吳琪銘 @ 第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議

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00:00:05,663 00:00:08,506 好 主席我們議會同仁請我們內政部部長劉部長有請
00:00:15,120 00:00:36,906 委員好 部長好 今天我們行政區劃分法這個籌劃這個劃分法的意義 我看今天很多委員 大家都針對區域因為我們的口音真的有點混亂 所以在107年在我們的行政院也有提出區劃法
00:00:39,344 00:01:04,211 但是在過去那幾年因為大家的共識還不過吧那今天我看咱的召委又排這個行政企劃法但是咱的行政企劃法你要實施之前呢應該是地方政府要先去統籌因為有很多區域我看咱的召委他所說的在我們飛龍這個地方
00:01:07,045 00:01:30,833 這位所在以前在台北縣跟現在新北市大家都認為說山不管地帶山不管地帶呢但是你這是面臨兩個直轄市桃園跟新北那你還是要地方去統籌好才辦來公聽會甚至到中央來制定那不然你制定了
00:01:32,382 00:01:46,051 縣市不配合那也是沒辦法實施那因為在新北市存在的很多包含的保證你了解在我們本郊契坤 契坤你知道嗎我知道 剛才委員有報告到剛才我講過了這邊叫大漢溪
00:01:51,494 00:02:14,189 旁邊這七億一塊是板橋一塊是全部都是樹林所以這整個七億未來要討論有很多七億都要納入去討論包含我們的三峽我們的北大北大一半又是樹林一半又是三峽所以我認為說不是我們在中央來
00:02:17,131 00:02:41,709 來開這個會 應該是從地方縣市 鄉鎮當然現在是七啦這些來做個統籌統籌的看怎樣來做 大家畢竟有兩個直轄市也要取得兩個縣直轄市的共識你才有辦法來推動啊不能像我們財化法你財化法中央制定
00:02:43,410 00:03:00,968 地方上還是沒辦法成共識那你又會面臨像採劃法一樣是不是這樣 保庭是 感謝委員對地方上的關心蘇息兄我們現在碰到的一個困擾就是說它有分成中央的層級跟地方的層級
00:03:01,889 00:03:17,975 地方的層級有些是地方縣市自己內部譬如說區跟區要不要整併或者鄉鎮跟鄉鎮要不要整併或者是林里要不要做整併要分開或者調整或者這個部分的話是地方制度的牽涉的面向比較廣
00:03:18,835 00:03:39,108 另外一個就是跨縣市那跨縣市還有跨直轄市或跨非直轄縣市的問題還有一個是整個大區域就好像有人也在提倡說全台灣是不是只要分成四區就好了北北基桃一大區那這個呢都會牽涉到非常多的部分因為不是只有人口面積跟土地還有它的資源
00:03:39,949 00:04:01,437 要不要重新分配那我想民意代表站在民意的這個立場上面一定會爭取最好的方式但是每個人都爭取最好的方式的話那就比較不好的就會被不被爭取那這樣的狀況之下呢我們如果再加入一個公民複決或是公民投票的方式的話會加深他的
00:04:01,917 00:04:30,888 那個城鄉差距或資源分配上不公平的地方所以我們剛有特別提到就是如果要切除掉這些爭議性非常大的只剩下一個程序法就是制定遊戲規則到底夠不夠目前看起來有些學者他們覺得這樣是不夠的也就是說我們把所有全台灣的這樣子從小到村裡大到整個這個直轄縣市要不要合併的部分全部把它放到一個行政區劃的程序法裡面呢
00:04:31,568 00:04:42,411 恐怕會置私欲焚所以為什麼說六次的推動不管是藉其不蓄省或是當時有些滾動式的縣市合併的問題都沒有辦法整併得非常的好
00:04:43,570 00:05:12,258 像譬如說我現在看到新北市是直接升格那桃園呢也是直接升格那台中縣市是合併升格那高雄縣市呢是直接合併升格那台南市是直接合併升格那它的牽涉程序是縣市跟市那好像看起來只要縣市政府跟縣市議會經過他們的程序同意的報到行政院大概都不會有太大的困擾但是現在一直往下到那個區跟里
00:05:13,638 00:05:18,822 栗 栗啦 村的部分的話呢就會有點複雜因為那個中央如果要長臂管轄到那個部分的話確實用一個行政區劃法會有點這個會太複雜 因為全台灣
00:05:28,749 00:05:45,883 七八千個里不可能去處理這個部分所以我們才會說姿勢體大不是不願意解決而是說如何找到一個大家都可以接受的方式要凝聚共識那我們是不是有跟地方政府來討論過有但是地方政府也隨著他的不同首長又有不同的看法議會也一樣四年一邊議會四年一邊不一樣的議長說出來的理由也是不太一樣所以這就很困擾的地方
00:05:57,893 00:06:17,079 所以我認為,拜託北京,因為這一定要說地方政府跟地方政府大家都要先去協調好,然後區會要去規劃好這樣我們才能整個,不然你中央好答應了,你就像財劃法那地方上又有非常多的聲音,那這樣我們在這裡,因為這個
00:06:20,180 00:06:39,619 企劃法未來的規劃是牽涉好幾十年的事可能畫下去就不會再改變了你當了部長我們當了民意代表未來都要承受啊好不好還是要要謹慎啦要很完整的規劃好不好
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員琪銘：（10時14分）主席、與會同仁，請內政部部長。
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主席：劉部長有請。
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劉部長世芳：吳委員好。
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吳委員琪銘：部長好。今天行政區域劃分法，籌劃區域劃分的意義，我看今天很多委員都針對區域，因為我們的區域真的有點混亂，所以107年行政院也有提出區劃法，但是過去幾年大家的共識還不夠，今天我看召委又排行政區劃法，但是行政區劃法要實施之前，應該是地方政府要先去統籌，因為有很多區域，像召委所說的迴龍，這個地方以前在臺北縣，現在是新北市，都被列為三不管地帶，但是它鄰接兩個直轄市──桃園跟新北，還是要地方去統籌好，辦公聽會，再送到中央來制定，要不然制定了，如果縣市不配合，那也沒辦法實施。在新北市存在很多這種情況，部長，你知道我們板橋溪崑嗎？
