陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,090 00:00:00,191 我們請部長
00:00:11,294 00:00:40,011 部長好 委員長部長剛才其實有幾位委員有提到關稅的部分那我想要請教一下現在的進度特別是日美之間已經有一些談判的一些進度出現那當然根據一些媒體有提到說日本他可能是在北國全球上面的談判中可以視為一個典範但是當然日方不見得是所有人都這麼認為特別是只要是談判特別是在這種狀況之下他可能有得有捨
00:00:40,751 00:01:01,831 那這樣的狀況包含一些農作物可能必須要有一些讓步會衝擊到他們的農業也好汽車業也好那我們可以從中得到什麼樣的資訊情報以及從中得到什麼樣的經驗讓我們在跟美方談判的時候能夠更加的有餘裕這是第一個部分第二個就是日方怎麼樣應對中國
00:01:03,132 00:01:22,704 我為什麼要特別講因為中國商務部有各種的這種非常戰狼式的這種反擊對美方的反擊甚至是對美方的盟友甚至都要見縫插針對此我們有什麼樣反制或者做好相應的準備嗎那委員說明確實我們也密切關注美日之間的關稅談判
00:01:24,685 00:01:49,010 那因為他們有直接的邦交關係嘛那有包括甚至我想川普就可以這個在他們在比較工作階層談判的場合他也後來也參加這確實是特殊的風格我們也密切關注那因為每日之間因為涉及到這個關稅貿易以外其實他們有一個很大的問題農產品的問題是汽車
00:01:53,152 00:02:10,420 這個產業對好像日本影響非常的大這個然後另外就是他們的所謂的安保就是說軍費的分攤的問題這個也是另外一個比較特別因為他們有這個日美安保的這個協定嘛那在台灣方面我們很密切的關注尤其包括
00:02:11,041 00:02:40,056 因為我們沒有汽車這樣一個這麼關鍵性到可以可能這個涉及到這個就是日本的一個整個產業的一個發展那另外一個就是他們日方的談判策略跟結果我們也密切關注因為雖然我們也同步展開了跟美國的談判可是我想川普是把日本當作一個示範要讓各國來看所以我們也密切的關注
00:02:41,057 00:02:45,350 謝謝部長那我還是強調一下就是說我們跟日方的關係也是很緊密的
00:02:45,885 00:03:11,190 那在這個談判的節奏上面我們可以從中觀察到那常常會節奏上面可能還是以美方為主導的節奏那所以我是希望說在在美國的我們的辦事處也好那加強對日方的聯繫那從中汲取一些經驗那快速的去反映這未來的談判都是會有加分的那特別要觀察就是說日方怎麼去應對中國的壓力因為
00:03:11,930 00:03:36,524 從日方的這個反應也可以成為我們未來的一些各種情境上面的演習所以我們是在第一批但同時第一批裡面的首先的最重要的日本可能已經給我們很好的一些經驗的或者是一些我們可以效法的一些做法那我們還是都要警惕一下因為看起來這還是會蓋成他們的一些衝擊剛才你提到的一些農業也好他們的這個汽車產業也好
00:03:39,385 00:03:44,849 從中看到他們的節奏是什麼我跟委員補充一點我們在先前談台美21世紀貿易倡議的時候針對第二階段包括農產品、工業、環境還有一些涉及到的項目我們已經剛好有這個準備
00:03:59,620 00:04:13,910 那這關鍵就是說我們的衝擊跟整個怎麼樣去配套對國內可能的影響所以相對來講我相信我們的準備工作是應該做得比較完整麻煩部長也要全力的來守護我們特別是我們是來自嘉義農業縣
00:04:15,111 00:04:34,649 那對我方的這個農業必須要它的衝擊要把它降到最低這是我希望外交部來去協助的那再來第二個部分就是剛才你提到這個安全保障還有軍費分擔等等那根據華府智庫的統計CSIS 他說美國目前全球的造船廠只有0.13%
00:04:36,531 00:04:54,114 那是落後中國南韓那中國是53%那南韓是29%日本是13%那甚至美方的這個造船的產能是落後於台灣大概是0.29%那我的意思是說剛才我們提到各項的這一個跟外交談判的時候
00:04:54,995 00:05:13,830 對我方跟對對方都能夠雙贏的是什麼我認為就是安全領域上面在造船領域上面我們現在台灣的造船有很多優勢譬如以高雄為核心的這個國艦國造的產業聚落包含台船中心等等都有那我們的實機是有公務船海巡軍艦特種的作業船都有
