葉元之 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,402 00:00:28,072 請那個主委好 運安會林主委問一個那個飛行安全的問題因為前兩天華航被人家發現說他有一架飛機是要飛新加坡結果到了越南的外海呢忽然間又返回台灣然後後來是在那個小港機場降落我不知道主委知道這事嗎我知道
00:00:29,893 00:00:39,072 現在這個問題被大家拿來質疑點就是說有一個機師過去的機師講說華航是不是有可能他是因為單引擎故障
00:00:40,509 00:01:01,424 那後來看到華航的聲明 華航的聲明是說因為機師是質疑說華航為什麼不是直接飛往新加坡他那時候從越南到新加坡只要一個小時但是華航卻返回台灣 他也多飛了總共飛三小時 等於是多飛兩小時跟飛到新加坡相比
00:01:02,305 00:01:23,377 然後來華航的聲明並沒有否認說他可能是單引擎故障只是講他們是按照標準的作業程序而且經過專業判斷所以回到台灣來做維修我想先跟主委請教一下因為這也跟運輸安全有關啦過去有沒有類似的案例
00:01:24,482 00:01:40,983 就是說那個飛機飛到一半的時候忽然間可能單引擎故障或者是其他故障這個case有很多啦比如說飛機上有突發狀況啦有人生病啦我是說單引擎故障啦單引擎故障單引擎故障有啦有沒有類似案例但是
00:01:41,624 00:01:57,392 但是要轉向哪裡是由機師做最後決定有類似案例我們現在的法規有沒有規定說單引擎故障應該要飛往哪個機場法規有沒有規定沒有民航法沒有規定嗎沒有民航法有沒有規定說
00:01:58,773 00:02:20,484 當發生單引擎故障的時候 應該要飛往途中的備用機場對 它有備用計畫對 或者是 有沒有規定那你剛用說沒有它會 不是它飛行計畫裡面 它會填說我在某一個航點某一個位置上 我的備用 備用機場在哪裡它有填報民航法有沒有規定民航法有沒有規定 有規定嗎 主委你都不清楚
00:02:21,704 00:02:42,734 所以民航法有規定說如果發生單引擎故障要飛往目的地盡快飛往目的地或者是途中的備用機場有嗎他飛行機會都要救到天堂還有規定嗎有 那請問一下這個華航的目的地是不是新加坡對那他在越南的時候去新加坡只要一小時但是回台灣要三小時那這樣有沒有違反民航法規定
00:02:46,076 00:03:06,403 報告委員跟委員報告一下就是一般來講像剛剛林主委講的在飛航途中一定會有一些不正常的情勢發生我是講引擎故障這比較危險的狀況引擎故障這樣子比較高風險的目前在國際航空公司裡面他們都會有一個標準的程序按照民航法然後其中是什麼嘛
00:03:07,564 00:03:23,585 是所謂的In-Flight Shutdown 叫空中引擎觀測那在這裡面就航空公司在現在的現行規定裡面航空公司他的聯合管制中心要中整所有的包含四項基本上四項大原則第一項就是安全
00:03:24,306 00:03:40,012 我知道我現在問說要飛到哪個機場不要答非所問好不好主委已經答非所問換了一個人來又答非所問所以按照規定他是要飛往新加坡還是要在附近越南的備用機場降落還是要回台灣是按照規定是哪一個謝謝
00:03:41,592 00:03:58,146 報委員這個要看當時情況因為今天沒有答案沒關係我繼續問那這台飛機是空中巴士嗎350那空中巴士有沒有原廠的規定空中巴士的規定單引擎故障要盡快飛往最近機場是的
00:03:59,113 00:04:24,001 所以如果按照民航法或者是空中巴士感覺上飛回台灣做維修都是蠻奇怪的一件事是不是現在民航局跟我們也在去對所以你們認為這個有可能因為最後是沒有事情那當然是最好是這樣可是如果萬一發生事情是不是一件算危險的事
00:04:24,921 00:04:36,809 所以過去我不知道說因為聽起來好像你們剛剛一開始主委說過去也有發生類似的事情可是回答好像不清不楚所以好像不是把飛航安全當一回事
00:04:39,223 00:05:05,604 報告委員這個在國際上除了國際航空其他的航空公司也有發生同樣的情況那他們考量除了安全以外還有旅客的舒適度譬如說如果好你講到旅客舒適度我問你啦他今天已經飛到從台灣已經飛到越南了再一個小時就到新加坡了所以一個小時他就到目的地結果你又飛回來三小時然後那你覺得對旅客而言他會希望直接飛到新加坡還是飛回台灣如果你是旅客的話
00:05:07,217 00:05:25,422 當然到新加坡當然嘛所以這事情聽起來都是個問題嘛這個如果有機會的話查一下跟大家講第二個我問一下運安衛因為之前有很多委員包括立法院法治局一直講說你們調查的時間太久主要是因為人力不足啦那現在你們有沒有擴充人力
00:05:26,952 00:05:39,879 調查案越快出來其實對於比如說事故的當事人家屬或者是後續的一些法律的問題調查報告越快出來對大家來說越能夠心安嗎那我不知道在增加人力的部分你們有什麼計畫嗎
00:05:42,372 00:05:58,323 我們有要準備擴充人力沒有錯但是現階段我們自己內部先做在一些點地調控總量管理但是如果說我們未來有一些新興的案子出來的時候我們確實會跟人事行政總署來爭取一波
00:05:59,404 00:06:27,255 所以好像你感覺沒有一個很具體的答案沒關係 因為我時間關係我最後一個問題因為剛剛我也有聽別委員也有問您嘛因為你們現在是有在辦理那個先進駕駛輔助系統或電動車 車輛調查所以本來你們重大事務調查的範圍是說有一二三點嘛第一點是三人以上你們會調查但是因為有加一個第三點情況特殊或新興運具應該就指的是比如電動車或是有自駕的這種嘛那有一個案例是去年六月份的時候
00:06:28,075 00:06:48,821 那個時候有一個這個虎尾自撞那他應該是開自動車他應該是開電動車啦那你們說這個報告很快就出來了從去年6月事故到今年2月大概半年多一點時間就公布了那這個現在你們調查報告是有發現先進駕駛輔助系統有什麼問題嗎我請公路主委來講
00:06:57,230 00:07:19,303 跟委員報告這個案子其實是在調查中那我們調查中去發現說這個駕駛其實是並沒有去啟動這個ADAS的一個系統是一個駕駛他自己分心操作所造成的所以你們去調查你一開始因為他是電動車所以你就會先去調查
00:07:20,003 00:07:43,478 但是後續發現跟電動車無關你還是會繼續調查然後調查了6到8個月跟大家說跟電動車無關這樣你們調查的報告是這樣子嗎跟委員報告其實他還有非常多的因素你如果能力不足的話應該把能力放在比較充分的地方啦好不好 好 謝謝好 謝謝委員
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發言片段

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葉委員元之：（12時1分）請主委。
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主席：請運安會林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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葉委員元之：主委好。我問一個飛行安全的問題，前兩天華航被人家發現他們有一架飛機是要飛新加坡，結果到了越南外海，忽然間又返回臺灣，後來是在小港機場降落，不曉得主委知不知道這件事？
