陳雪生 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:02,179 00:00:25,770 好,謝謝召委,你不是衝著我來吧?不是啊?剛才都沒講好,是不是請航空警察局廖局長廖局長我為什麼找廖局長你知道嗎?他是我民國78年,我在士林分局服務,他是我的同事
00:00:28,447 00:00:51,936 廖長你到現在是從警察署主任秘書調過來嗎?是你到航空警察局服務有沒有什麼困難?包圍沒有困難沒有?各位都非常支持,謝謝恭喜你謝謝我也拜託我們民航局何局長還有機場公司、董事長能夠多關照有什麼事情盡量配合協調好不好?是你請回沒事謝謝委員
00:00:58,978 00:01:26,798 那個是不是請我們交通部陳部長陳部長還有那個談判的副總代表閻小姐謝謝副長還有副代表因為時間的關係我們現在川普在大刀關稅砍向世界據我了解我們
00:01:28,935 00:01:50,374 總出口大概是4750億美元,我們台灣那美國部分有1113,然後進口是464億美元,出超大概739億副代表你有沒有注意到?我們只注意到美國,有沒有注意到大陸?
00:01:52,332 00:01:58,642 大陸的出口是1500,我們對他出口是1506億美元進口是806億美元,出售700億跟美國相距不遠
00:02:04,380 00:02:27,374 美國的大刀子像我們的時候你要注意到尤其現在台灣在反中等等跟美親近是好事不是壞事但是要注意到我們在大陸的貿易我們等於他們也是用最惠國待遇給我們所以你不要觸怒了中共這一點要小心我女婿是美國人
00:02:30,625 00:02:51,985 回來跟我聊天,我說你對川普這個人印象怎麼樣?他說還不錯啊,我說什麼還不錯?我就有點生氣了他說你曉得嗎?川普最大的優點,就是善變還有說謊他用善變跟說謊,你看他全世界砍過去以後,他穩賺不賠韓國瑜院長講說
00:02:56,684 00:03:24,626 貨出去錢進來人進來錢進來那他不是他今天嘴巴一喊你看所有的股票全部都漲價了所以你在談判的時候你注意到你在談判小組裡面也要分析一下大陸的反應尤其也很重要所以我想好你請回沒事部長小山東現在大概只有來了一千多個人兩千個人
00:03:25,874 00:03:44,579 現在我再請問你一次,我們希望大陸的鄉親到馬祖金門或是到台灣來觀光,歡迎還是不歡迎?沒有政治前提之下都歡迎為什麼有一些媒體反對,很像說大陸人來對我們沒安好心?
00:03:46,038 00:04:00,284 我們在官方的立場是歡迎他們來沒有政治前提之下所以我在上一次質詢的時候,曾經問到部長跟各部會長,少一點刁難、少一點為難到金門馬祖,全部那個部隊也沒幾個人
00:04:02,423 00:04:31,158 用漁船就上來,我不是說自己給自己漏氣啦我沒有自己給自己漏氣這一方面是不是請部長多跟他們講一下嘛是不是你不要把老共講得那麼糟糕嘛是不是一直反中現在金門馬祖我們很可憐你看陳玉珍委員講的自貿區自貿港口台灣很多啊是不是,台中、高雄、基隆、花蓮全部都是啊
00:04:33,111 00:04:48,922 金門那個自保區港口馬上就變成洗產地,那台灣那邊不是洗產地嗎?所以我們在觀念上,我跟你做個溝通好不好?是再跟你談一下那個觀光的部分
00:04:50,618 00:05:17,308 是不是請鄒書長上來,再加強一下好不好我們齊碧那邊你看有很多廁所什麼髒的臭的不得了,尤其五月份我們觀光機來了,請幫忙一下請幫忙一下,那邊再加強一下,請風景管理處幫忙一下好不好好,那我想鄒書長你請回好不好,是不是請何素冰局長
