黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:00,369 部長好 委員好
00:00:11,004 00:00:37,127 那個關於預算的解凍,我今天講的比較務實一點我想114年的年度預算,外交部的預算凍結案有幾個案子目前已經送了幾個案子,幾個解凍的來到立法院那現在已經四月下旬了那以往這個時候外交部不會有解凍案
00:00:38,108 00:01:05,188 送來立法院尋求解凍了但今年很特別到目前還是零案是什麼樣的原因有沒有任何朝野立法委員組織外交部送解凍案來立法院我想應該都不會我想部長你來回答這個問題好不好關於解凍的案到現在為什麼目前來講還是零案
00:01:07,575 00:01:22,192 報告委員一方面是當然行政院或主計總署他在會診各部會的這個解凍案那因為這個相關的這個總數怎麼認定這涉及到大院跟這個行政院之間經過我想
00:01:25,436 00:01:41,724 不斷的在諮商這個我們也會配合來辦理那這次比較特別的是要經過立法院院會通過才能夠解凍這個程序跟過去周國委員會就可以完成是又不太一樣所以我想行政院一定有通盤的考量
00:01:42,659 00:02:01,566 我想這個紛紛擾擾,現在是已經捆腰四天現在全國人都認為說,我們為什麼一直沒有解凍然後呢,全國現在行政院沒有錢可以去執行在各縣市裡面或是各個預算裡面這個就是一個誤導四天
00:02:03,487 00:02:21,892 那有關於預算的解凍原因各有不同解凍條件也難以自分很多只要提交書面報告就可以解凍了但幾乎沒有解凍的難度如果不會真的在等前為什麼沒有提出書面的報告
00:02:22,614 00:02:35,904 是因為解凍報告寫不出來嗎那另外就是執政黨一直抱怨預算遭到預算害得部會無法做事那但是各部會自己不送不送解凍案是不是表示
00:02:36,525 00:02:59,219 其遭解凍案的前確實沒有急迫性基本是了解行政院或主席總署下令各部會暫時不准提解凍案外交部有沒有受到這個命令我想應該是行政院主委院長下的命令吧那你來說明一下好不好
00:03:01,321 00:03:21,674 我們外交部針對凍結案都在進行準備當中因為這次要大院通過才能夠解凍因為大院對應的就是行政院所以我們外交部也是會配合來辦理那如果說我想一個另外的方法如果委員能夠讓他交回來到
00:03:23,855 00:03:40,709 從大院交回到委員會我想這個事情就更單純了一點我想部長你有難言之處啦我當然知道好不好那因為行政院或組織總署是不是打算用解凍案當作大版面的工具然後故意押案這是不是
00:03:42,030 00:03:57,062 產生了一個堵值所以這個是我要提醒我們這個部長那你盡快送來因為零一個案子都沒有送來那所以這個就是比較有一點特別的一個狀況那另外就是
00:03:58,878 00:04:23,337 為被美國列入的關稅優先的談判談判國那部長本希在4月10號安排外交部和相關部會報告美國開啟這個全球關稅戰的議題當時各部會曾經在曾經在90天內緩衝洗和掛上號的洗頁中但是沒想到之後美國財長列出的第一波
00:04:23,977 00:04:39,137 談判的名單並沒有台灣更讓本席感到嚴重的是首波條件談判的五個國家中不但沒有我國反而包含我國貿易的重要競爭對手
00:04:41,260 00:05:07,013 韓國和日本那請問部長在外交部是否就此向美國交涉向美國表達不應該無視台灣在全球貿易中的重要性提出台灣印在美國談判優先名單的訴求那部長你認為我們要不要爭取來做一個優先的名單當中你來說明一下
00:05:08,735 00:05:32,927 報告委員我們已經在優先名單而且同步平行在展開台美的談判這個是所謂外傳我們不在優先名單這有出路我們跟美國的包括貿易代表署也已經建立了管道就具體的項目已經在諮商
00:05:33,607 00:05:39,832 那因為這個一下子美國要面對這麼多國家怎麼進行包括除了視訊以外實體的談判這個都需要安排包括時間、地點以及這個談判項目的優先順序那任委員報告是我們應該是會診已經很聚焦有這個幾類的議題然後哪些項目雙方面我想包括賴總統在
00:06:02,970 00:06:13,592 不管他透過這個錄影的方式或是投稿國際的媒體也展現了我們的所謂台美的這個經貿關係的路徑圖那那個路徑圖的項目很明確比如說有不管是五大項目那這裡面包括關稅的談判以外
