林宜瑾 @ 第11屆第3會期第8次會議

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00:00:00,104 00:00:00,124 議員請準備
00:00:28,716 00:00:38,442 謝謝主席 有請卓院長 內政部 劉部長還有陸委會邱主委麻煩請卓院長 內政部 陸委會備選時間暫停跟林委員報告我們就是以三位為主因為我們硬體設備就這樣如果要第四位部長上來我們再請一個部長先下去好嗎就以三位為主好 請咨詢好林委員好
00:00:58,341 00:01:17,074 院長好院長首先還是先在我進入我今天準備的主題之前先請教您一下因為籃板亂山亂洞這個總預算案那導致很多機關沒有辦法正常運作所以我們最擔心的就是說很多的這個
00:01:18,675 00:01:42,239 正常的這個預算沒辦法執行所以院長早上你有說要院裡頭要送出解凍案那我想同樣受到總預算案影響到的所謂的軍公教條新案不曉得政府這裡有什麼樣的措施我剛聽你回答翁小林委員有說今天早上你有說五月
00:01:42,879 00:02:08,965 五月就會入帳 等一下再請您說清楚一點然後就是立法院上個月有否決我們行政院提出的復議案那也想要請教一下院長再來有什麼樣的救濟措施好 謝謝顯然委員比較專心找上我們說過的話非常感謝 那解凍部分不論它是否已經達到解凍的條件或是它設了很多特殊的解凍條件包括
00:02:10,026 00:02:31,535 第一項就只要書面報告的這三項我們全部送出希望在最短的時間內能夠一律解凍讓行政部門好做事那麼至於軍公教同仁的加薪3%因為之前預算還有復義等等一直卡住對整個預算沒有辦法很順利的事情那現在已經到現在為止復義案也已經被被被被打掉了對所以
00:02:32,635 00:03:00,041 包括約用人員的業務費用約用人員是邊在業務費用也被刪除了但是我們也現在來不及辦追加預算所以我們會先與軍公教人員這3%加薪也跟約用人員的這些費用一併的先運資會在五月份兩項都出來同時因為我們不是承認這樣的審查預算是合法合憲的所以行政院也會針對
00:03:01,485 00:03:05,849 預算案跟財化法的修法同時我們會提出釋憲
00:03:07,565 00:03:11,748 投票制度的法制作業本來就是立法會員的分類工作
00:03:37,865 00:03:52,071 把立委本來就應該做而且可以做那必須事事討厭的事情訴諸於公投這很明顯就是特定的立委在偷懶 在怠惰 浪費國家資源
00:03:52,831 00:04:12,414 那再來民眾黨的公投主文的模糊不清這個其實也是像上週五民眾黨這個提案內容他就提出說菲律賓啊印尼等這個國家他可以直接在台灣投票選他們的總統那有些國家還可以直接線上投票
00:04:14,456 00:04:37,558 他們說身為這個科技島的台灣應該建制移轉投票等不在籍的這種投票制度那民眾黨對於這種移轉制度的定義到底是什麼或者是不是電子投票對他們來說也是一種移轉投票還是說是不是在境外設這個投票所對他們來說也是一種移轉投票
00:04:38,539 00:05:00,487 這個我們都不清楚所以想要請教院長跟部長就是說我們有可能無視於中國對台灣的民主的威脅就貿然的開放電子投票甚至是境外投票嗎那是否應該對所謂的境外敵對勢力介入我國的選舉有什麼樣的警覺院長
00:05:01,340 00:05:23,609 我做原則性的報告第一個國家現在的處境所謂的境外的電子投票等等我們認為絕不可行因為受控於人太多我們有一個境外的敵對勢力他會對投票的行為產生什麼結果是無法用民主來衡量的所以境外的電子行為是絕對我們現階段不宜採納不宜考慮
00:05:24,769 00:05:53,199 那國內的部分 移轉投票我們可以大家來討論但要有一個限制它必須一向是全國性的否則若是一個地方的選舉它都可以移轉投票那中選會地方選委會會忙死一個地方的選舉全國都在有移轉投票這個會造成很大的困擾再來全國性的我們也考量是否從對勢的公投能夠開始來著想怎麼做對人的部分我想那個複雜性更高我只做原則性的報告如果細節下行
