張啓楷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,611 | 00:00:01,272 | 請問林佳龍 林部長 |
| 00:00:10,513 | 00:00:34,523 | 保定我也好丁蓋啊你化解了這個民主基金會的這個人事僵局我是高度肯定的謝謝你提出來之後讓找到一個韓國瑜可以接受的人民進黨政府也可以接受的人那個是賴清德總統啊在最近這一上任快一年啊朝野和解跟朝野合作成功的一個案例我高度肯定那我也期待這邊啊我們跟美國這次的談判啊不要搞到後來 |
| 00:00:40,609 | 00:01:05,316 | 投降各地賠款你落下一個各地賠款的外交部長好不好好我們等一下來想看看有沒有什麼是美國印尼給的而且是我們台灣需要的那我先問這個進展第一個你一直好像聽你講這個談判非常樂觀啊 包括我上禮拜問這個經濟部的處長啊江次長他是從那次視訊完之後就停頓啊連這個談判都沒開始啊那現在想想進度停擺了嗎還是怎麼樣 |
| 00:01:09,605 | 00:01:33,075 | 都進行中 我們美處跟美方都有很頻繁的在溝通安排進一步的談判日本都談了第一階段結束了現在南韓還要開始 我們差不多要再等多久我們都有洽談了適當的時間跟出席的人員等來啦 我們來畫危機為轉機 |
| 00:01:36,912 | 00:02:05,913 | 談判一定是有拿的時候也要給嘛對不對我們有沒有想出來不是美國只有他喊牌說叫我們買這個金幣這個大概跑不掉啦對不對那個不算進去這個不算在這個逆差裡面這個也是很大的一個當然他在省啊對他沒有算進去我們就要跟他講嘛對不對那除了這個之外要我們一直去投資台積電去還有我們的產業一直去投資之外有沒有是他們也要給我們我們也需要的 |
| 00:02:06,713 | 00:02:18,655 | 有沒有想過 例子是能源呢我先開個頭 等一下看你有什麼好方法吧所以我們外交部有邀請金融美台商會阿拉斯加州長來參加所謂的忘年會就是美台的這個我知道 這個很好那我進一步來講 你講到天然氣我問了經濟部經濟部說我們目前所有天然氣的採購 |
| 00:02:34,238 | 00:02:50,823 | 美國佔我們的10%現在可能要增加兩到三倍那我提一個更具體的建議是你剛剛講阿拉斯加官方的天然氣來了我們跟他合資一起來賺錢這會不會更好如果這樣很好啊對不對進井路透社就有一個新聞他說有440億美金整條的他希望跟我們合作現在南韓在爭取對不對包括要挖天然氣管道管線我們一起來投資一起來賺錢可以嗎 |
| 00:03:03,992 | 00:03:28,892 | 這會更好 比那個去買 買了很多天然氣又更好投資當然能夠建立的合作關係更緊密這是一個更好的路嘛第二個 而且以後如果這個 除了這個商業的考量其實 能源安全啊 跟韌性因為我想美國跟台灣 如果說阿拉斯加的天然氣啊它不會比較受制於中國的影響對嘛 所以第一個我們有共識 也是一個好的方法除了 |
| 00:03:30,133 | 00:03:52,129 | 擴大去買天然氣投資方面一起賺錢這應該是我們這次可以談的一個很大的突破第二個核能啊核能是一個好議題啊你有注意到AIT的處長古立言最近講了兩三次了對不對有他說對他說核能美國跟日本現在在重啟核能他穩定而且價格是低的我們電競就不用像現在一直在漲啊 |
| 00:03:53,462 | 00:04:12,867 | 美國商會一直在呼籲美國商會每一次跟我們談的第一件事情都說台灣現在他們來投資最大問題是什麼我們的能源可能不夠我們的電力可能不夠因為我們現在要推展半導體跟AI我們價格一直漲而且常常亂調三年調五次他說他們現在投資都碰到問題有一個穩定價格又低的就是核能 |
| 00:04:17,668 | 00:04:31,642 | 我跟委員講 核能部門來先救核廢料處理美國很有經驗跟技術 這個也是我們需要解決的問題他們的解決 這個也是一個合作的項目所以這個我們有共識 去突破 去跟美國要談包括核廢料他們幫我們處理 |
| 00:04:34,204 | 00:04:41,686 | 這個核能的設備包括Humble服務我們全部跟他買這個利差就降下來喔而且是他要的嘛川普也在講川普的選舉就是能源的輸出果嘛所以他在天然氣轉啊轉啊轉啊天然氣就開始賣那我們說要不要合資第二個核能的部分我們跟你買買設備買技術那這個對我們的電力幫助很大啊我們發展AI半導體就有幫助了對不對第一個電價不只不用漲還降 |
| 00:05:03,931 | 00:05:25,746 | 因為我們現在一度電大概3.8塊核電大概只有1.3塊那你去買那個什麼再生能源5.8塊來回之間我們電價就可以降核能的發展有一些政策跟主管其實不是外教部但我想是核廢料的處理因為美方有很好的經驗跟這個設備還有相關的如果能夠協助台灣處理我想這個也對於縮短 |
| 00:05:28,268 | 00:05:31,735 | 我們是不是有共識把這個列為一個雖然經濟部也說這個可以列為討論我們去爭取看看如果包括你講的他可以幫我們處理核廢料美國處理得很好啊 |
| 00:05:37,608 | 00:05:58,998 | 對不對現在的一方面法令上我們已經都提案了法令我們會趕快去處理然後最近這一兩年美國跟日本他們這個核能就40年過後日本已經延長到60年了嘛對不對美國有些地方都已經到80了我們現在的核二核三都是40年就要停了我們會爭取再20年這個沒有問題這技術上沒有問題還有包括核廢料美國都可以處理當然請他來幫我們處理嘛好不好這是一個美國要給我們而且對我們來講是需要這個才是有突破啦 |
| 00:06:07,662 | 00:06:25,628 | 這樣不只不讓變成什麼割地賠款 上前祖國期待喔 跟民主基金的人事案一樣我們再做一個突破好不好那最後我大概用一分鐘時間問一下那個吳釗燮那六年 八個那個邦交國因為那個共諜案嘛 對不對你現在怎麼處理 你有前面去清查嗎不要又發生 又發生類似狀況 |
| 00:06:27,884 | 00:06:43,115 | 我有責成政鋒處進行調查就他接觸的業務跟人事等這個調查最近會完成我們來做損害控管 |
