柯志恩 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:09,235 是恩委員質詢謝謝莊委我們是不是請我們的王次長好有請王次長
00:00:15,844 00:00:31,833 我想我们先首先先来没有进入我们今天的主题之前我们先来问一下昨天院长昨天已经特别告诉大家说这个预算要全部送出希望立法院赶快来解冻所以说行政局已经开了绿灯了文化部什么时候可以送出来解冻案
00:00:32,824 00:01:00,139 文化部現在正在全力趕辦當中那預計應該在這一週我們希望可以全部送出來所以說什麼時候你們把這些這個解凍案的書面報告寫好的大概陸陸續續到目前為止大概有一些也還在轉移當中那有一些當然是之前已經有準備好那因為這一次解凍案的案件量非常的大所以為了要做到所以說你們是之前就已經有很多都已經準備好了然後你知道什麼時候以前要送出來嗎
00:01:00,959 00:01:17,652 沒有應該這麼說我們希望一次送出不管先寫好後寫好基本上都要等到大家都準備好才會一次送出來好這個次長應該知道我下面要問什麼樣的問題我還是先提醒一下去年3月15號這個文化部是送出這個解讀要到立法院
00:01:18,132 00:01:37,526 然后3月27号呢就解冻只有8个案子就全部了我们现在已经到4月多了我们来看看啊为什么要问这样的问题呢我想这位基层人员我们就不用特别讲他的名字不过网络已经炸裂了啊经指示这应该是来自于文化部组织处的人所写的吧
00:01:38,479 00:01:43,683 應該是吧我覺得這位基層人員其實還蠻貼心的啦你看看他是在提醒大家然後這邊寫說經指示請問是誰指示部長是由部長那部長是由部長來指示然後這邊也特別告訴大家要解凍報告要再瀏覽一次要確認不會被解讀早早就寫好的避免外界誤解所以說是不是早早就寫好的沒有
00:02:08,459 00:02:22,950 完全沒有應該是說像我剛剛說明的好那我再問一下那你禮拜四以前就要發文如果說現在是禮拜三如果現在還沒寫好現在還陸續寫那是不是要累死我們公務員因為你禮拜四中前之前就要發就是明天就要發啦
00:02:24,231 00:02:44,899 應該是這樣說因為我們一路都在準備的包括很多的數字尤其剛剛委員提到說為什麼去年可以那麼快因為今年到三月份才出現其實次長以文化部的效率來說的話我說實在的早早選好並沒有什麼問題只是你們有太多政策性的部分因為明天就要交出來你今天告訴我說你們還在陸續基本上面
00:02:46,920 00:03:00,524 基本上面我覺得是不太可能啦而且齁我說實在的我們真的要感謝所有這些所謂的吹哨者之前也不是這個文化部所以我也沒有特別責難文化部幾乎全部的這個所謂的新冠不夠裡面全部都告訴大家不要去做解凍的部分所以呢沒有我們比誰都希望解凍當然是問題是你們剛剛所提到的還要被這樣提醒所以呢提醒是避免誤解是有避免誤解嗎因為外界這樣說我們更要謹慎行事
00:03:16,708 00:03:43,880 但是你还是得承认说其实很多的解冻报告你们都只是你在等待上面的命令什么时候可以一次的要等待上面的命令什么时候可以一次来做一个解冻但是呢我们再来看一下嘛说实在的第17页里面当中黑潮计划告诉我们要删减跟冻结这是在17页里面所提到的第18页要告诉我我们继续在既有资源之下面调整怎么样可以执行的一个方式比如说减少人数减少天数
00:03:44,720 00:04:06,037 当然是有影响但是你们还是有办法去做一些很多的一个执行的一个方式所以我真的是觉得次长我们都希望去来做这样的更合理的一个解冻的方法但是呢你很显然的很多时候呢你的业务推动其实不受到的一个很大的影响应尽的职责不表示我们不缺钱
00:04:06,958 00:04:22,072 這是我們應盡的職責但是也不表示你們可以把所有的責任甩鍋給在野黨這些部分也不表示可以是這樣子因為我們給予足夠的一些的預算大家一起努力啦大家一起努力嘛 所以我告訴你啦 我說實在的長官一張嘴啦 基層跑斷腿啦然後呢整個界東報告聲聲吹啦這是目前最大的方式而且我強調不是只有文化部
00:04:29,159 00:04:44,122 几乎每个人都在整在上面一个命令等到时机成熟然后利用这段时间呢到处瞎瞎去告诉你我们用这个我们砍那个事实上你的业务还是有办法来进行因为赵伟给的时间非常有限所以我还是强调
00:04:45,043 00:04:59,917 在野党监督预算天经地义而且绝对是可以让可运作的范围如果没有办法治安难行还是有很多解决的方法请你不要到处去造谣我觉得这个才是今天最非常重要的一件事情我会努力啦但是还是希望委员支持预算
00:05:00,237 00:05:29,212 當然啦我們早就請你送出來啦不是你們自己要等上面指示還要請大家好好的去盤算不要讓大家有誤解早久就弄好這個過程當中其實大家就可以看出來很多公務員不是只有文化部很多各部的公務員都看不下去才紛紛告訴大家我們都準備好了包括文化部只是沒有辦法現在立即來做這樣的動作因為你們還是要留下鄉罵本可以到下鄉去做
00:05:30,092 00:05:58,275 很多额外的宣传好不好文化部如果真的需要用钱的话我们责无旁贷只要监督可以完全改善绝对可以来配合文化部来做这样的事情这才是我们需要做的接下来我们来看一下你今天的一个很大的主题我想请问一下今天我们特别希望能够让我们文化部我们台湾的文化能够被世界所看到那次长你认为最想被看到的台湾文化是什么在国际上
