邱若華 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:02,009 00:00:06,161 好謝謝主席主席請林主委好應安衛林主委
00:00:10,990 00:00:22,497 主委好主委我們先來看到台鐵台鐵的部分那我們先來看到台鐵根據台鐵的資料那台鐵目前營運的它的軌道網路它的全長大概是1065公里那從110年的1億5493萬人次那逐年成長到113年的2億3707萬人次那它成長的幅度很可觀
00:00:34,725 00:00:42,410 那我們先看到它全線總共有242座車站那現有的鐵路車輛有4709輛那其中它的牽引用的機車有245輛客車有2973輛貨車有1491輛那由此可見啊 台鐵是吳國基為重要的大眾運輸系統那本席就近期台鐵連續發生多起事故請教主委
00:01:02,742 00:01:24,464 那我們來看到最近有發生無起吊車作業有關的意外事故那首先我們來看到113年12月19號在花蓮他花蓮幾乎斷發生洗車線出軌事件那同一天呢在潮州潮州的基地列車他衝撞他撞了子沖檔的事件那在今年的1月3號
00:01:26,294 00:01:35,084 那E500型的自強號在歧獨吊車場他吊車的時候作業的時候發生出軌然後造成8個轉車器損毀那情況相當的嚴重8個轉車器都壓爛了那今年的2月11號呢
00:01:42,091 00:02:11,283 也一樣是潮州集體他吊車的機車與PP自強號發生碰撞那我們看到2月18號在七堵吊車作業發生疏失同樣的他的轉換器都被列車壓爛了那主委台鐵在短短兩個月內發生五起重大吊車意外事故那可見他在吊車的安全作業管理上可能存在問題主委針對這些事故 醫院會有做調查嗎這七個案子都調查
00:02:12,967 00:02:13,623 里面说的一点
00:02:15,327 00:02:42,806 OK好沒問題委員好 跟委員報告吊車案件在我們的法規規定不是我們調查的範圍但是因為我們有發現到陳獨剛委員提到的他在短期之內發生的頻率過高所以我們在今年1月3號發生的七堵站這個出軌事故我們就使用這個霸王條款立案調查那也徹底利用這個案子針對於台鐵目前吊車的狀況包括他的規定管理等等那進行調查
00:02:43,326 00:03:05,436 所以這五個事故案件中只有調查一件嗎目前就是以緝毒案這件調查那他目前調查進度公委員報告這個案子我們目前預計在今年的7月發布事實資料報告那會在明年的1月前發布最終調查報告我們用最短的時間把這個報告完成
00:03:05,953 00:03:14,971 OK好謝謝您的說明那我們可以說我們可以看到那很顯然的台鐵在他的安全管理上面存在問題那這邊院會是不是要介入
00:03:17,110 00:03:43,680 來調查針對這次台鐵他們在半年內發生這麼多起事故因為院安會只調查一件可是他卻很頻繁的那每次看到都是在在七堵然後同樣的是在潮州我們可以類似的案子我們可以去把他追出來然後一次告訴他說你這個類似案子這麼多就像電動車當時也是一樣就類似的一起調查這樣
00:03:45,060 00:04:08,453 是可以這樣做是可以這樣做嗎那院會什麼時候會介入調查當然我們也會跟台磊溝通嘛我會一直關注他他就會有壓力是喔確實是這樣子好那另外請教主委一個問題那鐵道局在2月14號的時候他也針對冒進號車還有推行運轉推進運轉還有吊車吊車時未採取必要之防護措施喔還有
00:04:09,053 00:04:29,948 同一避涉區間同時運轉兩列以上的列車的問題表示他會加強他的執法力度以強化運轉安全所以你認為鐵道局他這樣的這次他的加強執法作為足以改善台鐵他們在調度上面管理長期存在的問題嗎確實是有有一些問題你要不要請鐵道組組長來答一下
00:04:33,396 00:04:59,350 有關於監理機關對於營運機構他所施予的這一些管理措施那原則上只要能夠改善這個鐵道安全那我們都樂觀其成那我們也尊重監理機關的做法本席認為國家運輸安全應該要主動的積極來協助各級政府他們還有機關他們機構並且幫助他們預防事故的發生那本席在這邊想要向主委反映一個具體的情況我們先來看到影片
00:05:02,179 00:05:14,023 我們來看一下我們到站列車,那就是他現在位置然後等一下他到站之後,他的站列車會不會變幽靈列車我們看一下他會不會變幽靈列車,先來看
00:05:18,607 00:05:33,215 都不見了一股、二股、三股、九股、一股還有車,還有車不見了,但他不知道車站沒了,然後他要去叫路到那個基地喔沒了,就這樣
00:05:34,505 00:06:01,916 這是發生在一樣是台鐵潮州站那今年3月20號那畫面中我們可以很清楚的看到列車明明還在月台上可是他列車運行的狀況他的監視器的畫面卻沒有顯示那該號次的列車還有他相關的資訊那這個車子後他後續也有進到潮州基地進行檢測作業那照道理說這個列車運行的監視狀況應該要如實反映他的位置還有編號所以您怎麼看
00:06:09,391 00:06:21,955 剛剛看了這個影片之後因為我們目前沒有收到這一個案子的通報也沒有相關的資訊那是不是懇請委員可以讓我們回去我們再跟台鐵要相關的資料進行仔細的了解
00:06:22,695 00:06:41,251 OK請 請院會務必要調查因為這個情況非常的嚴重那主委本席請教您您過去是有擔任民航機關的首長那對於飛行安全事故有高度的專業那還有經驗是飛安領域的專家因此本席想要請教主委那如果雷達上民航機突然出現
00:06:42,832 00:07:05,674 訊號消失這個問題是不是非常嚴重非常嚴重非常嚴重那我們剛才看到影片是不是同樣一樣這個這個我們同樣的情況要去關注他對那什麼時候院會什麼時候會介入調查什麼時候會向台鐵來做了解我們回去馬上做回去馬上做OK那預計他調查的時間要多長有點
