盧縣一 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:04,849 00:00:11,055 就針對美國關稅的問題,先提出幾個問題請問部長,你知道川普為什麼要退出巴黎氣候協定嗎?
00:00:23,649 00:00:37,625 因為美國在共和黨跟民主黨他們對於這個氣候變遷的看法一直都是不大一樣的那他大概是從美國共和黨傳統的這種所謂的化石燃料派不相信氣候變遷這樣延伸出來的
00:00:39,315 00:00:56,530 那我大概翻了一下資料大概川普的想法就是說可能就即便是你已經投入了這麼多金額他的預期效益沒有達到那也就是說剛剛我們看這個圖表就是說拜登政府他投入了大概1.6兆
00:00:59,212 00:01:19,519 結果呢他的那個目標只有下降0.2%那也就是說當然就川普來講他上任以後他在2017年就提過一次現在再度上任的時候他當然就還要發揮他以前的想法就是說他即便美國付出這麼多對氣候的貢獻其實沒有他們想像中那麼好那就回頭來看我們
00:01:20,279 00:01:42,621 我們的NDC就是說自定貢獻每5年要更換就是說更新那我想知道說2035年我們燃煤大概9%那我們的Gas的燃氣要54%這個部分你的看法是怎麼樣你覺得可以達到嗎這個是目前這個是由能源經濟部門能源署在做規劃的那我們當然對他們是有信心
00:01:43,712 00:01:58,545 OK那我想知道說我們現在的所謂的carbon border也就是說我們的碳邊境這邊這邊你是說大概我們116年2月這個部分會開始做然後我們的台版會出來那我們台版是什麼時候會出現
00:01:59,025 00:02:28,548 我們希望是未來這幾個月因為主要是針對重點的產業那這個也要跟經濟部一起合作那50噸的這個豁免的這個量是怎麼定出來的這個就是第一個我們要觀察這個歐盟他大概是夏天的時候七八月的時候他應該會把它細節出來我們希望能夠擴大他的豁免門檻你希望到什麼什麼樣的程度基本上至少要讓我們本地的鋼鐵業或是水泥不要受到這個從其他地方進來沒有碳
00:02:29,308 00:02:51,056 碳碎的碳廢的一個國家的一個衝擊等於說我們必須要公平正義啦這些事情都是比較專業比較新所以我希望在多方面的一些教育上面都可以呈現出來那我剛剛有看到你這個報告裡面在第10頁的部分說我們結合大專院校要開放淨零真人的課程
00:02:51,656 00:03:12,057 那預計可以培養大概3500人次以上那我當然就原住民的立場來說我希望在按照人口比例我們這個至少要有70到100人受到訓練所以這個部分有做規劃嗎好 這個部分我們有跟原住民委員會來談他們也表達高度的意願細節我們是不是主任
00:03:12,958 00:03:31,970 我們已經跟原民會討論過兩次包括這個禮拜一原民會都表達強烈的意願他們會推派一些原住民的代表來參加我們課程我希望這個訓練人才裡面會有至少70名原住民的學生或者是說所謂的這個領域裡面來受到訓練
00:03:35,212 00:03:50,324 我們是希望未來可以有一個原住民的專班特別針對原住民的事業特別來做一些訓練這個還要原民會的同意這是美國加徵關稅公總有六項建議大概我來念一下第一項就是說
00:03:51,084 00:04:06,716 申請簡化、變名這些放寬紓困第二個就是我們產業各類別來做政策第三個就是對美的採購團工種能夠協助擴大對美的採購降低台美貿易逆差這些一共有六項建議你看過了嗎
00:04:09,228 00:04:29,902 我收到了 碳費他們希望能夠延到2027我有收到這個訊息是嗎?對OK那剛才我們的幾個委員有提到我們現在台東的那個東海岸的所謂的我們的風力發電那剛才王議員說現在五十幾座 其實不是啊是27公里裡面它要建33個風力發電那其實
00:04:33,564 00:04:51,600 如果你去過那裡你會發現其實它的陸地其實是非常少的大部分就是海然後陸地一點點然後就開始就是我們居民生活的地方所以其實如果就它風力發電那個基座可能距離部落可能只有不到500公尺的距離所以我在想這個部分以後
00:04:52,220 00:05:19,750 部長 你在做看到環境影響評估的時候其實就對這個部分應該要很大的一個去肯定說它對我們原住民的傳統領域這個部分是不是有很多方面的影響因為我們都希望說有山影嘛中央跟地方影嘛然後我們地區的民眾影可是如果說它的負面確實是高於它未來這個山影的局面的時候你的考量其實是應該是很重要的所以我希望聽到你對這方面的一些見解
00:05:20,626 00:05:43,764 OK好謝謝委員因為風機在2009年開始有一個環皮的限制是250公尺半徑然後後來到2023年大概到500公尺可是之前現在的影響例如說在彰化雲林有一些居民的抱怨都是當時很早時候沒有相關法令定下來的的確產生很大的問題那目前呢也跟委員報告為什麼我要主動說因為其實
00:05:44,664 00:06:04,516 最近有很多的這種陸域風電他來我們部內申請環評其實委員都給他們高度的審核的一個標準特別是說提醒他們注意不大能夠過啦所以我就提醒他們如果要來申請那就要更加嚴更做更多的溝通才有辦法過那500公尺是一個基本的門檻
00:06:05,316 00:06:29,415 是 所以就其實就以後要設置之前我希望你能夠過去看一下甚至參加泰馬里或者是大武達人這方面的一些部落一些所謂的溝通的一個會議或者說至少是縣政府曾經所辦的這些我希望能夠主動參加吳博文委員因為他是屬於他準備要籌劃要蓋他連報告都還沒送到我們那邊所以我們也不知道好 那我只是
00:06:29,955 00:06:59,161 因為我在這邊要轉達我們在地部落的一些聲音然後剛才有提到我們獅子國中所謂的瀝青場距離獅子國中只有500公尺不到的一個距離那剛才聽到王一鳴委員講到說有一個什麼什麼新風專案就是可以有排氣的這些系統希望這個工廠可能不太可能說離開這個學校嘛那是不是就學校的一個設置或者是說它一個排湊的這個通風系統能不能也加進來不是只有獨厚我們竹水溪縣的
00:07:01,083 00:07:17,105 其實我們這個要源頭管理所以他現在我們所掌握的是他的製程裡面的確是讓這個臭氣排出來所以我們希望說因為他但是他一個月只有工作兩天所以我們要等到那個天知道他然後教育他來做改變這個只要他解決後面的問題就解決了