00:05:14,691 00:05:39,121 我想請教部長外交部針對台美造船業的合作立場是什麼有沒有辦法來協助不管是海委會或者是其他相關的這些部門來去跟AIT來去就相關部門直接來接觸不管是維修共享維修產線共享設計健行或者是來確保我們印太區能夠保有量能的這種可能性想請部長來回應一下
00:05:39,841 00:06:01,166 是 確實我想因為川普總統上任之後就成立了造船的辦公室在直屬總統母之下他也跟韓國那時候這個尹錫悅總統第一個議題談的就是造船業因為對於中國造船業已經不只是在商用甚至在軍事上幾乎是
00:06:02,492 00:06:22,485 快要壟斷了整個國際的市場所以他也對於他的所謂的停港費有中國造船的都刻意甚至是一百萬一百五十萬美金的這個稅那這個就是希望另外一方面要加強美國跟他的友邦的造船業這個就是台灣因為這幾年國建國造還有我們的造船產業也發展起來
00:06:28,149 00:06:30,871 所以這個部分除了自用之外我們跟美國現在有一個經濟繁榮夥伴對話在去年我們續約了第二屆就是新的五年裡面我們就提出針對運輸安全相關的項目那我們也會把造船業放進來這不只是配合美國的政策我們也希望在這個造船產業利用這一波的機會
00:06:50,565 00:07:08,852 讓台灣可以輸出到國際包括尤其是第一島鏈我想面對中國的整個青老除了軍艦以外包括海警船包括很多其他的西藏他們灰色地帶的這個青老非常的嚴重所以很多的這個我們海巡署用的這個
00:07:14,154 00:07:39,203 船艦這個快艇都是我們現在優先要發展國造以外也希望能夠輸出那跟美國能夠有合作在國際上市場也能夠佔有一個一定的地位謝謝部長那這也是符合美方跟我們的共同利益那我們剛才提到說安全的共享安全的這個確保其實這就是一個方向那我還是希望台美能夠透過制度性的合作
00:07:40,043 00:08:07,452 然後來去融入他們區域的造船體系那其實不管是在造船的船體本身或者是它的相關產業鏈特別是我國的通訊產業等等那這些產業聚落我們都有那我希望更加主動的來去談那部長我不知道你還記不記得我們在之前我在質詢經濟部長的時候我有特別提到說有美方的智庫有把這一個川普把關稅的公式的錯漏之處把它指出來
00:08:10,035 00:08:29,523 那你不覺得這個智庫對我國非常友善嗎智庫 因為有時候當然我們都很重視啦基本上我們跟美國的智庫的交往非常的平凡那這個部分他們所發表的專業的研究我們也都會參考所以我覺得智庫外交對台灣來說是無關
00:08:32,044 00:08:53,460 不是這無關這個政黨的它是智庫外交是對台灣來講是重中之重因為你沒有辦法去推測說哪一個智庫會在什麼時候會對我們提出最關鍵的協助像上次傳統基金會就是提出很關鍵的協助對我國來講對我們關稅台灣來講都非常重要這是無關黨派的
00:08:54,100 00:09:18,968 這是對台灣有最大利益的我們希望外交部能夠加強協助在台灣的各個智庫然後對美方的這些智庫之間的關係那當然我們的駐美辦事處跟這些智庫都長年以來都有很深厚的關係我們也是希望能夠持續來去加強那當然我還是想要請教外交部是不是有沒有考慮把這個包含外交學院與你基金會啊國科會教育部等等
00:09:19,648 00:09:39,235 建立這些美國的一些研究學人你知道各個智庫他們都有研究學人來到我們台的這些駐點研究機制這是長期之間的人才培育無關黨派不管是共和黨還是民主黨不管是比較親共和黨還是民主黨的智庫都可以來台灣來跟我們有長期的關聯
00:09:39,935 00:09:56,280 那這樣的關係建立之後在關鍵的時候特別是在關稅的時候他們就能夠指出對台灣有利有益的論述好 各位說明除了美處啦密切積極跟這個在美國的智庫有很多的交流合作
00:09:57,801 00:10:13,255 舉辦活動以外 我們事實上也很多邀請那當然有一些計畫專案性的委託 或者是說他以這個學人獎學金的方式進行 那我們也尊重他們的學術的自主另外就是說我們的玉山論壇 凱達克拉
00:10:15,156 00:10:30,170 論壇的人常常也都會邀請說也有一些他們的成果的展現那在關鍵時刻我們也是透過這些智庫進行所謂惡鬼外交甚至1.5鬼到1鬼都可以透過智庫做平台那在駐台灣像美國的IRI NDI