00:07:08,762 00:07:25,038 包委員那我等一下回去立刻跟台鐵索取相關的資料那我們來研判整個就是事故的內容有沒有達到我們立案標準那不管有沒有立案調查我們都會針對這件事情做仔細的了解請再提供本席就是相關的調查資料沒有問題准辦
00:07:26,079 00:07:53,679 是 那主委我們剛才看到這影片 它就像飛機的擂台一樣 它突然的消失了明明列車還在月台上面 可是在它的監控畫面我們卻看不到相關的資訊所以請優安會務必要正視這個情形我們正視 我們確實沒有錯如果沒有及時掌握的話 這可能會危及乘客的安全對 我們不希望發生事故 有發生就是傷及民眾的人身安全還是就是生命財產安全危害到 然後我們才來做調查
00:07:54,681 00:07:56,568 OK 請院會要積極謝謝主委 謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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邱委員若華：（11時41分）謝謝主席。主席，請林主委。
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主席：請運安會林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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邱委員若華：主委好。主委，我們先來看臺鐵的部分，根據臺鐵的資料，目前營運的軌道路網全長大概是1,065公里，從110年的1億5,493萬人次，逐年成長到113年的2億3,707萬人次，成長的幅度很可觀。我們先看到全線總共有242座車站，鐵路車輛有4,709輛，其中牽引用機車有245輛、客車有2,973輛，貨車有1,491輛，由此可見，臺鐵是我國極為重要的大眾運輸系統。本席就臺鐵近期連續發生多起事故請教主委，我們看到最近有發生5起有關調車作業的意外事故。首先113年12月19號花蓮機務段發生洗車線出軌事件；同一天在潮州基地列車衝撞止衝擋事件；在今年1月3號E500型自強號在七堵調車場調車作業時，發生出軌，造成8個轉轍器損毀之情況相當嚴重，8個轉轍器都壓爛了；今年2月11號也一樣是潮州基地調車機車與PP自強號發生碰撞；2月18號在七堵調車作業發生疏失，同樣的轉換器都被列車壓爛了。
臺鐵在短短兩個月內發生5起重大調車意外事故，可見在調車的安全作業管理上可能存在問題。主委，針對這些事故運安會有調查嗎？
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吳組長吉村：委員好。跟委員報告，調車案件在法規規定不是我們調查範圍，但是因為我們有發現誠如剛剛委員提到的，它在短期之內發生的頻率過高，所以在今年1月3號發生七堵站出軌事故，我們就使用霸王條款立案調查，也澈底利用這個案子，針對臺鐵目前調車的狀況，包括它的規定、管理等等進行調查。
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邱委員若華：所以這5個事故案件中只有調查一件嗎？
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吳組長吉村：目前就是以七堵案這件做調查。
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邱委員若華：目前調查的進度？
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吳組長吉村：跟委員報告，這個案子我們目前預計在今年7月發布事實資料報告，會在明年1月前發布最終調查報告，我們用最短時間把這個報告完成。
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邱委員若華：OK，謝謝您的說明。主委，我們可以看到很顯然臺鐵在安全管理上面存在問題，運安會是不是要介入調查？臺鐵半年內發生這麼多起事故，運安會只調查一件，可是它卻很頻繁的發生，每次看到都是在七堵或是在潮州。
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林主任委員信得：我們可以把類似的案子追出來，然後一次告訴臺鐵類似案子這麼多，就像電動車當時也是一樣，就類似的一起調查，是可以這樣做。
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邱委員若華：運安會什麼時候會介入調查？
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林主任委員信得：類似的東西，當然我們也會跟臺鐵溝通，我會一直關注它，它就會有壓力，確實是這樣子。
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邱委員若華：好，另外請教主委一個問題，鐵道局在2月14號也針對冒進號誌、退行運轉及調車時未採取必要之防護措施，還有同一閉塞區間同時運轉二列以上列車的問題，表示會加強它的執法力度以強化運轉安全。主委，你認為鐵道局這一次這樣的加強執法作為，足以改善臺鐵在調度管理上長期存在的問題嗎？
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林主任委員信得：我請鐵道組組長來回答。