00:05:59,036 00:06:25,738 各种面向都希望主要是台湾的核心精神自由民主的价值当然是啊所以说呢很多用这个方法呢都利用一些补助我们也认为应该给文艺团体非常多的补助但是我们就要来问补助的标准是什么套句圈内人说说的剧本好坏是新政预算高低是新政艺术也是新政所以呢次长你了不了解我们目前为止申请补助跟核准补助的比例大概是多少
00:06:27,930 00:06:42,890 對於補助的標準的關鍵是專業的判斷藝術的好壞Maybe是新證但有沒有專業仍然是補助執行的標準好那所以說你剛沒有回答我問題你有沒有我說申請補助跟不同的補助會有不同的比例
00:06:43,050 00:07:08,778 大概比例多通过的比例大概是多少没有要看是哪一类型好为什么因为我们这边也收到一些的澄清这事后可以给文化部来参考一下但是我还是要提出目前有一些可以值得我们学习的或是我们可以来看看我们之间的比较以韩国来说以电影事业来说他们一般补助的评分的权重市场的可行性是占比是非常高的除了这个艺术跟创新之外我们接下来再来看一下所以说呢你看
00:07:10,779 00:07:36,661 他们评审团也还强制你的代表25%像Netflix这个采购平台代表15%而且最重要的是他们补助当中对于你首部的作品政府的出资是小于50%而且第二部作品而且要看看你到底你的效益是如何大概就会降到30%到第三部之后就会提供税务的一个优惠而且它有非常多的一个系统
00:07:37,301 00:07:50,375 而且他還告訴大家你如果票房投資超過300%你必須要返回補助款而且呢黑名單就是你告訴大家如果連續兩篇作品關於人次是少於10萬的話我們就會暫停資格你覺得韓國這樣一個補助標準如何
00:07:53,078 00:07:57,661 我覺得如果是針對產業型的投資型的尤其是針對已經有成熟市場的這樣的補助標準是很可以學習的那對於台灣來說如果你是在創作端的補助或者是你還在輔助市場尚未成熟的市場的時候你可能會需要其他
00:08:09,207 00:08:30,760 我也同意要给创作人才而且台湾人才是源源不绝身为一个娱乐圈第一个工作者我记得在早期的时候我们做得非常好的时候我们的其实我们的制作人都会到韩国到中国大陆去帮助他们去振兴他们告诉他们如何可是曾几何时你看我们现在已经已经置落后韩国类似这样
00:08:31,520 00:08:55,467 所以说所以我们要特别来去看一下我还是要给次长这样的一个数字哦虽然我也同意同意我们对于一些新萌芽的创作团体我们给予多但是呢无可否认的我们还是要考虑到我们的投资的一个效益你看台湾的总片房里面真的跟2014比来说我们市场的占比我们台湾片房的这个总占比数是14到2024呢市场的占比却降到10%然后呢到2024国片的比较跟2014来比较
00:09:00,509 00:09:29,455 降幅又更差更更低在我们再往下看因为时间的关系然后呢我们关于影音录制跟着逆差的部分来说你看到2017年我们粗糙都还蛮明显的到02023的时候呢其实就已经变为入超了更不要说我们过去领引整个亚洲市场的我们全球的音乐的市场我们过去来说的话台湾真的只有跟世界比起来我们降低非常的多然后呢这个指标来看我还是给次长看一下全球大概成长率10台湾只有4 47
00:09:30,515 00:09:36,717 所以我們需要更多的資助我們需要支持更多的國片的量所以你看參加我們雖然說輔助大家去參加我們全球影展的數量變高經過投資有增加很多增加很多但是我還是要強調我們在競爭的部分上面其實並沒有像我們所期待的那麼多
00:09:51,561 00:09:52,041 所以我就是告诉大家说
00:10:21,047 00:10:23,788 我們要讓國際世界看得到這點我們完全沒有問題但是補助在什麼地方補助是在市場在任何的地方的一個效益突破我覺得這也是文化部在討論這個議題當中還是要去好好的面對這個部分就是我最後提出來的
00:10:37,934 00:10:46,117 資源、透明度、知識力道、時事成效還有一直被詬病的不公平、不透明這些我們都要深刻檢討這樣才有辦法讓我們台灣讓我們台灣所有的人才的出品才會被世界所看到這才是我們真正應該面對的
00:10:54,901 00:11:17,664 我想文化部的政策一向是非常透明那針對所謂公平性的部分當然是我剛剛一開始就回答那個部分是專業那並不是文化部說要補助誰就可以補助誰那的確剛剛委員提到的整個量能影視英視場的整體量能跟國際合資合資就是現在的目標我們希望有更多的資源投入才可以讓我們迎頭趕上
00:11:19,325 00:11:27,430 那从刚刚的截图当中很显然5月7号8号应该排文化部的这个因为都已经事件预告都已经事件预告我们就拭目以待谢谢好谢谢谢谢克珍
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柯委員志恩：（9時14分）謝謝召委。請王次長。
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主席：有請王次長。
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王次長時思：委員早。
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柯委員志恩：次長早。首先，在還沒有進入今天的主題之前，我們先來問一下，卓院長昨天已經特別告訴大家，預算解凍案報告要全部送出，希望立法院趕快來解凍，所以行政院已經開了綠燈，文化部什麼時候可以把解凍案送出來？