00:06:25,915 00:06:48,531 還包括非關稅貿易障礙投資採購或者是出口管制也就是息產地的問題這些都已經有對應啊已經整理出議題清單今天為什麼提出這個五國當中我們並沒有台灣這是一個數據也是一個事實那是列舉啦應該是我們是在優先名單第一波的名單已經展開了
00:06:49,352 00:07:17,092 台美以4月11號先行進行的視訊的會議那可能在視訊會議中不是貿易的談判這個不要混淆視聽本席特別期待我會應該在優先貿易談判的名單中原因有兩個第一個90天的暫緩時間並不多貿易談判本身也需要時間若無法被
00:07:18,593 00:07:39,350 被放人優先名單很可能遇到戰時期台灣還上不了台辦桌所以這個問題我想我們一定要重視因為有關於台灣是一個重要的一個貿易貿易國家所以這個就是我們請部長要用心
00:07:42,011 00:08:04,786 第三個是我們南非代表處遭到侵出的南非首都本席去年就一直關心南非住管的處境並且多次質詢相關的狀況雖然在外交部的同仁努力之下我駐南非代表處仍然在
00:08:05,916 00:08:20,616 普勒托利亞正常的運作在南非政府推動我牽掛及降級的立場乃非常堅持向南非提出的協商要求也沒有獲得具體的回應
00:08:21,978 00:08:38,193 表示危機並沒有解除,本席整理了事件的始末。第一,2023年12月,南非國際關係合作部口頭要求我國駐南非代表處遷出首都佛羅托利亞。
00:08:40,416 00:08:56,703 第二,2024的4月南非正式發出結列要求我國駐南非代表處在半年內簽字耶漢尼斯堡第三,2024的10月我國駐南非代表處舉辦的國慶酒會當中南非再次以電郵寄送結列要求10月30日
00:09:09,328 00:09:28,004 且完成搬遷並威脅若不搬遷將關閉這代表處那2025的1月南非政府再度致函我駐南非代表處要求在3月底以前搬離布拉多利亞並試圖將代表處降級為更名為貿易辦事處2025的3月南非媒體報導3月底完成台北辦事處的
00:09:37,952 00:10:03,140 簽署這更名2025的3月25號那我國外交部向南非提出協商的要求包含建議實地人員組織以協議簽署方式細節等待南非政府的回應2025年的3月31號南非要求頒獻的最後的期限我駐非駐南非代表處來維持政黨運作但非洲
00:10:06,901 00:10:24,198 這個南非政府對於協商要求的並沒有回應所以請問部長現在已經事業下旬了對於協商的南非政府有回應了沒有那當然根據部長之答詢的內容如果真的被迫簽這個簽管或降級
00:10:24,998 00:10:52,706 外交部能採取的措施包含一 強力的抗議二 要求南非駐台辦事處遷出台北三 嚴審南非人士簽證的申請四 暫停雙邊合作及貿易的反制那我想這個措施對於南非政府能不能產生反制的效用呢那部長你來回答一下
00:10:53,427 00:11:15,939 我們基於對等跟互惠的原則因為外交行為嘛 我們有我們的國家的立場他們也有他們國家的立場所以在這個情形之下 我們都準備好應處的方案可是我們希望還是能夠據理力爭目前到已經是4月21號 他們並沒有強
00:11:19,421 00:11:43,866 自的要我們簽管那這個時候我們當然知道他們也有一些考量比如說他們如果是一個法治國家那這個管財產是台灣的那怎麼迫使我們簽呢可是我們在應變的方案當然對於我們管務人員的安全或領悟怎麼去進行我們都有一些沙盤推演的對策這個就是我們這個
00:11:46,643 00:12:11,410 要危機處理的一個準備啦那現在的情形是他們的內部政府也正在進行重新的檢視到底能不能這樣子違反法律或契約然後也違背了國際的輿論甚至他的現在的聯合政府啊他們裡面的這個政黨也有公開反對的國會議員也是
00:12:13,931 00:12:43,517 部長這個就是要提示部長因為既然你剛提的不管是陳俊宇委員所提的他是一個法治的國家但是對國際的信守承諾也應該遵行所以對台灣來講的話非常的重要因為我們台灣很多的華僑都在南非我們要保障他們在南非不管是從事經貿任何的事務應該是要保障他們在南非的我想
00:12:46,799 00:12:57,065 請主席再給我一分鐘另外剛剛我看到在業務報告裡面的應用外交主流化務實擴展
00:13:00,848 00:13:22,290 這個十億的外交我想我針對原住民的外交的MGO中心我想你有什麼樣的目前這個推動進展跟未來你來說明一下是總和外交我特別強調包括原住民外交但也包括MGO的外交因為我們外交處境很特別原住民是我們台灣很大的資產