00:05:54,019 00:05:54,980 我能理解這個院長的意思因為他們公投主文是說各項選舉公投都要落實這個一轉投票那也就是說只要一個村長補選
00:06:13,959 00:06:28,759 可能就要全國動員辦理移轉投票所以這個耗費太多的國家資源所以剛剛院長已經表示很清楚我們如果對勢的公投或許可以考慮來做這個所謂的移轉投票那我想
00:06:30,816 00:06:49,595 南白是很奇怪啦就是說他們又要凍結中選會的預算然後又要叫中選會來擴大辦理所謂的這個業務所以這個其實是不曉得他們在想什麼啦齁那這部分主委你要不要補充好 謝謝委員的關心齁
00:06:50,407 00:07:07,198 有關於不再急投票法制面的檢討其實行政部門一直都在進行長期以來主管機關內政部跟我們中選會的立場是一致的而且是一貫的
00:07:08,318 00:07:30,630 這一致跟一貫主要的精神剛剛院長已經提到了也就是我們認為不再提投票牽涉到的很多複雜的因素這些複雜的因素如果去影響到選務的穩定的話這個事情就非常非常嚴重了所以我們希望採取穩健的步驟也就是說從比較單純的對市的
00:07:34,772 00:07:50,802 這個公民投票來跨出第一步那麼累積一些實施經驗的結果之後再來進一步的對人的選舉是不是要採取採取何種方式再來做討論目前還是往這個方向在推進
00:07:52,283 00:08:07,899 至於具體的現在民眾黨所提出兩個公投案其中有一個跟不在籍有關係的因為他已經進入到立法院要交付公投的程序中選會是不宜表示意見
00:08:08,379 00:08:33,004 好 我最後要倡議的是說與其這個突襲題所謂的不在即投票我們是不是好好的再度在這一屆我們再來落實所謂的跨黨派都有共識的18歲公民權那這一屆本席也有提案要下修這個投票年齡到18歲所以是不是請院長我們在這一屆我們再來努力共同推動18歲公民權
00:08:34,424 00:08:47,031 我們之前曾經推動過但是到最後很可惜未來我們繼續推動這也是符合我們民法規定一個人都成年了那麼希望他能夠青年的熱血參與整個國家的大事盡將來進行好 謝謝院長
00:08:51,837 00:09:09,578 另外我想根據反滲透法第二條中國就是境外敵對勢力那可是我們面對無所不用其極要併吞台灣的中國我們的立法院卻是採取一種門戶洞開然後毫無防備的姿態
00:09:11,199 00:09:39,298 藍白兩黨持續聯手阻礙立委赴中納館的法案拒絕向國人交代那我想到底那麼多的立委往中國跑那麼多的立委的助理也往中國跑那他們到底幹了什麼勾當那甚至我們現在有發現有些立院的助理或有些單位的幕僚也有涉及中國的間諜那我想就針對事情來講
00:09:41,720 00:09:57,081 我也不覺得民眾黨跟國民黨對於這件事情有什麼樣積極的作為反而看到他們是有點幸災樂禍沒有要就事論事積極透過立法的方式來防堵成為所謂的國家的破口
00:09:57,561 00:10:19,016 所以想請教院長是說面對台灣的這個國際處境那你怎麼看待立法院面對國安這樣的一個消極的態度又有什麼樣的呼籲另外想要請教主委是說像陸委會不斷的強調說現行附中納管本來就有包括立法院在內喔只是立法院從來不提報
00:10:19,756 00:10:48,391 那面對立法院拒絕配合這種狀態梁副主委在上個禮拜三的記者會有表示那乾脆就在立法那個明文上去規定那立委就是必須要附中納管的對象那我想要請教說陸委會到底要提這樣的修法的版本有沒有計畫那到時候會不會也把立委的助理也納入規範先請主委回答再請院長回答
00:10:50,344 00:11:16,181 謝謝林委員這個寶貴的質詢讓我們有機會跟您報告就是我們現行法律就各院跟各部會只要涉密的人員就應該提報到主管機關內政部移民署來做申報許可那事實上我們除了大院之外其他的四院都有送涉密名單來
00:11:18,784 00:11:32,458 當然我們陸委會本於要落實兩岸條例的精神我們會持續的跟大院來溝通也感謝您今天的質詢今天大院很多重要的長官都在現場我們會持續來努力
00:11:34,359 00:11:52,044 至於你剛剛提到我們未來要如何的修法來規範從中央到地方包括我們未來的民選公職人員我們想他們賦入也要有必要的管理的制度我們要納管