00:07:17,125 00:07:38,650 所以常常有環保單位去監測的時候就測不到就像我之前提到的那個法灣就是距離那個畜牧產業非常近其實我上個禮拜有去馬家鄉再做一次鄉鎮座談他們又再次提到我們法灣也就是我們排灣族發源地的這個村莊呢它距離那個養雞養豬場實在是太近了可是我們
00:07:39,170 00:08:05,593 一而再再而上的去講這個事情可是只要是環保單位去查其實就查不到任何意味可是生活在那邊的人每天晚上或者是來固定時間就會產生這樣子的一個問題然後或者是看到一大片的就是蒼蠅圍在他們的餐桌所以這個部分我是覺得部長你雖然去過了可是我是覺得還是要有個時間表至少讓民眾知道說環境部有在努力政府有在努力讓居民生活能夠安心可以嗎
00:08:06,873 00:08:20,238 報告委員上次看到那個養豬場其實我們也給他們很大的道德勸說你一定要做不做的話我們會加鹽查核所以我們認為是源頭要管理是最重要的如果源頭專利做得好這個問題就不見了我還是希望環境部有時間表謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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盧委員縣一：（10時7分）主席，有請部長。
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主席：有請部長。
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彭部長啓明：委員好。
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盧委員縣一：部長早。針對美國關稅的部分，先提出幾個問題，我想請問部長，你知道川普為什麼要退出巴黎氣候協定嗎？
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彭部長啓明：因為美國在共和黨跟民主黨，對於氣候變遷的看法，一直都不大一樣，大概是從美國共和黨傳統的化石燃料派，不相信氣候變遷延伸出來的。
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盧委員縣一：我翻一下資料，川普的想法是即便已經投入這麼多金額，預期效應沒有達到，剛剛我們看圖表，拜登政府投入大概1.6兆，結果目標只有下降0.2%。川普在2017年就提過一次，現在再度上任也持續抱持以前的想法，就是即便美國付出這麼多對氣候的貢獻，結果沒有他們想像中那麼好。回頭來看我們的NDC制定貢獻每5年要更新，我想知道2035年燃煤大概9%、燃氣要54%，你的看法是怎麼樣？你覺得可以達到嗎？
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彭部長啓明：這個目前是由經濟部門能源署在規劃，我們當然對他們有信心。
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盧委員縣一：我想知道所謂的carbon border，也就是碳邊境大概116年2月會開始做，我們臺版什麼時候會出現？
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彭部長啓明：我們希望是未來這幾個月，主要針對重點的產業，也要跟經濟部一起合作。
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盧委員縣一：50噸的豁免量是怎麼訂出來的？
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彭部長啓明：第一個，我們要觀察歐盟，大概是夏天7、8月會有細節出來。
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盧委員縣一：希望能夠擴大豁免門檻到什麼程度？
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彭部長啓明：基本上，至少要讓我們本地的鋼鐵業或水泥業，不要受到從其他那些沒有碳稅、碳費的國家進來而衝擊，等於是我們必須要公平正義。
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盧委員縣一：這些事情都是比較專業、比較新。
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彭部長啓明：對。
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盧委員縣一：所以我希望在多方面的教育都可以呈現出來，我剛有看到你這個報告裡面第10頁說，我們結合大專院校開設淨零綠領增能課程，預計可以培養一年3,500人次以上。就原住民的立場來說，我希望按照人口比例，至少要有70到100人受到訓練，這個部分有規劃嗎？
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彭部長啓明：這個部分我們有跟原住民委員會來談，他們也表達高度的意願，細節請主任來說明。
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周主任國鼎：我們已經跟原民會討論過2次，包括這個禮拜一，原民會都表達強烈的意願，他們會推派一些原住民的代表來參加我們的課程。
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盧委員縣一：我希望訓練人才裡面會有至少70名的原住民學生，或是在這個領域裡面的人來受訓練。
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彭部長啓明：報告委員，我們是希望未來可以有一個原住民的專班，特別針對原住民事業做一些訓練，這個還要原民會的同意。