00:13:23,211 00:13:50,683 特別跟南島語系的國家我想在賴總統上次的這個太平洋三個友邦還有訪問跟過境美國就可以看到那這個原住民的方面我們除了有無論所大使有兩位有這樣的背景以外我們也加強在各種的文化經濟還有國際組織上面的互動跟合作當然我也很期待有更多的原住民大使
00:13:51,743 00:14:09,609 我們這個也是很激起希望能夠有這樣的人才既然部長針對這個原民外交的MGO的推動我想這個賴總統已經任命有兩個原住民無認所的大使那我想下一次的外交業務報告裡面我也想請這個兩位
00:14:11,850 00:14:30,362 吳任所的外交大使也請他列席我想問問他他未來短期中期長期的推動的外交事務包含南東以西的這樣的一個南太平洋北太平洋的這樣的一個怎麼樣做的連結來做一個報告一下好不好
00:14:30,962 00:14:45,520 好 我跟委員說明一下這個上週紐西蘭有七位國會議員來訪問就有原住民的國會議員那真的是他們很關心這個原住民的外交另外甚至加拿大
00:14:46,201 00:15:07,196 他們也都有很多原住民的政策而且這已經不是只以一般的交流包括經濟文化權利的保障很多制度啊政策可以相互來交流跟學習所以委員提到兩位無認所大使他們各有負責的這個領域當然我們要看要也讓我們的國內國人知道就是說目前這個
00:15:08,357 00:15:31,271 原民外交的一些推動的政策而且我們在外交的樹裡面現在每況愈下那我們希望說能夠提振提升更能夠擴展一下我們的國際事業好不好是 那我也建議委員因為包括原民會啦還有幾個相關的部會如果能夠一併來做一個整體的對原住民外交的檢視我們就可以有更多能夠促成我們一併邀請好不好謝謝
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黃委員仁：（9時43分）請部長。
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主席：請林部長，謝謝。
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黃委員仁：部長好。
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林部長佳龍：委員好。
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黃委員仁：關於預算的解凍，我今天講得比較務實一點，114年的年度預算，外交部的預算凍結案目前已經送了幾個解凍案來到立法院？現在已經是4月下旬，以往這個時候外交部會有解凍案送來立法院尋求解凍，但今年很特別，到目前還是零案，是什麼樣的原因？有沒有任何朝野立法委員阻止外交部送解凍案來立法院？我想應該都不會。部長，你來回答這個問題，好不好？關於解凍的案子，為什麼到目前為止還是零案？
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林部長佳龍：報告委員，一方面是行政院或主計總處在彙整各部會的解凍案，因為相關總數怎麼認定涉及大院跟行政院之間，經過不斷諮商，我們也會配合辦理。這次比較特別的是要經過立法院院會通過才能夠解凍，這個程序跟過去透過委員會就可以完成又不太一樣，所以我想行政院一定有通盤的考量。
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黃委員仁：我想這個紛紛擾擾現在已經混淆視聽了，全國人民都認為為什麼一直沒有解凍。現在行政院沒有錢可以在各縣市執行各項預算，這就是誤導大眾、混淆視聽。有關於預算的解凍原因各有不同，解凍條件也有難易之分，很多只要提交書面報告就可以解凍了，幾乎沒有解凍的難度，如果部會真的要等錢用，為什麼沒有提出書面報告？是因為解凍報告寫不出來嗎？另外就是執政黨一直抱怨預算遭到刪除，害得部會無法做事，但是各部會自己不送解凍案，是不是表示其遭凍結的錢確實沒有急迫性？據本席了解，行政院或主計總處下令各部會暫時不准提解凍案，外交部有沒有收到這個命令？我想應該是行政院卓院長下的命令吧！你來說明一下好不好？
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林部長佳龍：我們外交部針對凍結案都在進行準備當中，因為這次要大院通過才能夠解凍，而大院對應的就是行政院，所以我們外交部也是會配合辦理。我想一個另外的方法，如果委員能夠讓它從大院交回委員會，我想這個事情就更單純一點。
