李坤城 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:27,955 主席 我們請外交部林部長主席好 委員好部長好 辛苦了這個我早上聽到很多委員在講說那為什麼我們行政院或是外交部預算不趕快解凍啊我在想說那為什麼當時候要去刪預算要去凍結預算早知如此何必當初啊我來看一下在總預算通過之後那您有寫到台灣在世界舞台已被消音
00:00:28,815 00:00:32,616 那其中關於業務費凍結了50%,37.64億然後媒體政策還有業務宣傳的經費全數刪除1.11億然後國外旅費刪減了15%,總計1.58億所以前陣子我有看到媒體有在寫
00:00:50,255 00:01:11,704 這個有關於外交部的這個業務費凍結50%要執行30%之後才能升級解凍而且呢解凍呢要經過立法院的院會同意才有辦法凍之那所以我剛剛聽到很多這個立委在講啦說趕快解凍啊現在不是已經快要三分之一了啦那為什麼當時候業務費要凍到50%那業務費凍到50%有什麼樣的影響部長能不能再做個說明
00:01:19,958 00:01:40,124 業務會凍結50%影響不是只有50%因為很多業務是要先期規劃去洽商才能夠未來同意之後來執行所以我想這一次的凍結數因為是一個統動所以它沒有去分項目所以有些項目你會發現說會影響我們政務的推動尤其是外管
00:01:40,924 00:02:06,889 因為很多的外交其實是交涉都要一年以上的時間才能夠逐步的進行所以可能當時並沒有考慮到外交的一個特色所以我們這部分也是說有請求就是說如果以前是有委員會來解凍如果也許針對外交部分大院能夠能夠正在這個決議做一些新的通過的提案
00:02:08,249 00:02:30,095 讓外交可以 我們可以不受這個洞穴這樣子影響因為現在影響已經產生了產生什麼影響 有沒有一些比較具體的不是 有一些我們在外館當然有些固定支出 除了這個水電房租就是有一些約用人員 其實我們高度的也是需要一些約
00:02:32,216 00:02:52,875 聘僱的人員那些在管務的經營上是很重要那尤其有一些領務或有一些行政協助的事項那雖然這些只是一個機關裡面的可能在最基層的執行人員可是因為我們要減少我們一些公務的負擔我們不可能都用公務員嘛這個部分的影響是相當大的在外觀
00:02:54,157 00:03:11,853 提到外管的事情我請教一下部長這個我們在國外有租用的117間的社管然後是不是有可能在7月就可能繳不出房租那就算是我們有這個自有的住外的管社會不會也因為到了7月繳不出水電費無法正常營運其實這個部分
00:03:15,342 00:03:42,641 因為公務員他都會很就是說依法行政所以如果說大院能夠有解釋這個部分可以除外或者是我們的這個主緝單位能夠有統一的解釋那我不是指的處長啦我指的是說整個行政院跟立法院之間能夠就因為這個事情真的是會傷害到我們外交嘛這個部分那當然
00:03:44,822 00:03:58,895 這些所謂固定的支出是不是就要算在這個所謂凍三的這個統凍的範圍這個也是另外一個可以大家來討論的方向但是它就是一起刪的嘛因為這是含在業務費裡面
00:03:59,616 00:04:19,134 三就三就沒辦法啦要去追加與否嘛但是我說動的部分其實動有時候比三影響的更大它的傷害因為它不確定性因為你會不會解凍因為我們必須尊重立法院職權也許最後動了之後最後沒有通過解凍啊有可能啊不能夠排除這種可能啊
00:04:20,075 00:04:34,201 那會不會發生就是說 將來有一天或是最近我們的副院長曾立軍要到美國去做這個談判然後到了美國 連一個能夠開燈的辦公室都沒有會不會最快發生這種情況六月之前是 目前沒有動的這個部分因為他這個是要
00:04:45,278 00:04:57,545 就是一半嘛我們當然可以會移緩季節我們怎麼樣去針對那因為這次規定齁其實這次也是麻煩欸不能留用對啊就不能留用很多項目不能留用所以就沒有辦法來這個
00:04:59,567 00:05:12,978 這個所謂的不管已婉即即或者是留用不過這樣如果是上半年因為川普講這90天應該是在我們最近的就是會來執行我也不希望這個事情發生這個部分我們為了確保國家利益我是無論如何一定要讓我們團隊能夠順利出發如果到美國去的話
00:05:21,766 00:05:45,178 好 那最後一個問題 因為這個在4月16號發生要罷免我的領銜人在這個新北地檢應訊的時候這一個穿著這個納粹的背章然後拿著這個希特勒的我的奮鬥的書然後甚至還舉這個希特勒這個鏡手裡引起了這個外交事件這是國際醜聞這包含這個以色列駐台代表有個聲明他說這個呢
00:05:48,279 00:06:02,086 這個對於在台灣納稅標誌還有希特勒著作遭公開展示一事表達深切的關切與強烈的譴責然後呢德國在台協會呢也是他說呢這件事情呢是帶有政治目的是一個無恥的行為這兩個聲明呢
00:06:05,667 00:06:27,043 幾乎就是在國民黨的黨主席朱立倫他在第一時間沒有承認說這是一個錯誤的事情反而拿這件事情再來消費民進黨我就看到了不論是德國在台協會或是以色列駐台代表馬上發出了這兩個嚴重的聲明那我再請教一下部長我們台灣民主集結會預定在這個月的月底