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林主任委員信得：我知道。
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葉委員元之：現在這個問題被大家拿來質疑一點，就是有一個過去的機師說，這架華航飛機有可能是單引擎故障，他還質疑華航為什麼不是直接飛往新加坡，因為從越南到新加坡只要1個小時，但是飛機卻返回臺灣，總共飛了3小時以上，和飛到新加坡相比，等於是多飛了2小時。後來華航的聲明並沒有否認可能是單引擎故障，只說他們是按照標準作業程序，而且經過專業判斷，所以回到臺灣來維修。因為這也跟運輸安全有關，我想先跟主委請教一下，過去有沒有類似的案例？就是飛機飛到一半的時候，突然間單引擎故障或者是其他故障，然後……
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林主任委員信得：這個case確實很多啦，譬如說飛機上有突發狀況、有人生病……
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葉委員元之：我是說單引擎故障。
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林主任委員信得：單引擎故障有啦！
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葉委員元之：有沒有類似的案例？
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林主任委員信得：但是要轉向哪裡是由機師做最後決定。
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葉委員元之：有類似案例嘛！
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林主任委員信得：類似的有。
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葉委員元之：我們現在的法規有沒有規定單引擎故障應該要飛往哪個機場？
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林主任委員信得：沒有。
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葉委員元之：民航法沒有規定嗎？
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林主任委員信得：沒有。
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葉委員元之：民航法有沒有規定當發生單引擎故障故障的時候，應該要飛往途中的備用機場，或者是……
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林主任委員信得：對，它有……
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葉委員元之：有沒有規定？
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林主任委員信得：它有備用……
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葉委員元之：那你剛剛又說沒有！
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林主任委員信得：不是，它的飛行計畫裡面會填在某一個航點、某一個位置上，備降機場在哪裡，它有填報。
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葉委員元之：民航法有沒有規定？
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林主任委員信得：民航法……
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葉委員元之：有沒有規定？主委，你都不清楚！民航法有規定，如果發生單引擎故障，要儘快飛往目的地或者是途中的備用機場，有嗎？
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林主任委員信得：它的飛行計畫都要填報，它有規定嘛！
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葉委員元之：有嘛！那請問一下，華航這班飛機的目的地是不是新加坡？
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林主任委員信得：對。
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葉委員元之：當它在越南的時候，去新加坡只要1小時，但是回臺灣要3小時，這樣有沒有違反民航法的規定？
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劉組長東明：跟委員報告一下，一般來講，像剛剛林主委講的，在飛航途中一定會有一些不正常的情事發生……
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葉委員元之：我是講引擎故障這種比較危險的狀況。
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劉組長東明：引擎故障這樣比較高風險的狀況，目前在國際航空公司裡面都會有一個標準程序，按照民航法，其中……
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葉委員元之：是什麼？
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劉組長東明：這是所謂的In-Flight Shutdown，就是空中引擎關車。在現行規定裡面，航空公司的聯合管制中心要綜整所有的狀況，基本上包含四項大原則，第一項就是安全……
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葉委員元之：我知道，我現在是問要飛到哪個機場，你不要答非所問，好不好？
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劉組長東明：是。
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葉委員元之：主委已經答非所問了，換一個人來，又答非所問！
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劉組長東明：好，跟……
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葉委員元之：按照規定，它是要飛往新加坡，還是要在附近越南的備用機場降落，還是要回臺灣？按照規定是哪一個？