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黃委員仁：我想部長有難言之處，我當然知道！行政院或主計總處是不是打算用解凍案當作大罷免的工具，故意壓案，這是不是產生了所謂的瀆職？這個是我要提醒部長的，請你儘快送來，因為連一個案子都沒有送來，這就是比較特別的狀況，好不好？
另外就是未被美國列入關稅優先談判國，部長，本席在4月10號安排外交部和相關部會報告美國開啟全球關稅戰的議題，當時各部會沉浸在90天內的緩衝期和掛上號的喜悅中，但是沒想到之後美國財長列出的第一波談判名單並沒有臺灣，更讓本席感到嚴重的是，首波條件談判的5個國家中不但沒有我國，反而包含我國貿易的重要競爭對手──韓國和日本。請問部長，外交部是否就此向美國交涉，向美國表達不應該無視臺灣在全球貿易中的重要性，提出臺灣應在美國談判優先名單的訴求？部長，你認為我們要不要爭取列在優先名單當中？來，說明一下。
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林部長佳龍：報告委員，我們已經在優先名單，而且同步平行展開臺美的談判，所謂外傳我們不在優先名單，這有出入。我們跟美國的，包括貿易代表署也已經建立了管道，具體的項目已經在諮商。因為一下子美國要面對這麼多國家怎麼進行，除了視訊以外，還有實體的談判，這些都需要安排，包括時間、地點以及談判項目的優先順序。跟委員報告，我們應該是彙整已經很聚焦幾類議題，然後哪些項目，包括賴總統不管是透過錄影的方式，或是投稿國際媒體，也展現了我們臺美的經貿關係路徑圖，那個路徑圖的項目很明確。比如說，不管是五大項目，這裡面除了關稅的談判以外，還包括非關稅貿易障礙、投資、採購，或者是出口管制，也就是洗產地的問題，這些都已經有對應並整理出議題清單。
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黃委員仁：今天為什麼提出這個問題，因為優先談判五國當中並沒有臺灣，這是一個數據，也是一個事實。
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林部長佳龍：那是列舉，我們應該是在優先名單，第一波的名單已經展開了。
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黃委員仁：臺美在4月11號先行進行視訊會議，可能在視訊會議中不是貿易談判，這個不要混淆視聽。本席特別期待我國應該在優先貿易談判的名單中，原因有兩個：第一個，90天的暫緩時間並不多，貿易談判本身也需要時間，若無法被放入優先名單，很可能過了暫緩期，臺灣還上不了談判桌，所以這個問題一定要重視，因為臺灣是一個重要的貿易國家，所以請部長要用心；第二個，我們南非代表處遭到被迫遷出南非首都，本席去年就一直關心南非駐館的處境，並且多次質詢相關的狀況，雖然在外交部同仁的努力之下，我國駐南非代表處仍然在普勒托利亞正常的運作，但南非政府推動遷館及降級的立場非常堅持，向南非提出的協商要求，也沒有獲得具體的回應，表示危機並沒有解除。
本席整理事件的始末：第一、2023年12月南非國際關係與合作部口頭要求我國駐南非代表處遷出首都普勒托利亞；第二、2024年4月南非正式發出節略，要求我國駐南非代表處在半年內遷至約翰尼斯堡；第三、2024年10月我國駐南非代表處舉辦國慶酒會當日，南非再次以電郵寄送節略，要求10月30號前完成搬遷，並威脅若不搬遷將關閉代表處；2025年1月南非政府再度致函我國駐南非代表處，要求在3月底前搬離普勒托利亞，並試圖將代表處降級更名為「貿易辦事處」；2025年3月南非媒體報導，3月底完成台北辦事處的遷處及更名，2025年3月25號我國外交部向南非提出協商要求，包含建議時地、人員組成與協議簽署方式等細節，等待南非政府回應；2025年3月31號南非要求搬遷的最後期限，我駐南非代表處仍維持正常運作，但南非政府對於協商要求沒有回應。
請問部長，現在已經4月下旬了，對於協商的內容南非政府有回應了沒？根據部長答詢的內容，如果真的被迫遷館或降級，外交部能採取的措施包含：一、強力的抗議；二、要求南非駐臺辦事處遷出臺北；三、嚴審南非人士簽證的申請；四、暫停雙邊合作及貿易的反制。我想這些措施對於南非政府能不能產生反制的效用呢？部長，你來回答一下。