00:05:20,356 00:05:46,535 這邊要談機場改建,馬祖飛高雄航線馬祖飛高雄航線,謝謝部長幫忙承認我們這一個航線非常不容易在交通部施壓、民航局施壓、華信我也謝謝我們中華航空公司總經理、高董事長
00:05:50,542 00:05:58,593 謝謝啦但是我們馬祖老闆質疑啊為什麼只飛一班何局長為什麼只飛一班能不能說明一下
00:06:01,282 00:06:20,341 我想高雄南竿其實歷經了很長久的一段的經過那這個航線因為早期來講他當然有他的過去的歷史那現在重新飛航一週一班我們想是從之前有包機那我們也培養了一段時間那現在要轉成定班的話那他就要有固定的旅客人數
00:06:21,062 00:06:45,369 所以我們就華信這邊就規劃了每週先用一班而且他是排在週五那週五跟週六日是可以串起來所以而且基本上在南竿這邊也有台北南竿的航線所以我想這樣整體來看我們先用每週一班來飛然後培養客源到一個程度我們再看市場狀況現在也就是說客流量不太穩定嘛對沒錯當然中華航空公司的子公司華信啊
00:06:46,129 00:07:06,351 他是一個股份有限公司,他的財務是獨立自主的,債商延商嘛,他沒有錢賺我想不要說部長,院長你去給他施壓也沒有用啊,是不是?他的股東會同意嗎?不會同意嘛所以先非一般,因為我也跟高董事長也談過這個事情
00:07:07,674 00:07:36,227 他非常非常的為難,而且在票價部分我知道這次民航局把他壓低了不過如果流量正常的話,希望你們能夠賺到錢我們希望你這個做生意就是要賺錢嘛是不是沙頭生意有人做,虧本生意沒人做啊所以高董這邊您看看好不好如果一般我們在客流量非常穩定非常好這個最加費的誰?是我們國軍的防護服的人員這阿兵哥他們說回家的路太遠
00:07:37,435 00:07:46,229 好不容易現場議長我拜訪了華信拜訪了很多次然後那時候高董事長也是華信的董事長
00:07:47,469 00:08:07,029 郭東很多次他在謝董事長一直在逼他沒辦法的情況之下所以這個飛機飛了所以我希望能夠順利成功希望客人量夠的話能夠再多一班好不好尤其你飛機可以的話好謝謝高董事長你請回
00:08:09,913 00:08:37,239 何警長這邊還有上一次我問你北竿機場的停車場滾動式檢討你一個月現在開始啟動滾動式檢討了沒有請說明有關北竿機場的停車的使用情形我們現在先收集資料因為他從收費其實也才在三月這個三月二月三月中才開始那所以說基本上現在來講其實時間還不是太長
00:08:37,899 00:09:01,911 那當然之前委員有說明過就是說鄉親有一些反應希望在這個停車費率等等那當然這個整個我們還是需要收集一段時間的資料是啊我是說不要讓他成為文子館嘛我想對審計部我們也可以做一個交代了嘛我知道如果客人在裡面停車如果收費太低的話審計部會有意見我知道
00:09:02,762 00:09:26,611 那這個行政程序我們已經走完了,我是說希望能不能幫忙一下好不好,這個能夠做滾動式檢討這個部分我們會再來滾動檢討好另外,主席你請坐北竿機場興建,我上次問過北竿機場興建的騎乘已經啟動了嘛那航站的人員,你們北竿的航空站的人員不會撤吧
00:09:28,074 00:09:36,660 還有利隆,因為航站裡面包含消防班,還有利隆航空公司的人員因為我們現在要希望建議邊建邊飛,是不是這樣?