00:11:53,864 00:12:14,466 公開化、透明化、向國民負責這是相當重要的而且我們整體社會都很在乎我們的民意代表去中國大陸做什麼樣的交流這個交流對台灣的安全有沒有傷害或是幫助他們都很想了解
00:12:15,006 00:12:41,037 所以未來包括您剛剛提到的除了立委之外立委助理因為他們的型態更加的複雜是不是納入規範我們也會一併來檢討那像今年2月本席有針對立法院拒絕副州納管的這件事情有行為給韓國瑜院長跟周外來副秘書長那周秘書長是怎麼回應他說立法院以及
00:12:41,897 00:13:08,398 立法委員似乎不是兩岸人民關係條例的第九條第四項所規範的涉密人員那周秘書長還說本院為合議制機關院長或委員是否從事涉及國家安全利益或機密業務除非有明文規範否則須有本院的合議方式來決議之
00:13:09,859 00:13:33,671 換句話說一件事情是不是機密要由立委投票比人頭決定這其實相當荒謬啦同樣是合議制的機關從監察院到地方法院大家都全力配合附中納管的規範唯獨立法院提出這種理由來拒絕遵守所以我想這個部分也透過這個機會跟院長提醒韓院長提醒
00:13:34,551 00:14:01,978 好 那另外我認為行政院在下週都會對公務人員提出一套機制安全查的機制行政院已經決定在下週就會提出一個機制了我希望國家安全不只是行政院的工作立法院也應該從自律跟法治化來著手所以我鄭重的呼籲韓院長跟我們一起努力的起步往前走把國家安全放一個最優先的地位 謝謝
00:14:03,258 00:14:25,395 那另外本席再跟院長討論一下五一勞動節全面一致放假的議題這項議題我想我從上一屆立委的任期就不斷的倡議那如今經歷了三任的行政院長每一任的院長跟我探討也都不止一次勞動節全國一致性放假這個議題
00:14:26,536 00:14:46,891 那蘇院長的時代他是說有在研究要請主管機關那個全盤來考量那陳健院長第一次被我質詢的時候他說會來全面檢討第二次他質詢的時候就有鬆口說可以考慮全國一致性的放假當然卓院長您上任的時候那您是說會請人總繼續
00:14:50,013 00:15:17,804 跟地方政府做比較相對好的溝通那我想站在同樣的地點那再次面對我的相同質詢我想請教院長此時此刻五一勞動節已經快到了那您對這樣全國一致性的放假的態度是什麼那我想現在四月中那有不可能今年就來實施全國一致性的放假那如果還是有困難到底卡在哪裡那欠缺的共識到底要怎麼樣解決 院長
00:15:18,905 00:15:43,534 我們現在在討論過程當中不再拘泥於過去一百一十五天一百一十六天這樣的放假的日期的象限我們希望衡量整個國內經濟情勢的轉變跟勞資之間更和諧的關係其實我很願意這麼來說來做但是還是有一些包括勞方的意見我們都還要尊重資方的意見也要尊重今年或許有困難我們努力在明年
00:15:44,209 00:16:00,455 好 那我想繼續追問就是說明年2026的春節喔因為大年初四剛好碰到週五那其實春節只有放到年初三那如果初四這一天還要上班的話那隔天又要開始放假所以是不是如果要讓民眾
00:16:10,657 00:16:12,364 好 謝謝林議員的質詢謝謝左院長 各部會首長的備詢好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（9時50分）謝謝主席。有請卓院長、內政部劉部長，還有陸委會邱主委。
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主席：麻煩請卓院長、內政部、陸委會備詢。
時間暫停。跟林委員報告，我們以三位為主，因為硬體設備只有這樣，如果要第四位部長上來，我們再請一個部長先下去，好嗎？先以三位為主。
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林委員宜瑾：好。
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主席：請質詢。