| 00:06:44,075 | 00:06:50,137 | 也能夠避免未來再發生調查完要對外要公開好不好不要再出現斷交的狀況所以有一點時間我請教一下剛剛是我提的天然氣不是只有買還要投資一起賺錢第二個考慮核能重啟核能美國幫他們處理核污肥料你說你也有一些想法是不是有什麼突破的方法 |
| 00:07:06,035 | 00:07:20,471 | 沒有 有關於能源 台灣因為是個能源進口國那如果能夠從美國來進口包括天然氣或油或等其實這個也多一層能源安全的考量因為美國會用他的船 |
| 00:07:21,772 | 00:07:46,572 | 來運送啊然後這個期間也會經過這個我們台灣附近的海域嘛這個是也是兼具有經濟跟安全上的考量啦這是一個那核廢料如果不解決其實談核能其實台灣社會就是沒有辦法進入到下一個階段去談核電的問題但是未來的技術我想有一些開放的就是大家都討論的空間但是核廢料的先來幫忙台灣如果能夠協助處理我想這個應該跨黨派啦 |
| 00:07:50,775 | 00:08:06,302 | 大家會從這裡切入也只是一個比較好的路徑美國很有經驗有技術可以處理那核電除了核二跟核三可以核二是可以重啟核三可以研擬核四廠在那邊整個總體檢一下那甚至現在全世界都有小型的核電廠 |
| 00:08:07,463 | 00:08:23,006 | 對不對這是民進黨比較不排斥的這個都可以好好去談好不好那我們共同努力希望繼這個民主基金會人事案之外這次的談判外交部可以辦理一個更積極的做一些突破我們化危機為轉機我們不自由去投降好不好共同努力謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員啓楷：（11時34分）請林佳龍部長。 |
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| 林部長佳龍：委員好。 |
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| 張委員啓楷：部長，上次你化解了民主基金會的人事僵局，我是高度肯定的。 |
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| 林部長佳龍：謝謝。 |
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| 張委員啓楷：你提出來之後，找到一個韓國瑜可以接受的人，民進黨政府也可以接受的人，那個是賴清德總統上任快一年，朝野和解跟朝野合作成功的一個案例，我高度肯定，我也期待這次我們跟美國的談判，不要搞到後來投降、割地賠款，你落下一個割地賠款的外交部長名聲，好不好？ |
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| 林部長佳龍：好，我們努力。 |
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| 張委員啓楷：再想看看有沒有什麼是美國願意給的，而且是我們臺灣需要的。我先問這個進展，第一個，好像一直聽你講談判非常樂觀，不過我上禮拜問經濟部江次長，他說從那次視訊完之後就停擺，連談判都還沒開始，現在是進度停擺了，還是怎麼樣？ |
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| 林部長佳龍：都在進行中，我們美處跟美方都有很頻繁地在溝通、安排進一步的談判。 |
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| 張委員啓楷：日本都談了，第一階段結束了，現在南韓也要開始了，我們差不多還要等多久？ |
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| 林部長佳龍：我們都有洽談了適當的時間跟出席的人員等等。 |
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| 張委員啓楷：來，我們來化危機為轉機，談判一定是有拿的時候也要給，對不對？ |
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| 林部長佳龍：對。 |
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| 張委員啓楷：你們有沒有想出來……不是只有美國在喊牌說叫我們買軍備，這個大概跑不掉，對不對？ |
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| 林部長佳龍：那個不算進關稅談判裡面。 |
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| 張委員啓楷：這個不算在逆差裡面？ |
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| 林部長佳龍：當然，我們也會主張這也是很大的一個採購。 |
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| 張委員啓楷：當然要算啊！ |
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| 林部長佳龍：對。 |
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| 張委員啓楷：它沒有算進去，我們就要跟它講，對不對？ |
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| 林部長佳龍：是。 |
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| 張委員啓楷：除了這個之外，一直要我們台積電去投資，還有要我們的產業也一直去投資之外，有沒有是他們也要給我們，我們也需要的？有沒有想過？ |
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| 林部長佳龍：有。 |