00:09:41,498 00:10:07,288 跟委員報告因為我們現在這個案子已經跟港公司這邊合作前面的維提、造地等等今年港公司這邊會來進行招標那招標完之後會做細設那細設的時間大概需要兩年多的時間所以真正的施工會落在118年那在這個細設的階段我們也會來評估整個機場的運作因為基本上它還是就是說它在細設要兩年喔
00:10:08,868 00:10:34,195 對 今年因為他比較複雜然後連施工一共七年嘛是不是沒有 施工是七年施工七年那我們如果邊飛邊建邊飛邊建這個就是尤其圍堤的部分 城鄉的部分這些不影響飛行安全的情況之下民航局往這個方向走好不好可行性你們現在要做未雨綢繆的評估好不好
00:10:35,253 00:11:04,696 要謝謝委員啦之前有多次的提醒在這個部分那這部分我們會再細說董事長你說明一下好不好我們港公司董事長跟委員報告一下目前這個工程我們在準備相關的前置作業那因為這個這個機場的話可能危體兆入的話可能有一些要鑽灘要什麼那個要把它做好免得說到時候做好以後會有呈現的問題所以相關的一些還有呈現的問題嘛因為他跑道的鋪面
00:11:05,748 00:11:35,288 我想時間應該兩年足夠了我們中正機場、松山機場碰面的速度應該很快你盡量朝著一邊飛一邊那個因為有一些有心人士我跟你講馬祖發生兩次空難我弟弟五口全部罹難前縣長楊孫生縣長也是另外一次空難裡面降落在海上所以這個機場一定要改建 部長是不是一定要改建
00:11:36,178 00:12:00,633 你不要等出了事,出了事再來做就來不及了這已經在做了你看我們全國的機場只有馬祖的兩座機場是個應該算是危險的機場危險的機場,它不是一個編制類的機場所以這個機場勢在必行好不好這個拜託部長還有我們局長、港公司這邊我們來共同努力因為他們講說
00:12:03,686 00:12:27,944 這個機場蓋了以後,有一些人員像消防班有一些人現在大家都希望錢多勢少離家近還有渡海到南竿去上班非常不方便所以我想借這個機會告訴我們鄉親沒有這個問題當然晚上夜間施工可能會造成一些噪音的問題等等這個我希望在下次交通委員會到馬祖考察的時候已經排定在五月十幾號
00:12:29,105 00:12:38,722 拜託局長這一些配套你請幕僚人員趕快做出來我們到那邊一併跟我們鄉親來說明好不好好謝謝部長謝謝我們董事長還有局長謝謝
公報發言紀錄

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陳委員雪生：（11時46分）謝謝召委。
請航空警察局廖局長。
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主席：廖局長。
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陳委員雪生：本席為什麼找廖局長，你知道嗎？民國78年本席在士林分局服務，他是本席的同事。廖局長，你是從警政署主任秘書職務調過來的嘛！
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廖局長恆裕：是。
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陳委員雪生：你調到航空警察局服務之後，有沒有遇到什麼困難？
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廖局長恆裕：沒有困難，各位委員都非常支持，謝謝。
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陳委員雪生：恭喜你。
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廖局長恆裕：謝謝。
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陳委員雪生：不過也拜託民航局何局長，還有機場公司董事長多關照，有什麼事情儘量配合協調，好不好？
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廖局長恆裕：是。
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陳委員雪生：好，你請回，沒事了。
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廖局長恆裕：謝謝委員。
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陳委員雪生：請交通部陳部長，還有談判辦公室副總代表顏小姐。
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主席：好，陳部長。
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陳委員雪生：部長、副代表，現在川普揮關稅大刀砍向世界，據本席了解，臺灣總出口大概是4,750億美元，美國的部分是1,113億美元，進口的部分464億美元，出超大概739億美元。副代表，你有沒有注意到一件事？就是我們只注意到美國，有沒有注意到大陸？我們對大陸出口1,506億美元，進口806億美元，出超700億美元，金額和美國相距不遠。
美國的大刀指向我們的時候，你要注意到一件事，尤其是現在臺灣在反中。和美國親近是好事並不是壞事，但是要注意我們對大陸的貿易，因為他們等於也是給我們最惠國待遇，所以不要觸怒中共，這一點要小心。
本席的女婿是美國人，他回來時和本席聊天，本席問他對川普這個人的印象怎麼樣，他說還不錯啊！本席就說什麼還不錯？因為本席有點生氣了。他說你曉得嗎？川普最大的優點就是善變和說謊，他用善變和說謊砍向全世界以後，可以說穩賺不賠啊！
當初韓國瑜院長說貨出去、錢進來，不只人進來，錢也進來。但他不是耶！他今天用嘴巴一喊，你看所有股票都漲價了。所以你們談判的時候要注意，談判小組也要分析一下大陸的反應也很重要。你請回，沒事。
部長，現在利用小三通入境的大概只有一千多人，將近2,000人，本席再請問你一次，我們希望大陸鄉親到馬祖、金門或是臺灣觀光，歡迎還是不歡迎？
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陳部長世凱：沒有政治前提之下都歡迎。