00:10:34,353 00:10:54,703 還有這個NED啦還有這些就是不管共和民主的不同政黨他們成立的這些智庫還有包括民主基金會我們更是有對應的這個台灣的民主基金會所以這個智庫是非常頻繁現在已經不只美國跟歐洲啊特別這方面的交流現在非常的蓬勃發展
00:10:56,023 00:11:11,082 謝謝部長我特別強調過去我在智庫服務的時候那我的一些部署或者是實習生有的在日本大使館工作他是日本人有的在印尼的總統府工作那後來他們都有跟我國在駐地的辦事處有很深的連結
00:11:11,803 00:11:29,157 我現在是鼓勵我們駐館包括日本的我們的代表處積極的透過東京啊除了連結日本相關的智庫以外也連結其他國家住在東京他們不管是大使館或者是這一些智庫相關的一些代表
00:11:32,430 00:11:54,175 我可以再問最後一題嗎 最後一點其實就快速回應就好安全許可的機制這個部分我們剛剛有提到這麼多的事情裡面最重要的就是人但如果人他沒有做過背景查核的話我們不知道他代表誰甚至是他背後的能量是在會不會來去導引他做出傷害國家利益的事情
00:11:54,955 00:12:12,963 那在美國國務院有外交安全局外交安全局裡面是專門處理接觸機密人員的資格審查那我當然知道說我們現在未來要配合行政院等等這樣的說法我有聽到那我也知道說院長也有提到相關的這個未來的一個方向但是
00:12:13,959 00:12:36,557 我是希望說評估的範圍他能夠從國家的忠誠財務到犯罪、民、刑事都要特別是民事也必須要包含在那有沒有可能外交部主動來去承擔一下在行政院跨部會議把你們的這個方向指引來跟行政院來分享來做一個主導特別是在外交部本身部內
00:12:37,665 00:13:04,413 是外交人員除了經過國家考試我們其實尤其是在派外的時候都有很進一步的安全查核至於說幕僚人員這一波涉及到的就是機要有任用或者其他約聘那也必須建立更完整的制度而且要加以落實所以我們藉由這個一些發生的事件我們有在積極的檢討
00:13:07,034 00:13:28,268 也是希望在制度面更加的能夠來做一些完整的規範我講這個的原因是因為你講到農幫或者是經貿外交經貿談判那就涉及我國的重大利益這個就是非常機密的事情所以我才想說安全核可被檢查這個部分來好好研究一下
00:13:29,369 00:13:55,791 美國的話在聯邦的單位是由國防部的反情報安全局來去執行95%的這個背景查核那當然國防部說這個是調查局的工作那國安局的話是有國安局自己內部的所以其實現在每個部門都還有一些不同的查核機制那我是希望說部長你們可以自己來做部內的檢討看什麼樣的機制最符合外交部特別跟機貿相關的謝謝部長謝謝委員
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發言片段

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陳委員冠廷：（9時59分）你好，我們請部長。部長好。
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林部長佳龍：委員早。
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陳委員冠廷：部長，剛剛其實有幾位委員有提到關稅的部分，我想要請教一下現在的進度，特別是日美之間已經有一些談判的進度出現，當然一些媒體有提到，日本在美國對全球的談判中可能可以視為一個典範，但是當然日方不見得是所有人都這麼認為，特別只要是談判，在這種狀況之下，可能有得有捨，這樣的狀況，包含一些農作物可能必須要有些讓步，會衝擊到他們的農業、汽車業。我們可以從中得到什麼樣的資訊、情報，以及從中得到什麼樣的經驗，讓我們在跟美方談判的時候能夠更加有餘裕？這是第一個部分。
第二個就是日方怎麼樣應對中國，我為什麼要特別講？因為中國商務部有各種非常戰狼式的反擊，對美方的反擊，對美方的盟友甚至都要見縫插針，對此我們有什麼樣反制或者做好相應的準備？