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王次長時思：文化部現在正在全力趕辦當中，預計應該在這一週，我們希望可以全部送出來。
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柯委員志恩：你們是什麼時候把這些解凍案的書面報告寫好的？
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王次長時思：陸陸續續。到目前為止，有一些還在撰擬當中；有一些當然是之前已經有準備好。因為這一次解凍案的案件量非常大，所以為了要做到一次送出……
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柯委員志恩：所以你們是之前就有很多報告都已經準備好了，而且你知道什麼時候以前要送出來嗎？
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王次長時思：沒有！應該這麼說，我們希望一次送出，所以不管先寫好、後寫好，基本上都要等到大家都準備好，才會一次送出來。
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柯委員志恩：次長應該知道我下面要問什麼樣的問題。我還是先提醒一下，去年3月15號文化部就把解凍案送到立法院，然後3月27號就解凍，全部就只有8個案子。但現在已經4月多了，為什麼要問這樣的問題呢？我想我們就不用特別講這位基層人員的名字，不過網路已經炸裂了，「經指示……」這應該是來自於文化部主計處的人所寫的吧？應該是吧？
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王次長時思：對，這應該是一個內部的工作通知。
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柯委員志恩：我覺得這位基層人員其實還蠻貼心的，你看看他是在提醒大家，然後這邊寫「經指示」，請問是誰指示？
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王次長時思：部長。
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柯委員志恩：由部長來指示，這邊也特別告訴大家，解凍報告要再瀏覽一次，要確認不會被解讀為是早早就寫好的。
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王次長時思：對，避免外界誤解。
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柯委員志恩：所以是不是早早就寫好的？
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王次長時思：沒有。
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柯委員志恩：完全沒有？
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王次長時思：應該是像我剛剛說明的陸陸續續在準備當中……
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柯委員志恩：我再問一下，禮拜四以前就要發文，如果現在是禮拜三卻還沒寫好，還陸續在寫，那是不是要累死公務員？因為禮拜四之前就要發，就是明天就要發。
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王次長時思：應該是這樣說，因為我們一路都在準備，包括很多數字，尤其剛剛委員提到，為什麼去年可以那麼快？因為今年到3月預算才送出，而且今年有47案，不是8案。
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柯委員志恩：以文化部的效率來說，我說實在的，早早寫好並沒有什麼問題，只是裡面有太多政策性的部分，因為明天就要交出來，你今天告訴我，你們還在陸續……
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王次長時思：因為會需要勾稽的數字的確很多。
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柯委員志恩：基本上，我覺得不太可能。說實在的，我們真的要感謝所有的吹哨者，不是只有文化部，所以我也沒有特別責難文化部，因為幾乎全部的機關部構都告訴大家，不要去做解凍的部分，所以……
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王次長時思：沒有，我們比誰都希望解凍。
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柯委員志恩：當然是！問題就像剛剛所提到的，還要被這樣提醒，所以……
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王次長時思：提醒是避免誤解。
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柯委員志恩：有避免誤解嗎？