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陳委員雪生：都歡迎？為什麼有一些媒體反對，好像大陸人對我們沒安好心呢？官方的立場是歡迎他們來嘛！
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陳部長世凱：沒有政治前提之下都歡迎。
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陳委員雪生：本席上一次質詢的時候曾經問過部長，你們要和各部會說一下，少一點刁難、少一點為難，金門、馬祖的部隊沒有多少人了，其實他們只要用漁船就能上岸。本席不是自己給自己漏氣啦！這方面請部長多和他們說一下，你們不要把老共說的那麼糟糕嘛！還一直反中。現在金門、馬祖很可憐耶！你看陳玉珍委員提出自貿區，臺灣有很多自貿港口，臺中、高雄、基隆、花蓮全部都是，但金門想成立自貿區港口就變成是要洗產地，臺灣這邊就不是洗產地嗎？所以我們觀念要多溝通，好不好？
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陳部長世凱：是。
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陳委員雪生：再和你談一下觀光的部分，周署長也上台了，這部分是不是請你們再加強一下？
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周署長永暉：是。
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陳委員雪生：我們芹壁那邊有很多廁所髒臭的不得了，尤其是5月份的觀光季要來了，請你們幫忙一下，好不好？
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周署長永暉：這個部分我們來加強。
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陳委員雪生：請針對那邊加強一下，也請風景管理處再幫忙一下，周署長請回。是不是請何淑萍局長？關於馬祖飛高雄航線，謝謝部長幫忙成全我們，這個航線非常不容易才爭取到，交通部、民航局施壓華信，本席也要謝謝中華航空公司高董事長，謝謝啦！但是我們馬祖老百姓質疑為什麼只飛一班？何局長，為什麼只飛一班？能不能說明一下？
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何局長淑萍：謝謝委員垂詢。高雄飛南竿機場的航線，其實經過很長一段時間的爭取，關於這個航線，早期當然有它的歷史，現在是一週一班重新飛航。之前是從包機開始，我們培養了一段時間，現在要轉成定班的話就要有固定的旅客人數，所以華信就規劃每週先飛一班，而且是排在週五，這樣週五和週六、日可以串起來，而且也有臺北飛南竿的航線。所以就整體來看，我們先每週飛一班，培養客源到一定程度之後，再看市場狀況調整。
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陳委員雪生：也就是說現在的客流量不太穩定嘛！
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何局長淑萍：對，沒錯。
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陳委員雪生：當然，中華航空公司的子公司華信，是一家股份有限公司，財務是獨立自主的，而且在商言商，如果沒有錢賺，不要說部長，就算院長去施壓也沒有用，是不是？它的股東會同意嗎？不會同意嘛！所以目前只能先飛一班。本席也和高董事長談過這個事情，他非常、非常的為難，而且在票價的部分，本席知道這次民航局把它壓低了，不過如果流量正常的話，還是希望你們能夠賺到錢啦！因為做生意就是要賺錢嘛！殺頭的生意有人做，虧本生意沒人做。
所以高董，您看這樣好不好？如果客流量非常穩定、非常好，這會嘉惠到誰？國軍金門防衛部的人員，阿兵哥說他們回家的路太遠了。這件事好不容易成功，縣長、議長和本席拜訪華信很多次，那時候高董事長也是華信的董事長，我們溝通了很多次，謝董事長也一直在逼他，在沒辦法的情況之下，這班飛機啟航了。本席希望能夠順利成功，如果客流量夠的話，之後能夠再多飛一班，如果飛機可以安排的話。謝謝高董事長，你請回。
何局長，上一次本席問你北竿機場停車場滾動式檢討的問題，你們開始啟動滾動式檢討了嗎？請說明。
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何局長淑萍：有關北竿機場停車場的使用情形，我們現在是先蒐集資料，因為它是3月中才開始收費，基本上時間還不是太長。當然，之前委員有說明過，鄉親有一些反映，包括停車費率等等，不過我們還是需要蒐集一段時間的資料，委員……
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陳委員雪生：是啊！本席是說不要讓它成為蚊子館。
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何局長淑萍：是，了解，這個……
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陳委員雪生：這樣對審計部也可以有所交代，本席知道如果這裡停車收費太低的話，審計部會有意見。這個行政程序已經走完了，本席希望你們能幫忙一下，這個部分能夠做滾動式檢討。
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何局長淑萍：這個部分我們會再做滾動檢討。
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陳委員雪生：好。另外，本席上次問過北竿機場新建的問題，北竿機場新建的期程已經啟動了嘛！至於航站的人員，你們北竿航空站的人員不會撤吧？而且航站裡面不含消防班，另外還有立榮航空公司的人員，我們是建議邊建邊飛。
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何局長淑萍：因為這個案子已經和港務公司合作，前面的圍堤、造地等等，今年港務公司會進行招標，招標完之後會做細設，細設大概需要兩年多的時間，所以真正施工會落在118年。在細設的階段，我們也會評估整個機場的運作，因為它在施工……