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劉部長世芳：我知道，剛才委員有提到。
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吳委員琪銘：浮洲橋跨𧻗大漢溪，一邊是板橋，一邊全部是樹林，未來有很多區域都要納入討論；包含三峽，像北大一半是樹林、一半是三峽，所以我認為不是只有中央來開會，應該是從地方、縣市、鄉鎮區來做一個統籌，看怎樣來做。畢竟有兩個直轄市，也要取得兩個直轄市的共識，你才有辦法來推動啊！
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劉部長世芳：是。
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吳委員琪銘：不能像財劃法，財劃法中央制定，地方上沒辦法成共識，那你又會面臨像財劃法一樣，是不是這樣？部長。
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劉部長世芳：是，感謝委員對地方的關心，事實上我們現在碰到的一個困擾就是，它有分成中央的層級跟地方的層級，在地方的層級，有些是地方、縣市自己內部，譬如區跟區要不要整併，或者鄉鎮跟鄉鎮要不要整併，或者是鄰里要不要分開或調整，這個部分是地方制度牽涉的面向比較廣；另外一個就是跨縣市，跨縣市還有跨直轄市或跨非直轄縣市的問題；還有一個是整個大區域，就好像有人也在提倡全臺灣是不是只要分成四區就好了，北北基桃一大區，這都會牽涉到非常多的部分，不是只有人口、面積跟土地，還有資源要不要重新分配。我想民意代表站在民意的立場，一定會爭取最好的方式，但是每個人都爭取最好的方式的話，那比較不好的就會不被爭取，在這樣的狀況之下，我們如果再加入一個公民複決或是公民投票的方式的話，會加深城鄉差距或資源分配上不公平的地方。
我們剛剛有特別提到，如果要切除掉這些爭議性非常大的，只剩下一個程序法，就是制定遊戲規則到底夠不夠，目前看起來，有些學者認為這樣是不夠的，也就是我們把全臺灣小到村里、大到直轄縣市要不要合併的部分，都放到一個行政區劃的程序法裡面，恐怕會治絲益棼。所以為什麼6次推動，不管是屆期不續審，或是當時有些滾動式的縣市合併問題，都沒有辦法整併得非常好。譬如我現在看到新北市是直接升格，桃園也是直接升格，臺中縣市是合併升格，高雄縣市是合併升格，臺南縣市是合併升格，它牽涉的程序是縣市跟市，看起來好像只要縣市政府跟縣市議會同意，報到行政院，大概都不會有太大的困擾。但是現在如果中央要長臂管轄到區、里、村的話，就會太複雜，因為全臺灣七、八千個里，用一個行政區劃法不可能處理到這個部分。所以我們才會說茲事體大，不是不願意解決，而是如何找到一個大家都可以接受的方式，要凝聚共識。那我們是不是有跟地方政府來討論過？有，但是地方政府也隨著首長不同又有不同的看法，議會也一樣，議會4年一屆，4年一位不一樣的議長，說出來的理由也不太一樣，所以這就是很困擾的地方。
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吳委員琪銘：對，所以我才說拜託部長，因為這一定要地方政府跟地方政府大家先去協調好，然後區也要去規劃好，這樣我們才能整個……不然你中央答應了，就像財劃法，那地方上又有非常多的聲音，這樣我們在這裡要……因為區劃法未來的規劃是牽扯好幾十年的事……
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劉部長世芳：是，可能劃下去就不會再改變了。
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吳委員琪銘：你當部長，我們當民意代表，未來都要承受，好不好？
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劉部長世芳：是。
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吳委員琪銘：還是要謹慎，要有很完整的規劃，好不好？
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劉部長世芳：是，謝謝委員指教。
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吳委員琪銘：謝謝。
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主席：謝謝吳琪銘委員，你提供了兩個很好的例子，所以各區裡面也都有行政區調整的問題。但我還是要再次強調，沒有遊戲規則就沒辦法討論，因為大家現在遇到這個事，第一時間就說現在沒有法源依據，所以就沒討論，我是覺得這真的是比較可惜，所以遊戲規則、遊戲規則，我們反覆強調。
下一位我們請高金素梅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-12
speakers ["牛煦庭","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","許宇甄","吳琪銘","高金素梅","廖先翔","丁學忠","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","黃建賓","蘇巧慧"]
page_start 1
meetingDate ["2025-04-21"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員牛煦庭等17人擬具「行政區劃法草案」案；二、審查委員邱鎮軍等18人擬具「行政 區劃法草案」案【僅詢答及宣讀提案條文】
agenda_id 1144001_00001