00:06:27,563 00:06:55,464 是不是會跟這個德國在台協會還有以色列在台的這個辦事處會共同舉辦一個國際猶太大屠殺紀念日的活動對這個活動我們去年也都有舉辦那個今年也都有外交部也都會支持也會參與副執行長有在場能不能就這個活動再做個說明那尤其在4月16日發生這件事情之後對於我們辦這個活動有什麼樣的影響
00:06:56,825 00:07:17,835 報告委員,我想辦理這樣子一個活動,我們台灣民主基金會是抱持著一個我們緬懷過去,我們不能遺忘過去,同時更重要的是要能夠積極的提倡我們台灣內部,對於這樣子一個在人類歷史上發生過這樣的悲慘的悲劇,這樣子一段歷史要能夠記憶,同時我們也要避免未來悲劇會持續的發生。
00:07:19,556 00:07:38,572 接下來我們會跟以色列駐台北的辦事處還有德國在台協會我們一起來共構這樣子的一個活動屆時也會有國內非常多的先進然後包括我們的總統也都會依照往例都會出席今年也設計了相當多元的一些活動
00:07:39,292 00:07:52,118 那主要的目標還是要提醒我們的公眾在這樣子的一個議題上面基本上它是一個沒有模糊空間我們對於這個人道對於人類歷史我們是應該要能夠正視這個活動是幾號開始辦
00:07:55,095 00:08:15,178 以我這個目前知道是4月23號4月23號辦那這個也有邀請總統來參加就對了那我在想說這件事情發生之後因為以色列跟德國代表處他們都有發出聲明他們有沒有來跟外交部來講這件事情來 部長我們都有保持聯繫所以其實外交部
00:08:16,533 00:08:29,702 在第一時間我在群組裡面而且我對用字譴制我是很慎重就是說外交部對這種以極為不當的方式表達個人意見與嚴正譴責就是說嚴正譴責就是
00:08:33,624 00:08:51,978 我想在外交上面是很重的就是我們對這件事情非常的重視而且認為這個是破壞台灣整體的形象而且傷害其他國家人民的感情我們不容許這個有模糊的空間這一點我們也需要
00:08:54,219 00:08:58,461 這個是不幸的事情 我說包括這位去用納粹符號跟旗幟去表態的這位國人我們也希望能夠作為一個負面教材
00:09:09,446 00:09:37,839 一個機會教育一個負面的示範避免未來再發生我們也必須要利用這個事件來告訴國人這件事情是一個歷史的悲劇是人類可以說一個大慘劇我們不能夠把它當作一般的事情好像只是在嘲諷或是想要用這個東西去表達抗議這是沒有能夠混淆或模糊的空間
00:09:38,379 00:09:56,886 那以色列或是德國代表處有來跟外交部特別提到這件事情嗎?我們亞非斯負責的業務都有跟他們很密切的聯繫,尤其最近要舉辦這一個所謂國際猶太大屠殺紀念日活動,我們很密切的來聯繫,我們也會支持跟參與。
00:09:58,526 00:10:20,896 我是希望說這件事情在當天的這個活動裡面能夠再把它做個說明我最後也希望說能夠國人跟政府一起攜手努力我們展現台灣是一個民主自由尊重人權的國家對世界上不同的文化宗教跟族群要有同理心來實現更美好更有包容性的未來
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李委員坤城：（11時43分）謝謝主席，請外交部林部長。
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林部長佳龍：主席好、委員好。
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李委員坤城：部長好，辛苦了！我早上聽到很多委員在講，為什麼行政院或是外交部的預算不趕快解凍，我在想那為什麼當時要去刪預算、要去凍結預算？早知如此，何必當初？我們來看一下，在總預算通過之後，您有寫到臺灣在世界舞臺已被消音，其中業務費凍結了50%，總計37.64億；媒體政策還有業務宣傳的經費全數刪除，總計1.11億；國外旅費刪減了15%，總計1.58億。前陣子我有看到媒體報導，外交部的業務費凍結50%，要執行30%之後才能申請解凍，而且解凍要經過立法院院會同意才有辦法動支。我剛剛聽到很多立委在講要趕快解凍，現在不是已經快要三分之一了嗎？那為什麼當時業務費要凍到50%？業務費凍到50%有什麼樣的影響？部長能不能再做個說明？
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林部長佳龍：業務費凍結50%，影響的不是只有50%，因為很多業務是要先期規劃、去洽商，才能夠在未來同意之後執行。我想這一次的凍結數因為是統凍，沒有去分項目，所以你就會發現有一些項目會影響我們政務的推動，尤其是外館，因為很多外交交涉都要一年以上的時間才能逐步進行，可能當時並沒有考慮到外交的特色，所以我們對這部分會提出請求。以前委員會即可解凍，至於外交部分，希望大院能夠針對這項決議做新的提案並通過，讓外交可以不受凍結影響，因為現在影響已經產生了！
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李委員坤城：影響已經產生了？產生什麼樣的影響？有沒有比較具體的……