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| 張委員啓楷：例如能源，我先開個頭，等一下看你有什麼好方法，好不好？來。 |
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| 林部長佳龍：好，我們外交部有經由美臺商會，邀請阿拉斯加州長來參加忘年會，就是美臺的…… |
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| 張委員啓楷：我知道，這個很好。我進一步來講，你講到天然氣，我問了經濟部，經濟部說我們目前所有天然氣的採購，美國占10%，現在可能要增加兩到三倍。我提一個更具體的建議，你剛剛講了，阿拉斯加官方的天然氣來了，我們跟它合資一起賺錢，這會不會更好？ |
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| 林部長佳龍：如果是這樣，很好啊！ |
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| 張委員啓楷：以前路透社就有一個新聞，它說有440億美金，好幾兆的啊！它希望跟我們合作，現在南韓也在爭取，對不對？包括要挖天然氣、管線，我們一起投資，一起賺錢，可以嗎？這會不會更好？比去買很多天然氣又更好。 |
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| 林部長佳龍：投資當然能夠建立的合作關係更緊密。 |
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| 張委員啓楷：對，這是一個更好的路嘛。第二個…… |
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| 林部長佳龍：而且以後除了商業的考量，其實能源安全跟韌性……因為我想美國跟臺灣如果合作，阿拉斯加的天然氣比較不會受中國影響。 |
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| 張委員啓楷：對嘛，所以第一個我們有共識，這應該也是一個好的方法，除了擴大去買天然氣，投資方面一起賺錢，這應該是我們這次可以談的一個很大的突破。第二個，核能，核能是一個好議題，你有注意到AIT的處長谷立言最近講了兩、三次了，對不對？ |
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| 林部長佳龍：有。 |
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| 張委員啓楷：對，他說美國跟日本現在都在重啟核能，它穩定，而且價格是低的，我們電價就不用像現在一直在漲啊！美國商會也一直在呼籲，它每一次跟我們談的第一件事情都在講，現在他們來臺灣投資，碰到的最大問題是什麼？我們的能源可能不夠，我們的電力可能不夠，因為我們現在要推展半導體跟AI。第二個，我們的價格一直漲，而且常常都要調，3年調了5次，他說他們現在投資都碰到問題。有一個穩定、價格又低的能源，就是核能嘛。 |
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| 林部長佳龍：我跟委員講，核能部分，先就核廢料處理來講，美國很有經驗跟技術。 |
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| 張委員啓楷：對嘛！ |
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| 林部長佳龍：這個也是我們很需要解決的問題，所以這也是一個合作的項目。 |
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| 張委員啓楷：佳龍，所以這個我們有共識，去突破、去跟美國好好談，包括核廢料他們幫我們處理，這個核能的…… |
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| 林部長佳龍：洽談啦，看怎麼合作來處理。 |
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| 張委員啓楷：核能的設備，包括它的服務，我們全部跟它買，這個逆差就降下來了。 |
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| 林部長佳龍：是。 |
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| 張委員啓楷：而且是它要的嘛，川普也在講，川普選舉提的就是能源的輸出國嘛，所以它的天然氣鑽啊、鑽啊、鑽啊，天然氣就開始賣了。我們說一方面合資，第二個，核能的部分，我們跟它買，買設備、買技術，這個對我們的電力幫助很大，我們發展AI、半導體就有幫助了，對不對？電價不只不用漲，還降，因為我們現在1度電大概3.8塊，核電大概只有1.3塊，你買再生能源是5.8塊，來回之間，我們電價就可以降了。 |
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| 林部長佳龍：跟委員報告，核能的發展有一些政策跟主管機關，不是外交部，但我想核廢料的處理美方有很好的經驗跟設備，還有相關的部分，如果能夠協助臺灣處理，我想這個對於縮短臺美的一些…… |
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| 張委員啓楷：我們是不是有共識？把這個列為項目之一，事實上經濟部也說這個可以列為討論內容，我們去爭取看看。 |
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| 林部長佳龍：好。 |
