顥：我接著要就教的是各模組尚未完成改善建議的部分，即列表部分。其實運安會比較吃虧的是，你們做出了許多改善建議事項，受建議單位不僅有交通部，可能還包含各部會，甚至可能包含縣市政府，他們針對運安會提出的改善建議內容的執行情況如何？
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林主任委員信得：這一、兩年完成率確實提高很多。
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游委員顥：大概多少？
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林主任委員信得：大概有10%到15%左右。
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游委員顥：10%到15%可以配合運安會？
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林主任委員信得：對，確實有改善。
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游委員顥：以各部會來講，哪個部會的配合率高？哪個部會的配合難度也較高？
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林主任委員信得：都還不錯。
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游委員顥：都還不錯？交通部最高嗎？
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林主任委員信得：委員是指交通部本部，還是底下的高公局……
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游委員顥：當然都涵蓋在內。
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林主任委員信得：涵蓋的話，都OK。
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游委員顥：好，沒關係，不要讓你在這裡得罪其他部會。本席在這裡還是建議運安會要跟行政院溝通，許多收到改善建議的單位，對於運安會提出的建議，如果它們沒有辦法配合完成，或時間上配合到修法曠日費時，或需要配合到計畫的經費，類似像機場的改道、標線的設置，甚至塔臺的重新調整，或路線的修改，可能曠日費時而沒有辦法結案的部分，其實都還是列在運安會上面，所以本席還是在這裡先提出，運安會還是可以跟行政院看看如何能夠讓各個部會配合運安會的改善建議提高執行率。運安會畢竟有許多專家學者，不管是技術或法規，如果能夠配合修正的進度或比例不夠高的話，其實非常可惜，所以本席還是建議主委再加強與其他部會溝通，至於其他部會執行率的狀況，我下次再跟你探討。
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林主任委員信得：其他部會其實並不多，大概都是交通部比較多。
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游委員顥：對，因為主要是交通事故。這裡面其實涉及到國防部、內政部等等的也都有，它們要改善相關的情況，如何能夠提高比例跟時效性……
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林主任委員信得：行政院定期都有開協調會。
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游委員顥：多久開一次？
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林主任委員信得：大概半年，因為我們會報到行政院去，它知道……
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游委員顥：坦白講半年一次間隔太長。
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林主任委員信得：我們努力縮短。
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游委員顥：對，我很希望下次可以溝通至少三個月要開一次，不斷縮短吧！
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林主任委員信得：是。
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游委員顥：畢竟重大事故的改善建議都是大家心血的結晶，也是必須要改善的事。
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林主任委員信得：行政院都有完全掌握。
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游委員顥：掌握要掌握得好，謝謝。
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林主任委員信得：謝謝委員。
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主席：謝謝游顥委員。
請邱若華委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","魯明哲","陳素月","何欣純","許智傑","林俊憲","徐富癸","廖先翔","蔡其昌","游顥","邱若華","黃健豪","葉元之","張啓楷"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143901_00013