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王次長時思：因為外界這樣說，我們更要謹慎行事。
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柯委員志恩：但你還是得承認，其實你們很多的解凍報告都只是在等待上面的命令，看什麼時候可以一次的……
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王次長時思：不是，因為有四十幾案，每個案子的程度不同。
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柯委員志恩：要等待上面的命令，看什麼時候可以一次來解凍。但是我們再來看一下……
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王次長時思：部長的指揮是應該的啊！
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柯委員志恩：說實在的，你們的報告第17頁當中，告訴我們黑潮計畫要刪減跟凍結，這是在第17頁所提到的；第18頁卻告訴我，你們繼續在既有的資源之下調整怎麼樣可以執行的方式……
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王次長時思：譬如減少人數、減少天數、減少次數，商務艙變經濟艙……
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柯委員志恩：當然是有影響，但你們還是有辦法有很多的執行方式。
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王次長時思：但是效果都打折了。
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柯委員志恩：我們都希望有更合理的解凍方法，但是很顯然很多時候你們的業務推動其實不會受到很大的影響。
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王次長時思：這是我們應盡的職責，不表示我們不缺錢。這是我們應盡的職責，無論如何，我們都要去做。
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柯委員志恩：但也不表示你們可以把所有的責任甩鍋給在野黨。
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王次長時思：我們沒有。
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柯委員志恩：也不表示可以這樣！因為我們給予足夠的預算……
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王次長時思：大家一起努力，沒有要甩鍋。
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柯委員志恩：我說實在的，長官一張嘴，基層跑斷腿，解凍報告聲聲催，這是目前最多的方式！而且我要強調不是只有文化部，幾乎每個人都在等待上面的命令，等到時機成熟，然後利用這段時間到處下鄉去告訴民眾，我們用這個、砍那個，事實上，你們的業務還是有辦法來進行……
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王次長時思：還是有很多業務受到影響。
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柯委員志恩：雖然召委給的時間非常有限，但我還是要強調，在野黨監督預算天經地義，而且絕對是在你們可以運作的範圍！如果沒有辦法、窒礙難行，還是有很多解決的方法，請你不要到處去造謠，我覺得這才是今天非常重要的一件事情。
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王次長時思：我們會努力，但還是希望委員支持預算。
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柯委員志恩：當然！我們早就請你們送出來，而是你們自己要等上面指示……
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王次長時思：沒有，我們沒有在等上面指示，是因為今年案件多。
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柯委員志恩：還要請大家好好盤算，不要讓外界誤解早早就弄好。從這個過程當中，其實大家就可以看出來，不是只有文化部，很多部門的公務員都看不下去，才紛紛告訴大家，我們都準備好了，包括文化部……
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王次長時思：沒有，公務同仁很努力。
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柯委員志恩：只是沒有辦法現在、立即來做這樣的動作，因為你們要留下相罵本……