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卓院長榮泰：林委員好。
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林委員宜瑾：院長好。院長，首先進入我今天準備的主題之前，先請教您一下，因為藍白亂刪、亂凍總預算案，導致很多機關沒有辦法正常運作，所以我們最擔心的就是很多正常的預算沒辦法執行，所以院長早上你有說，院裡頭要送出解凍案，我想同樣受到總預算案影響到的軍公教調薪案，不曉得政府有什麼樣的措施？我剛剛聽您回答翁曉玲委員、今天早上有說：5月就會入帳。請您再說清楚一點。立法院上個月有否決行政院提出的覆議案，也想要請教一下院長，再來有什麼樣的救濟措施？
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卓院長榮泰：謝謝，顯然委員比較專心早上我們說過的話，非常感謝。解凍部分，不論它是否已經達到解凍的條件或它設了很多特殊的解凍條件，包括第一項只要書面報告的這3項，我們全部送出，希望在最短的時間內能夠一律解凍，讓行政部門好做事。至於軍公教同仁加薪3%，因為之前預算還有覆議等等一直卡住，對整個預算沒有辦法很順利地執行，到現在為止覆議案也已經被打掉了。
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林委員宜瑾：否決。
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卓院長榮泰：對，所以包括約用人員的業務費用，約用人員是編列在業務費用也被刪除了，現在也來不及辦追加預算，所以我們會先以軍公教人員3%加薪跟約用人員的費用也一併先勻支，會在5月份兩項都出來。因為我們不是承認這樣的審查預算是合法、合憲的，所以行政院也會針對預算案跟財劃法的修法，同時我們會提出釋憲。
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林委員宜瑾：謝謝院長的答復。就進入我今天要跟您談的主題。首先，我想上個禮拜五民眾黨突襲式地提出公投案，其中有一項所謂的不在籍投票，這項提案其實很不負責任，而且模糊不清，之所以說它不負責任是說，投票制度的法制作業本來就是立法委員的分內工作，把立委本來就應該做而且可以做，必須討論的事情訴諸於公投，這很明顯就是特定的立委在偷懶、在怠惰，浪費國家資源。
再來，民眾黨的公投主文模糊不清，像上週五民眾黨這個提案內容提出說，菲律賓、印尼等國家，可以直接在臺灣投票選他們的總統，有些國家還可以直接線上投票，他們說身為科技島的臺灣，應該建置移轉投票等不在籍的投票制度。民眾黨對於這種移轉制度的定義到底是什麼？或者是不是電子投票，對他們來說也是一種移轉投票？還是是不是在境外設投票所，對他們來說也是一種移轉投票？這個我們都不清楚，所以想要請教院長跟部長，我們有可能無視於中國對臺灣民主的威脅，就貿然開放電子投票，甚至是境外投票嗎？是否應該對境外敵對勢力介入我國的選舉，有什麼樣的警覺？
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卓院長榮泰：我做原則性的報告，國家現在的處境，所謂境外的電子投票等等，我們認為絕不可行，因為受控於人太多，有境外的敵對勢力，會對投票的行為產生什麼結果，是無法用民主來秤量的，所以境外的電子行為在現階段絕對不予採納、不予考慮。
國內的部分，移轉投票大家可以討論，但要有一個限制，必須是全國性的，否則若是地方選舉都可以移轉投票，中選會、地方選委會會忙死，一個地方的選舉，全國移轉投票，會造成很大的困擾。再來，全國性的部分也考量是否從對事的公投能夠開始著想該怎麼做，對人的部分，我想複雜性更高，我只做原則性的報告，細節現在請主委說明。
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林委員宜瑾：沒關係，我能理解院長的意思，因為他們提的公投主文是說各項選舉。
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卓院長榮泰：很難。