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陳委員雪生：細設要兩年？
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何局長淑萍：對，因為它比較複雜。
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陳委員雪生：細設加施工一共7年，是不是？
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何局長淑萍：沒有，施工是7年。
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陳委員雪生：如果邊飛邊建……
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何局長淑萍：邊飛邊建就涉及到……
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陳委員雪生：尤其是圍堤、沉箱的部分。在不影響飛行安全的情況之下，請民航局往這個方向走，好不好？
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何局長淑萍：是。我想這個部分……
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陳委員雪生：你們現在就要未雨綢繆先做可行性評估，好不好？
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何局長淑萍：也要謝謝委員啦！之前有針對這個部分多次提醒，這個部分我們會再做細設。
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陳委員雪生：請董事長說明一下，好不好？
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李董事長賢義：目前這個工程正在準備相關的前置作業，因為這個機場的圍堤、造路，可能有一些地方要鑽探等等，這些都要把它做好，免得以後會有沉陷的問題，所以相關的……
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陳委員雪生：還有沉陷的問題嘛！
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李董事長賢義：對。
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陳委員雪生：跑道的鋪面，本席認為兩年的時間應該足夠了啦！像中正機場、松山機場鋪面的速度應該很快啦！你們儘量朝一邊飛、一邊改建去做。本席告訴你，馬祖發生兩次空難，本席弟弟家五口全部罹難，前縣長楊綏生也是在另一次空難時降落海上，所以這個機場一定要改建。部長，是不是一定要改建？
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陳部長世凱：對，已經在推進了。
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陳委員雪生：你們不要等出事了再來做，這樣就來不及了。
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陳部長世凱：這已經在做了。
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陳委員雪生：你看我們全國的機場，馬祖這兩座機場應該算是危險的機場，而且不是編制內的機場，所以這個機場改建勢在必行，拜託部長、局長和港務公司，我們共同努力。這個機場蓋了以後，像消防班，因為現在大家都希望錢多事少離家近嘛！如果還要渡海到南竿去上班，真的非常不方便，所以本席想藉這個機會告訴鄉親，沒有這個問題。
當然，夜間施工可能會造成噪音問題等等，下次交通委員會到馬祖考察的時候，目前已經排定在五月十幾日，拜託局長，請幕僚人員趕快把配套方案做出來，我們到那邊一併向鄉親說明，好不好？
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何局長淑萍：好，謝謝。
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陳委員雪生：謝謝部長，謝謝董事長和局長，謝謝召委。
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主席：謝謝陳雪生委員。
特別向各位報告一下，如果要方便的話請自行前往，我們中午不休息，因為登記質詢的委員非常多，所以沒有辦法休息。
現在請廖先翔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","黃健豪","陳雪生","廖先翔","蔡其昌","邱若華","徐富癸","許智傑","陳俊宇","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","楊瓊瓔","林月琴","葉元之","王美惠","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","陳冠廷","游顥","林宜瑾","邱志偉"]
page_start 319
meetingDate ["2025-04-16"]
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agenda_lcidc_ids ["1143901_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長、經濟部次長、 外交部次長、財政部次長及行政院經貿談判辦公室就「美國課徵對等關稅對我國交通公私部門之 衝擊與因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143901_00012