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王次長時思：沒有，應該是有很多數字需要勾稽。
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柯委員志恩：可以到下鄉去做很多額外的宣傳，好不好？文化部如果真的需要用錢，我們責無旁貸！只要監督就可以完全改善，也絕對可以配合文化部做這樣的事情，這才是我們需要做的。
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王次長時思：謝謝委員支持。
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柯委員志恩：接下來，我們來看一下今天很大的主題。我想請問一下，我們特別希望文化部能夠讓臺灣的文化被世界所看，次長認為在國際上最想被看到的臺灣文化是什麼？
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王次長時思：各種面向都希望，主要是臺灣的核心精神──自由民主的價值。
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柯委員志恩：當然是啊！很多都是用這個方法，然後利用一些補助，我們也認為應該給文藝團體非常多的補助，但是我就要來問，補助的標準是什麼？套句圈內人所說的：劇本好壞是心證，預算高低是心證，藝術也是心證。所以次長了不了解，目前為止，申請補助跟核准補助的比例大概是多少？
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王次長時思：對於補助標準的關鍵是專業的判斷，藝術的好壞maybe是心證，但有沒有專業仍然是補助執行的標準。
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柯委員志恩：所以你剛剛沒有回答我的問題，我是說申請補助跟……
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王次長時思：不同的補助會有不同的比例，要看……
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柯委員志恩：通過的比例大概是多少？
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王次長時思：沒有，要看是哪一類型，不管是劇本、影視音、出版……
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柯委員志恩：因為我也收到一些陳情，事後可以給文化部來參考一下。但我還是要提出目前有一些值得我們學習的或是我們可以來看看彼此之間的比較。以韓國的電影事業來說，他們一般補助的評分權重，市場可行性的占比非常高，除了藝術跟創新之外。接下來再來看一下，他們的評審團還強制代表比例，像Netflix這個採購平臺的代表15%，而且最重要的是，他們的補助對於首部作品，政府的出資小於50%，而且第二部作品要看到底效益如何，大概就會降到30%；到第三部之後就只會提供稅務的優惠，而且還有非常多的系統。此外，它還告訴大家，如果票房超過投資額300%，必須要返回補助款，而且有黑名單，告訴大家如果連續兩部作品觀影人次少於10萬，就會暫停申請資格。你覺得韓國這樣補助標準如何？
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王次長時思：我覺得如果是針對產業型的、投資型的，尤其是針對已經有成熟市場的，這樣的補助標準很可以學習。對於臺灣來說，如果是在創作端的補助或者還在扶助尚未成熟市場的時候，可能會需要其他的政策方式。
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柯委員志恩：我也同意要給創作人才，而且臺灣人才源源不絕，身為一個娛樂圈的工作者……
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王次長時思：委員也是……
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柯委員志恩：我記得在早期、我們做得非常好的時候……
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王次長時思：委員也是很好的創作人才。
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柯委員志恩：其實我們的製作人都會到韓國、中國大陸幫助他們、振興他們，告訴他們如何，可是曾幾何時，你看我們現在已經落後韓國。
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王次長時思：所以我們要輔佐……
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柯委員志恩：我要給次長一個數字，雖然我也同意，對於一些新萌芽的創作團體要多給予，但是無可否認的，我們還是要討論投資的效益。你看臺灣國片的總票房在2014年市場總占比數是14%，到2024年，國片市場的占比卻降到10%，2024年國片票房跟2014年比較，票房收入總額更低。因為時間的關係，我們再往下看，關於影音錄製商品貿易逆差的部分來說，2017年我們的出超都還蠻明顯的，但是到2023年的時候就已經變為入超了，更不要說我們過去引領整個亞洲市場的音樂，跟全球音樂市場的成長率比起來，臺灣真的降低非常多。指標部分我還是要次長看一下，全球的成長率大概是10%，臺灣只有4.47%。下面……