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林部長佳龍：跟委員說明，確實我們也密切關注美、日之間的關稅談判，因為他們有直接的邦交關係，甚至我想川普就可以在……他們在比較是工作階層談判的場合，他後來也參加，這確實是特殊的風格，我們也密切關注。美、日之間因為涉及到關稅貿易以外，其實他們有一個很大的問題，除了農產品的問題以外是汽車，這個產業我想對日本的影響非常大。另外就是他們所謂的安保，就是軍費分攤的問題，這也是另外一個比較特別的，因為他們有日美安保協定。
在臺灣方面，我們很密切關注，因為我們沒有汽車這麼關鍵到可能涉及……就是日本整個產業的發展，另外一個就是，日方的談判策略跟結果，我們也密切關注。雖然我們也同步展開跟美國的談判，可是我想川普是把日本當作一個示範，要讓各國看，所以我們也密切關注。
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陳委員冠廷：謝謝部長。我還是強調一下，我們跟日方的關係也是很緊密的，在談判的節奏上面，我們可以從中觀察到，常常節奏上面可能還是以美方為主導的節奏。所以我希望，我們在美國的辦事處也好，加強對日方的聯繫，從中汲取一些經驗，快速反應，這對未來談判都是會加分的。
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林部長佳龍：是。
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陳委員冠廷：特別要觀察的就是日方怎麼應對中國的壓力，因為從日方的這個反應也可以成為我們未來各種情境上面的演習。我們是在第一批，但同時第一批裡面首先的、最重要的日本，可能已經給我們很好的一些經驗或者我們可以效法的一些作法，我們還是都要警惕一下，因為看起來這還是會造成他們的一些衝擊。剛才你提到的農業也好，他們的汽車產業也好，從中看到他們的節奏是什麼，對我方是……
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林部長佳龍：我跟委員補充一點，其實我們先前談臺美21世紀貿易倡議的時候，針對第二階段，包括農產品、工業、環境，還有一些涉及到的項目，我們剛好有這個準備，關鍵就是我們的衝擊跟整個怎麼樣去配套、對國內可能的影響，所以相對來講，我相信我們的準備工作應該做得比較完整。
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陳委員冠廷：麻煩部長也要全力守護好，特別是我們來自嘉義的農業縣，對於我方農業的衝擊，必須要把它降到最低。
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林部長佳龍：好。
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陳委員冠廷：這是我希望外交部協助的。再來第二個部分，剛才你提到安全保障還有軍費分擔等等，根據華府智庫的統計、CSIS，他說美國目前全球的造船產能只有0.13%，落後中國、南韓，中國是53%，南韓是29%，日本是13%，甚至美方的造船產能落後於臺灣，大概是0.29%。我的意思是，剛才我們提到各項外交談判的時候，對於我方及對方都能夠雙贏的是什麼，我認為就是安全領域上面。在造船領域上面，現在臺灣的造船有很多優勢，譬如以高雄為核心的國艦國造產業聚落，包含台船、中信等等都有，我們的實績是有公務船，海巡軍艦、特種的作業船都有。我想請教部長，外交部針對臺美造船業合作的立場是什麼？有沒有辦法協助，不管是海委會或者其他相關的部門，跟AIT就相關部門直接接觸，不管是共享維修產線、共享設計艦型，或者是確保我們印太區域能夠保有量能的這種可能性，想請部長回應一下。
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林部長佳龍：是，確實，因為川普總統上任之後就成立了造船的辦公室，直屬總統府之下，他也跟韓國，那時候尹錫悅總統第一個議題談的就是造船業，因為中國的造船業已經不只是在商用，甚至軍事上，幾乎快要壟斷整個國際市場，所以他也對於他所謂的停港費，中國造船的都課以甚至是100、150萬美金的稅，就是希望另外一方面加強美國跟他友邦的造船業。臺灣因為這幾年國艦國造，還有我們的造船產業也發展起來，這個部分除了自用之外，我們跟美國現在有一個經濟繁榮夥伴對話，去年我們續約了第2屆，就是新的5年，裡面就有提出針對運輸安全相關的項目，我們也會把造船業放進來。這不只是配合美國的政策，我們也希望造船產業利用這一波機會，讓臺灣可以輸出到國際，尤其是第一島鏈。我想面對中國的整個侵擾，除了軍艦以外，包括海警船，包括很多其他的，事實上他們灰色地帶的侵擾非常嚴重，所以很多我們海巡署用的船艦、快艇，都是我們現在優先要發展的，國造以外也希望能夠輸出，跟美國能夠有合作，在國際上市場也能夠占有一定地位。