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劉組長東明：報告委員，這要看當時的情況，因為今天如果……
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葉委員元之：所以沒有答案哦？沒關係，我繼續問，這架飛機是空中巴士？
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劉組長東明：350。
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葉委員元之：空中巴士有沒有原廠的規定？
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劉組長東明：空中巴士對於……
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葉委員元之：空中巴士的規定是單引擎故障要儘快飛往最近機場。
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劉組長東明：是的。
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葉委員元之：按照民航法或者是空中巴士的規定，感覺上飛回臺灣維修都滿奇怪的，是不是？
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劉組長東明：現在民航局跟我們也在……
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葉委員元之：所以你們認不認為這個有可能？因為最後是沒有事情啦，當然最好是這樣，可是萬一發生事情呢？這算不算危險的事？剛剛一開始，主委說過去也有發生類似的事情，可是回答好像不清不楚，好像不是很把飛航安全當一回事耶！
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劉組長東明：報告委員，現在國際上除了國籍航空公司，其他航空公司也有發生同樣的情況，他們的考量除了安全以外，還有旅客的舒適度，譬如說如果……
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葉委員元之：好，你講到旅客舒適度，我問你啦！它今天已經從臺灣飛到越南，再1個小時就到目的地新加坡了，結果又花3小時飛回來，你覺得對旅客而言，他們會希望直接飛到新加坡，還是飛回臺灣？如果你是旅客的話。
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劉組長東明：當然是到新加坡。
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葉委員元之：當然嘛！所以這個事情聽起來就是有問題嘛！
如果有機會的話，查一下，跟大家講！
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劉組長東明：好。
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葉委員元之：第二個，我問一下運安會，之前很多委員和立法院法制局一直說你們調查的時間太久，主要是因為人力不足，請問現在你們有沒有擴充人力？對於事故當事人、家屬或者後續法律問題的處理來講，調查報告越快出來，大家越能夠心安，我不知道在增加人力的部分，你們有沒有什麼計畫？
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林主任委員信得：我們有要準備擴充人力沒有錯，但是現階段我們自己內部要先做一些人力調控和總量管理，但是如果未來有一些新的案子出來的話，我們確實會跟人事行政總處申請移撥。
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葉委員元之：感覺主委好像沒有一個很具體的答案。
沒關係，因為時間有限，我就問你最後一個問題，剛剛我也有聽別的委員問您，你們現在有在辦理具先進駕駛輔助系統及電動車輛之調查，也就是說，你們本來重大事故調查的範圍有三點，第一點是人員死亡3人以上你們會調查，但是有加一個第三點，就是情況特殊或新興運具事故，這應該就是指電動車或是有自駕功能的這種。有一個案例是去年6月份在虎尾發生自撞事故，他應該是開電動車，你們說這個報告很快就會出來，從去年6月發生事故，到今年2月，大概半年多一點的時間就公布了。現在你們的調查報告有發現先進駕駛輔助系統有什麼問題嗎？
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林主任委員信得：我請公路組組長來說明。
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曾組長仁松：跟委員報告，這個案子其實是在調查中，我們在調查中發現這個駕駛其實並沒有啟動ADAS系統……
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葉委員元之：沒有？
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曾組長仁松：對。是駕駛他自己分心操作所造成的。
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葉委員元之：一開始因為它是電動車，所以你們就會先去調查，但是後續發現跟電動車無關，你們還是會繼續調查？
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曾組長仁松：是。
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葉委員元之：然後調查了6到8個月，跟大家說：跟電動車無關。你們的調查報告是這樣子嗎？
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曾組長仁松：跟委員報告，其實它還有……
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葉委員元之：你們如果人力不足的話，應該把人力放在比較充分的地方，好不好？謝謝。
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林主任委員信得：謝謝委員。
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主席：謝謝葉元之委員。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
請張啓楷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","魯明哲","陳素月","何欣純","許智傑","林俊憲","徐富癸","廖先翔","蔡其昌","游顥","邱若華","黃健豪","葉元之","張啓楷"]
page_start 421
meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢
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