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林委員宜瑾：公投都要落實移轉投票，也就是說，只要一個村長補選，可能就要全國動員辦理移轉投票，耗費太多的國家資源，剛剛院長已經表示得很清楚，如果對事的公投，或許可以考慮移轉投票。我想藍、白很奇怪，他們要凍結中選會的預算，又要中選會擴大辦理業務，其實不曉得他們在想什麼，這部分主委要不要補充？
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李主任委員進勇：謝謝委員的關心。有關於不在籍投票法制面的檢討，其實行政部門一直都在進行，長期以來主管機關內政部跟中選會的立場是一致的，而且是一貫的，這一致跟一貫，主要的精神，剛剛院長已經提到，也就是不在籍投票牽涉到很多複雜的因素，如果影響到選務的穩定，事情就非常非常嚴重，所以希望採取穩健的步驟，從比較單純對事的公民投票來跨出第一步，累積一些實施經驗的結果之後，再來進一步對人的選舉，是不是要採取？採取何種方式？再來做討論，目前還是往這個方向在推進。至於現在民眾黨所提出的兩個公投案，其中有一個跟不在籍投票有關，因為已經進入立法院交付公投的程序裡面，中選會是不宜表示意見。
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林委員宜瑾：好，我最後要倡議的是，與其突襲提不在籍投票，我們是不是好好地再度在這一屆，落實跨黨派都有共識的18歲公民權，這一屆本席也有提案要下修投票年齡到18歲，是不是請院長，我們在這一屆，再來努力共同推動18歲公民權？
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卓院長榮泰：是，我們之前曾經推動過，但是到最後很可惜，未來繼續推動，這也是符合民法規定，一個人都成年了，希望青年能夠熱血參與整個國家大事，儘量來進行。
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林委員宜瑾：好，謝謝院長。另外，我想根據反滲透法第二條，中國就是境外敵對勢力，我們面對無所不用其極要併吞臺灣的中國，立法院卻是採取門戶洞開、毫無防備的姿態。藍、白兩黨持續聯手阻礙立委赴中納管的法案，拒絕向國人交代，我想到底那麼多的立委往中國跑、那麼多的立委助理也往中國跑，他們到底幹了什麼勾當？甚至現在有發現有一些立院的助理或有一些單位的幕僚，也涉及中國的間諜案，我想就針對事情來講，我也不覺得民眾黨跟國民黨對於這件事情有什麼積極作為，反而看到他們是有點幸災樂禍，沒有要就事論事，積極透過立法的方式來防堵成為國家的破口，所以想請教院長，面對臺灣的國際處境，你怎麼看待立法院面對國安這樣的消極態度，又有什麼呼籲？
另外，想要請教主委，像陸委會不斷的強調現行赴中納管，本來就有包括立法院在內，只是立法院從來不提報，面對立法院拒絕配合這種狀態，梁副主委在上個禮拜三的記者會有表示乾脆就立法明文規定立委就是必須要赴中納管的對象。我想請教陸委會有沒有計畫要提修法的版本？到時候會不會把立委的助理也納入規範？先請主委回答，再請院長回答。
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邱主任委員垂正：謝謝林委員寶貴的質詢，讓我們有機會跟您報告。我們現行法律，各院跟各部會只要涉密的人員就應該提報到主管機關內政部移民署來做申報許可，事實上，我們除了大院之外，其他的四院都有送涉密名單來，陸委會本於要落實兩岸條例的精神，我們會持續跟大院溝通，也感謝您今天的質詢，今天大院很多重要的長官都在現場，我們會持續來努力。
至於您剛剛提到未來要如何修法來規範從中央到地方，包括未來的民選公職人員，他們赴陸也要有必要的管理制度，我們要納管，畢竟公開化、透明化，向國民負責，這是相當重要的，而且整體社會都很在乎我們的民意代表去中國大陸做什麼交流，這個交流對臺灣的安全有沒有傷害或是幫助，他們都很想了解，所以未來包括您剛剛提到的，除了立委之外，立委助理因為他們型態更加複雜，是不是納入規範，我們也會一併來檢討，謝謝。