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陳委員冠廷：謝謝部長，這也符合美方跟我們的共同利益。我們剛才提到安全的共享、安全的確保，其實這就是一個方向，我還是希望臺美能夠透過制度性的合作，融入他們區域的造船體系。其實不管是在造船的船體本身，或者是它的相關產業鏈，特別是我國的通訊產業等等，這些產業聚落我們都有，我希望更加主動地去談。部長，我不知道你還記不記得，之前我在質詢經濟部長的時候，我有特別提到，美方的智庫有把川普關稅公式的錯漏之處指出來。
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林部長佳龍：有。
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陳委員冠廷：你不覺得這個智庫對我國非常友善嗎？
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林部長佳龍：智庫，因為有時候……當然我們都很重視，基本上我們跟美國智庫的交往非常頻繁。這個部分，他們所發表的專業研究，我們也都會參考。
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陳委員冠廷：我覺得智庫外交對臺灣來說，這個無關政黨的，智庫外交對臺灣來講是重中之重，因為你沒有辦法去推測哪一個智庫在什麼時候會對我們提出最關鍵的協助。像上次傳統基金會就提出很關鍵的協助，對我國來講……
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林部長佳龍：對。
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陳委員冠廷：對我們關稅談判來講都非常重要，這是無關黨派的，是對臺灣有最大利益的。我們希望外交部能夠加強協助，在臺灣的各個智庫，然後對美方這些智庫之間的關係，當然我們的駐美辦事處跟這些智庫長年以來都有很深厚的關係，我們也希望能夠持續加強。
當然我還是想要請教，外交部有沒有考慮，把包含外交學院、媒體基金會、國科會、教育部等等，建立這些……美國的一些研究學人，你知道各個智庫都有研究學人……
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林部長佳龍：是。
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陳委員冠廷：來到我們臺灣的這些駐點研究機制，這是長期的人才培育，無關黨派，不管是共和黨還是民主黨，不管是比較親共和黨還是民主黨的智庫，都可以來臺灣跟我們有長期的關聯。這樣的關係建立之後，在關鍵的時刻，特別是在關稅，他們就能夠指出對臺灣有利、有益的論述。
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林部長佳龍：跟委員說明，除了美處密切積極跟美國智庫有很多的交流合作、舉辦活動以外，我們事實上也有很多邀請……當然有一些計畫專案性委託，或者以學人獎學金的方式進行，我們也尊重他們的學術自主。另外，我們的玉山論壇、凱達格蘭論壇也常常都會邀請，也有一些他們成果的展現。在關鍵時刻，我們也是透過這些智庫進行所謂二軌外交，甚至一點五軌到一軌，都可以透過智庫做平臺。駐臺灣的像美國的IRI、NDI……就是NED，不管共和、民主，不同政黨成立的這些智庫，包括民主基金會，我們更是有對應的臺灣民主基金會，所以智庫的交流非常頻繁，現在已經不只美國，特別是跟歐洲在這方面的交流，現在也非常蓬勃地發展。