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吳組長吉村：報告委員，關於監理機關對於營運機構所施予的管理措施，原則上只要能夠改善鐵道安全，我們都樂觀其成，我們也尊重監理機關的作法。
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邱委員若華：是，本席認為國家運輸安全調查委員會應該要主動積極協助各級政府、機關及機構，並且幫助它們預防事故的發生。本席想要在這邊向主委反映一個具體的情況，我們先來看影片。
（播放影片）
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邱委員若華：這一樣發生在臺鐵潮州站，是在今年3月20號，畫面中我們可以很清楚的看到列車明明還在月臺上，可是列車運行的狀況，監視器畫面卻沒有顯示該號次列車及相關資訊，這個車子後續也有進到潮州基地進行檢測作業，照道理說，這個列車運行的監視狀況應該要如實反映它的位置還有編號。主委，您怎麼看？
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吳組長吉村：報告委員，剛剛看了這個影片，因為我們目前沒有收到這一個案子的通報，也沒有相關的資訊，是不是懇請委員可以讓我們回去，再跟臺鐵要相關的資料進行仔細的了解？
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邱委員若華：OK，請運安會務必要調查，因為這個情況非常的嚴重。主委，本席請教您，您過去有擔任民航機關的首長，對於飛航安全事故有高度的專業與經驗，是飛安領域的專家。因此，本席要請教主委，如果雷達上突然出現民航機訊號消失，這個問題是不是非常嚴重？
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林主任委員信得：非常嚴重。
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邱委員若華：我們剛剛看到的影片是不是同樣的情況？
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林主任委員信得：對，我們會去關注它。
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邱委員若華：運安會什麼時候會介入調查？什麼時候會向臺鐵來做了解？
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林主任委員信得：我們回去馬上做。
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邱委員若華：OK，預計調查的時間要多長？
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吳組長吉村：報告委員，我等一下回去立刻跟臺鐵索取相關的資料，我們來研判整個事故的內容有沒有達到立案標準。不管有沒有立案調查，我們都會針對這件事情做仔細的了解。
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邱委員若華：請再提供本席相關的調查資料。
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吳組長吉村：沒有問題，遵辦。
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邱委員若華：主委，我們剛剛看到這影片，就像飛機的雷達一樣突然地消失，明明列車還在月臺上，可是在它的監控畫面，我們卻看不到相關的資訊，請運安會務必要正視這個情形。
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林主任委員信得：確實沒有錯。
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邱委員若華：如果沒有及時掌握的話，這可能會危及乘客的安全。
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林主任委員信得：對。
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邱委員若華：我們不希望發生事故，不要傷及民眾的人身安全，還是危害到生命財產安全，然後我們才來調查，請運安會要積極，謝謝。
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林主任委員信得：謝謝委員關注。
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邱委員若華：謝謝主委、謝謝主席。
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主席：謝謝邱若華委員。
請黃健豪委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","魯明哲","陳素月","何欣純","許智傑","林俊憲","徐富癸","廖先翔","蔡其昌","游顥","邱若華","黃健豪","葉元之","張啓楷"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢
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