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林部長佳龍：像外館有些固定支出，除了水、電、房租以外，還有一些約用人員。其實我們也高度需要一些約聘僱人員，這對館務的經營很重要，尤其是一些領務或行政協助事項。雖然這只是一個機關裡最基層的執行人員，但為了減少公務負擔，我們不可能都用公務員，所以外館這部分的影響相當大。
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李委員坤城：提到外館，我請教部長。我們在國外租用了117間館舍，是不是有可能7月就繳不出房租？即使是自有的駐外館舍，會不會到了7月因為繳不出水電費而無法正常營運？
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林部長佳龍：公務員都會依法行政，若大院能解釋這部分除外或主計單位能有統一的解釋……我不是指處長，我指的是行政院與立法院能夠就……因為這件事真的會傷害到我們的外交！當然，這些所謂的固定支出是不是算在統凍範圍？這也是另一個大家可以討論的方向。
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李委員坤城：但現在就是一起刪了，畢竟都含在業務費裡面。
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林部長佳龍：如果刪了就沒辦法，後續要看是否另外追加。我現在說的是凍的部分，其實凍的傷害有時候比刪影響更大，因為具有不確定性，也涉及會不會解凍，畢竟我們必須尊重立法院的職權，也許凍了之後，最後沒有通過解凍！
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李委員坤城：有可能。
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林部長佳龍：不能夠排除這種可能。
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李委員坤城：會不會將來有一天……最近鄭麗君副院長要去美國談判，會不會到了美國卻連個能夠開燈的辦公室都沒有？最壞會不會發生這種情況？
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林部長佳龍：6月之前沒有觸及凍的部分，因為必須先執行一半，我們當然可以移緩濟急，看怎麼樣去針對……因為這次的規定很麻煩，不能流用……
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李委員坤城：對，不能流用。
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林部長佳龍：很多項目不能流用，所以就沒有辦法移緩濟急或流用。以上半年來說，因為川普講了90天，所以我們最近就會來執行。
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李委員坤城：我也不希望這種事情發生。
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林部長佳龍：為確保國家利益，這部分無論如何我一定要讓我們的談判團隊能順利出發到美國去。
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李委員坤城：最後一個問題，4月16日要罷免我的領銜人在新北地檢應訊時，穿著納粹臂章，拿著希特勒的《我的奮鬥》這本書，甚至還舉希特勒舉手禮，引發外交事件，成了一件國際醜聞！以色列駐臺代表發表聲明說，對於納粹標誌及希特勒著作在臺灣遭公開展示一事，表達深切關切與強烈譴責；德國在臺協會也說，這件事帶有政治目的，是一個無恥的行為。國民黨黨主席朱立倫在第一時間並未承認這是一件錯誤的事情，反而拿來消費民進黨，所以我看到這兩個聲明，不論是德國在臺協會或以色列駐臺代表，馬上發出這兩個嚴重聲明。請教部長，臺灣民主基金會是否預定在這個月月底，跟德國在臺協會及以色列在臺辦事處，共同舉辦國際猶太大屠殺紀念日活動？
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林部長佳龍：對，我們去年也有舉辦，今年外交部也會支持，也會參與。
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李委員坤城：今天副執行長有在場，能否就該活動做個說明？尤其4月16日事件發生之後，對於我們辦這個活動有什麼樣的影響？
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盧副執行長業中：報告委員，對於辦理這樣的活動，臺灣民主基金會是抱持著緬懷過去、不能遺忘過去的態度，更重要的是，積極提倡臺灣內部能夠記憶這樣一件發生在人類歷史上的悲慘悲劇，同時避免未來悲劇持續發生。接下來我們會跟以色列駐臺北辦事處還有德國在臺協會一起共構這樣一個活動，屆時國內會有非常多先進，包括總統都會依照往例出席。我們今年設計了相當多元的活動，主要目標還是要提醒我們的公眾，在這樣的議題上，基本上沒有模糊空間，對於人道、對於人類歷史，我們應該要正視！