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陳委員冠廷：謝謝部長。我要特別強調，過去我在智庫服務的時候，我的一些部屬或者實習生，有的是在日本大使館工作的日本人，有的在印尼的總統府工作，後來他們都跟我國在駐地的辦事處有很深的連結……
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林部長佳龍：我現在也是鼓勵我們的駐館，包括我們在日本的代表處，積極地透過東京，除了連結日本相關的智庫以外，也連結其他國家駐在東京的不管是大使館或者是智庫的相關代表。
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陳委員冠廷：我想請問召委，我可以再問最後一題嗎？
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主席：好。
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陳委員冠廷：謝謝召委。
最後一點其實快速回應就好，部長。
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林部長佳龍：好。
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陳委員冠廷：有關安全許可機制的部分，我們剛剛有提到，在這麼多的事情裡面，最重要的就是人，但如果對人沒有做過背景查核的話，我們不知道他代表誰，甚至他背後的能量會不會導引他做出傷害國家利益的事情。美國國務院有外交安全局專門處理接觸機密人員的資格審查，我當然知道我們未來要配合行政院等等，我有聽到這樣的說法，我也知道院長有提到未來的相關方向。但是我希望評估的範圍能夠從對國家的忠誠、財務到犯罪，民刑事都要，特別是民事也必須包含在內。請問外交部有沒有可能主動來去承擔一下，在行政院跨部會會議把你們的這個方向指引來跟行政院分享，並且來做一個主導，特別是在外交部本身、部內？
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林部長佳龍：是，外交人員除了經過國家考試，尤其是在外派的時候，我們其實都有做進一步的安全查核，至於幕僚人員，這一波涉及的就是機要任用或者其他約聘，也必須建立更完整的制度，而且要加以落實。所以藉由這些已經發生的事件，我們有在積極檢討，也是希望在制度面做一些更加完整的規範。
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陳委員冠廷：謝謝部長，我講這個的原因是因為你一講到榮邦，或者是經貿外交、經貿談判，就涉及我國的重大利益，這個就是非常機密的事情，所以我才想說安全核可、背景查核這個部分要來好好研究一下。美國在聯邦的單位是由國防部的反情報安全局去執行95%的背景查核，當然，國防部說這個是調查局的工作，國安局的話是有國安局自己內部的做法，所以其實現在每個部門都還有一些不同的查核機制，我是希望部長你們可以自己來做部內的檢討，看什麼樣的機制最符合外交部，特別是跟經貿相關的。
謝謝部長！
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林部長佳龍：謝謝委員。
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主席（黃委員仁）：謝謝陳冠廷委員上台質詢。接下來由沈伯洋召委上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-9
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","沈伯洋","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","黃國昌","廖先翔","王鴻薇","張啓楷","李坤城","林憶君"]
page_start 57
meetingDate ["2025-04-21"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1144001_00002