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盧委員縣一：這次美國加徵關稅，工總有六項建議，我來念一下：第一、申請簡化、便民，放寬紓困；第二、針對各產業別制訂政策；第三、成立「對美採購團」，工總能夠協助擴大對美採購，降低臺美貿易逆差……等等，一共六項建議，你看過了嗎？
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彭部長啓明：我收到了，他們希望碳費能夠延到2027年，我有收到這個訊息。
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盧委員縣一：是嗎？
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彭部長啓明：對。
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盧委員縣一：OK。剛才幾個委員有提到現在臺東東海岸的風力發電，剛才王育敏委員說現在有五十幾座，其實不是，是27公里裡面要建33座風力發電，如果你去過那裡，你會發現陸地是非常少的，大部分就是海，陸地只有一點點，然後就是居民生活的地方，所以風力發電基座距離部落可能只有不到500公尺。部長，你看到環境影響評估的時候，應該要對這個部分要特別concern，對原住民的傳統領域是不是有很多方面的影響？因為我們都希望有三贏，中央跟地方贏、地區的民眾贏，如果未來它的負面影響高於三贏的局面，你的考量是很重要的，所以我希望聽到你對這方面的見解。
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彭部長啓明：好，謝謝委員。因為風機在2009年開始有環評的限制是半徑250公尺，後來到2023年增加到500公尺，可是現在例如彰化、雲林有一些居民的抱怨，都是當時沒有相關法令訂下來，的確產生很大的問題。
跟委員報告，為什麼我要主動說？因為最近有很多的陸域風電來我們部內申請環評，其實委員都以高度審核的標準提醒他們注意，不大能夠過啦！我就提醒他們，如果要來申請，就要更加嚴、做更多的溝通，才有辦法過。500公尺是一個基本的門檻。
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盧委員縣一：以後要設置之前，我希望你能夠過去看一下，甚至參加太麻里或者是大武、達仁的一些部落溝通會議或者至少是縣政府層級所辦的會議。我希望你能夠主動參加，聽聽……
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彭部長啓明：不過委員，因為是準備籌劃要蓋，連報告都還沒送到我們那邊，所以我們也不知道。
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盧委員縣一：因為我要轉達我們在地部落的聲音。
剛才有提到獅子國中的瀝青廠，距離獅子國中只有500公尺不到。剛才有聽到王育敏委員講到新風專案可以有排氣的系統，因為這個工廠可能不太可能離開這個學校，學校是不是能設置排臭的通風系統，不是只有獨厚濁水溪線，可以嗎？
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彭部長啓明：報告委員，其實這個要源頭管理，現在我們所掌握的是它的製程裡面的確是讓臭氣排出來，但是他一個月只有工作2天，所以我們要等到工作天教育他來改變，只要他解決，後面的問題就解決了。
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盧委員縣一：常常有環保單位去監測的時候，就是測不到。
就像我之前提到的筏灣，距離畜牧場非常近，我上個禮拜有去馬賽鄉再做一次鄉鎮座談，他們又再次提到筏灣，也就是我們排灣族發源地的村莊，距離養雞、養豬場實在是太近了。雖然我們一而再、再而三的去講這個事情，可是只要是環保單位去查，就查不到任何異味，而生活在那邊的人，每天晚上或者固定時間就會產生這樣的問題或者看到一大群的蒼蠅圍在他們的餐桌。針對這個部分，部長雖然去過了，可是我是覺得還是要有一個時間表，至少讓民眾知道，環境部有在努力，政府有在努力，讓居民生活能夠安心，可以嗎？
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彭部長啓明：可以。報告委員，上次看到那個養豬場，我們也給他們很大的道德勸說，你一定要做，不做的話，我們會加嚴查核，所以我們認為要源頭管理是最重要的，如果源頭管理做得好，這個問題就不見。
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盧委員縣一：還是希望環境部有時間表，謝謝。
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彭部長啓明：好，謝謝。
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主席：謝謝盧委員，謝謝部長。
委員會報告，我們等邱鎮軍委員詢答結束後，休息10分鐘。請邱委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-6
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","盧縣一","邱鎮軍","廖偉翔","涂權吉","林淑芬","黃秀芳","翁曉玲","洪孟楷","王正旭","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","張啓楷","楊曜","陳瑩","蘇清泉","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部部長、經濟部、外交部就「因應美國退出巴黎氣候協定並提出對等關稅，對國內 產業淨零轉型造成衝擊」進行專題報告，並備質詢；二、邀請環境部部長、勞動部、教育部、經 濟部針對「國內校園、賣場及工作場域之室內空氣污染物管理及防制精進作為」進行專題報告， 並備質詢
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