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王次長時思：所以我們需要更多的援助，我們需要支持更多國片的量……
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柯委員志恩：是，我知道，但是要補助到位。雖然我們輔助大家參加全球影展的數量變高……
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王次長時思：投資有增加很多國片，需要更加油、更多的資源。
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柯委員志恩：增加很多，但我還是要強調，我們在競爭上，其實並沒有像我們所期待的那麼多。競爭當然不是一切，但我還是要提供……
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王次長時思：所以這計畫出現的目的就是為了這個。
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柯委員志恩：非常多的數據出來，好不好？它提到非常多的數據出來。
最後一題，你看，我們補助國際影展入選跟得獎的部分其實是衰退的，這個就是我提到的效益。除了給予補助之外，在效益上我們還是要做一些討論，這個從部次就顯現出來，你看，國際影展入選的部分……
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王次長時思：擴大產業的量能，的確是我們現階段的工作。
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柯委員志恩：所以我就是告訴大家，我們要讓國際世界看得到，這一點我們完全沒有問題，但是補助在什麼地方，補助在市場、在任何地方的效益度……
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王次長時思：所以才會有投資類型的……
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柯委員志恩：我覺得這也是文化部在討論這個議題時要好好去面對的部分。就是我最後提出來的資源分配、政策透明度、支持力道、實施成效，還有一直被詬病的不公平、不透明，這些我們都要深刻檢討，這樣才有辦法讓臺灣所有人才的出品被世界所看到，這才是我們真正應該面對的。
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王次長時思：文化部的政策一向是非常透明，針對所謂公平性的部分，當然我剛剛一開始就回答，那個部分是專業，並不是文化部說要補助誰就可以補助誰。的確，剛剛委員提到的整個量能，影視音市場的整體量能跟國際合製合資就是現在的目標，我們希望有更多的資源投入，才可以讓我們迎頭趕上，也希望委員能夠支持。
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柯委員志恩：好，從剛剛的截圖當中，很顯然5月7號、8號應該會排文化部的解凍案，因為都已經事先預告……
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王次長時思：我們會努力在那之前……
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柯委員志恩：都已經事先預告，我們就拭目以待，謝謝。
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王次長時思：謝謝。
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主席：謝謝柯志恩委員，次長請回。
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主席（陳委員秀寳代）：接下來請林宜瑾召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-8
speakers ["林宜瑾","柯志恩","陳秀寳","劉書彬","羅廷瑋","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張雅琳","林沛祥","范雲","萬美玲","陳培瑜","陳冠廷","何欣純","蔡易餘","徐欣瑩"]
page_start 381
meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144202
agenda_lcidc_ids ["1144202_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長王時思列席就「樂為世界人─臺灣文化發展與國際能見度之突破及挑戰」進行專 題報告，並備質詢
agenda_id 1144202_00002