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林委員宜瑾：像今年2月本席有針對立法院拒絕赴中納管的這件事情行文給韓國瑜院長跟周萬來秘書長，那周秘書長怎麼回應？他說：立法院以及立法委員似乎不是兩岸人民關係條例第九條第四項所規範的涉密人員。周秘書長還說：本院為合議制機關，院長或委員是否從事涉及國家安全、利益或機密業務，除非有明文規範，否則須由本院合議方式來決議之。換句話說，一件事情是不是機密要由立委投票，比人頭決定，這其實相當荒謬，同樣是合議制的機關，從監察院到地方法院，大家都全力配合赴中納管的規範，唯獨立法院提出這種理由拒絕遵守，這個部分也透過這個機會跟韓院長提醒。另外……
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卓院長榮泰：委員，行政院已經決定在下週對公務人員提出一套安全查核的機制，我希望國家安全不只是行政院的工作，立法院也應該從自律跟法制化來著手，所以我鄭重的呼籲韓院長跟我們一起努力的齊步往前走，把國家安全放在最優先的地位，謝謝。
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林委員宜瑾：另外，本席再跟院長討論一下，五一勞動節全面一致放假的議題，這項議題我從上一屆立委的任期就不斷倡議，如今經歷了三任的行政院長，每一任的院長跟我也都不只一次在探討勞動節全國一致性放假這個議題，蘇院長的時代說有在研究，要請主管機關全盤來考量。陳建仁院長第一次被我質詢的時候，他說會來全面檢討，第二次他質詢的時候就有鬆口說可以考慮全國一致性的放假。到了卓院長上任的時候，您是說會請人總繼續跟地方政府做相對好的溝通。站在同樣的地點，再次面對我的相同質詢，我想請教院長，此時此刻，五一勞動節已經快到了，那院長您對於全國一致性放假的態度是什麼？現在4月中，有沒有可能今年就實施全國一致性放假？如果還是有困難，到底卡在哪裡？欠缺的共識到底要怎麼樣解決？
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卓院長榮泰：我們現在討論的過程當中，不再拘泥於過去115天、116天這樣的放假日期上限，我們希望衡量整個國內經濟情勢轉變跟勞資之間更和諧的關係，其實我很願意這麼做，但還是有一些包括勞方的意見我們都還要尊重，資方的意見也要尊重，今年或許有困難，我們努力在明年。
發言片段: 23
林委員宜瑾：好，我想繼續追問，明（2026）年春節，因為大年初四剛好碰到週五，春節只有放到年初三，如果初四這一天還要上班的話，隔天又要開始放假。所以如果要讓民眾整個連假是一致性的話，是不是大年初四也要考慮一下放假……
發言片段: 24
卓院長榮泰：這個我們可以跟五一勞動節一併考慮，謝謝。
發言片段: 25
林委員宜瑾：好，謝謝院長、謝謝部長、謝謝院長。
發言片段: 26
主席：謝謝林宜瑾委員的質詢。謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
接下來我們請盧縣一委員質詢。林月琴委員請準備。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-3-8
speakers ["韓國瑜","江啟臣","林國成","麥玉珍","翁曉玲","林宜瑾","盧縣一","林月琴","高金素梅","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉書彬","陳永康","林俊憲","徐巧芯"]
page_start 267
meetingDate ["2025-04-22"]
gazette_id 1143701
agenda_lcidc_ids ["1143701_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期第8次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1143701_00012