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林部長佳龍：我們基於對等跟互惠的原則，針對這些外交行為，我們有我們國家的立場，他們也有他們國家的立場，所以在這個情形之下，我們都準備好應處的方案，可是我們還是希望能夠據理力爭。到目前已經是4月21號，他們並沒有強制地要我們遷館，這個時候我們當然知道他們也有些考量，比如他們是個法治國家，館是臺灣的財產，怎麼能迫使我們遷呢？我們應變的方案，當然對於我們館務人員的安全或領務怎麼進行，我們都有一些沙盤推演的對策，這就是我們要危機處理的準備。現在的情形是，他們內部政府正在重新進行檢視，到底能不能這樣子違反法律或契約，也違背了國際輿論，甚至現在聯合政府內部政黨也有公開反對的，國會議員也是。
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黃委員仁：好，部長，這要提醒部長，既然你剛剛提的，不管是陳俊宇委員所提的，它是一個法治國家，但也應該遵行國際間的信守承諾，所以對臺灣來講非常的重要，因為臺灣很多的華僑都在南非，我們要保障他們在南非不管是從事經貿等任何事務，應該要保障他們在南非的……我想據理力爭，好不好？
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林部長佳龍：好。
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黃委員仁：請主席再給我一分鐘。另外，剛剛我看到業務報告裡的運用外交主流化務實擴展實益外交，針對原住民外交NGO的中心，目前有什麼樣的推動跟進展以及未來？你來說明一下。
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林部長佳龍：總和外交，我特別強調原住民外交，也包括NGO的外交，因為我們外交處境很特別，原住民是我們臺灣很大的資產，特別跟南島語系的國家，在賴總統上次出訪太平洋的三個友邦，還有訪問跟過境美國就可以看到。原住民方面，我們除了兩位無任所大使有這樣的背景以外，我們也加強各種文化、經濟，還有國際組織上的互動跟合作。當然委員很期待有更多的原住民大使，我們真的很希望能夠有這樣的人才。
發言片段: 18
黃委員仁：既然針對原民外交NGO的推動，賴總統已經任命兩個原住民擔任無任所大使，下一次的外交業務報告裡面，我想請這兩位無任所大使也列席，我想問他們未來短期、中期、長期推動的外交事務，包含南島語系的南太平洋、北太平洋怎麼樣連結來做一個報告，好不好？
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林部長佳龍：好，跟委員說明，上週紐西蘭有7位國會議員來訪，就有原住民的國會議員，他們真的很關心原住民的外交；另外甚至連加拿大也都有很多原住民的政策，這已經不只是一般的交流，包括經濟、文化、權利的保障，很多制度及政策可以相互交流跟學習。委員提到兩位無任所大使各有負責的領域。
發言片段: 20
黃委員仁：當然我們也要讓國人知道，目前原民外交的一些推動政策，而且我們在外交事務裡面現在每況愈下，希望能夠提振、提升，更能夠擴展我們的國際視野，好不好？
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林部長佳龍：是，我也建議委員，原民會還有幾個相關的部會，如果能夠一併檢視整體的原住民外交，我們就可以有更多能夠促成合作。
發言片段: 22
黃委員仁：好，我們一併邀請，謝謝。
發言片段: 23
林部長佳龍：謝謝。
發言片段: 24
主席：謝謝黃仁委員。
我們請陳冠廷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-9
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","沈伯洋","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","黃國昌","廖先翔","王鴻薇","張啓楷","李坤城","林憶君"]
page_start 57
meetingDate ["2025-04-21"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1144001_00002