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李委員坤城：這個活動幾號開始辦？
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盧副執行長業中：以我目前所知是4月23日。
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李委員坤城：4月23日辦？
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盧副執行長業中：是。
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李委員坤城：也有邀請總統來參加就對了？
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盧副執行長業中：是的。
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李委員坤城：這件事發生之後，以色列跟德國代表處都發出聲明，請問他們有沒有跟外交部講這件事情，部長？
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林部長佳龍：我們都有保持聯繫，其實外交部在第一時間……
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李委員坤城：我知道有發出聲明。
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林部長佳龍：我在群組裡面發文，而且我的用字遣辭非常慎重。也就是說，外交部對這種以極為不當的方式表達個人意見予以嚴正譴責，「嚴正譴責」就外交上來說用字是很重的，代表我們對這件事情非常重視，也認為這破壞臺灣的整體形象，傷害其他國家人民的感情，我們不容許這個有模糊的空間！這是不幸的事情，包括使用納粹符號跟旗幟表態的這位國人，我們希望能夠作為負面教材，或者應該說機會教育，一個負面的示範，避免未來再發生。我們也必須利用這個事件來告訴國人，這件事情是一個歷史悲劇，是人類的一個大慘劇，我們不能夠把它當作一般的事情，好像只是在嘲諷，或是想要藉此去表達抗議，這沒有混淆或模糊的空間！
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李委員坤城：以色列或德國代表處有跟外交部特別提到這件事情嗎？
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林部長佳龍：亞非司負責相關業務，都有跟他們保持密切聯繫，尤其最近要舉辦國際猶太大屠殺紀念日活動，我們很密切地聯繫，也會支持跟參與。
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李委員坤城：我希望在當天的活動裡能再就這件事做個說明。
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林部長佳龍：我最後也希望國人能跟政府一起攜手努力，展現臺灣是一個民主自由、尊重人權的國家，對世界上不同的文化、宗教跟族群要有同理心，實現更美好、更有包容性的未來。
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李委員坤城：謝謝部長，謝謝主席。
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主席：謝謝李坤城委員上臺質詢。
接下來由鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員上臺質詢、鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員不在。
以上已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有林憶君委員提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報；委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內答復，委員另定期限者，從其所定。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-9
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","沈伯洋","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","黃國昌","廖先翔","王鴻薇","張啓楷","李坤城","林憶君"]
page_start 57
meetingDate ["2025-04-21"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1144001_00002