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| 張委員啓楷：如果包括你講的，他們可以幫我們處理核廢料，美國處理得很好啊，對不對？ |
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| 林部長佳龍：是。 |
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| 張委員啓楷：現在一方面法令上我們都已經提案了，法令我們會趕快處理。最近這一、兩年，美國跟日本的核能在40年過後延役了，日本已經延長到60年了，對不對？ |
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| 林部長佳龍：對。 |
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| 張委員啓楷：美國有些地方都已經到80年了，我們現在的核二、核三都是40年就要停了，我們可以爭取再20年，這沒有問題，這個技術上沒有問題。還有包括核廢料，美國可以處理，當然請它來幫我們處理，好不好？這一個美國要給我們，而且對我們來講是需要的，這個才有突破啦！ |
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| 林部長佳龍：對。 |
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| 張委員啓楷：這樣不只不用變成割地賠款、喪權辱國，也期待跟民主基金的人事案一樣，我們再做一個突破，好不好？ |
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| 林部長佳龍：好。 |
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| 張委員啓楷：最後，我大概用1分鐘的時間問一下。吳釗燮那個6年8個邦交國……因為那個共諜案，對不對？你現在怎麼處理？你有全面清查嗎？不要又發生類似狀況。 |
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| 林部長佳龍：我有責成政風處進行調查，就他接觸的業務跟人事等等，這個調查最近會完成，我們會做損害控管，也能夠避免未來再發生。 |
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| 張委員啓楷：OK，調查完要對外公開，好不好？不要再出現斷交的狀況。最後一點時間我請教一下，剛剛我提的天然氣不是只有買，還要投資一起賺錢。第二個，考慮核能，重啟核能，包括美國幫我們處理核廢料，你說你也有一些想法，是不是？有什麼突破的方法？ |
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| 林部長佳龍：有關能源，臺灣是個能源進口國，如果能夠從美國進口，包括天然氣或油或其他等等，其實這個也多一層能源安全的考量，因為美國會用它的船運送，這個期間也會經過我們臺灣附近的海域，這也是兼具經濟跟安全上的考量，這是一個。核廢料如果不解決，其實臺灣社會就是沒有辦法進入下個階段去談核電的問題，但是未來的技術，我想有一些開放的……大家都有討論的空間，但是核廢料的部分，先來幫忙臺灣。如果能夠協助處理，我想這個應該跨黨派，大家從這裡切入，也許是一個比較好的路徑。 |
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| 張委員啓楷：對嘛，美國很有經驗，有技術可以處理。核電除了核二跟核三可以……核二可以重啟，核三可以延役，核四廠整個總體檢一下，甚至現在全世界都有小型的核電廠了，對不對？這是民進黨比較不排斥的，這個都可以好好去談，好不好？ |
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| 林部長佳龍：了解。 |
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| 張委員啓楷：我們共同努力，希望繼民主基金會人事案之外，這次去談判外交部可以扮演一個更積極的角色，好不好？再繼續突破。 |
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| 林部長佳龍：好，我們來處理。 |
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| 張委員啓楷：我們化危機為轉機，不是只有去投降，好不好？謝謝。 |
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| 林部長佳龍：謝謝委員，我們會努力。 |
| 發言片段: 62 |
| 張委員啓楷：共同努力，謝謝。 |
| 發言片段: 63 |
| 主席：謝謝張啓楷委員上臺質詢。 |
| 接下來請李坤城委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-35-9 |
| speakers | ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","沈伯洋","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","黃國昌","廖先翔","王鴻薇","張啓楷","李坤城","林憶君"] |
| page_start | 57 |
| meetingDate | ["2025-04-21"] |
| gazette_id | 1144001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144001_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1144001_00002 |