張嘉郡 @ 第11屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議

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00:00:06,034 00:00:23,501 主席我想請郭部長那在我諮詢之前我想要提醒一下這個郭部長跟張委員我們三年只長了四次還沒有長第五次你們講的好像第五次已經長了他希望長啊嚇我一跳想說明明就只有長四次長來的第五次啊那部長我想上個禮拜在本委員會中
00:00:29,488 00:00:42,706 就是您有接受質詢的時候您有表示說尚未掌握被凍結多少案多少金額那如今主計處已經將114年中央政府總預算遭這個立法院凍結
00:00:46,229 00:01:02,362 1584項然後總共1380億元的這個預算案全數都送到立法院的那所以呢本席想要問說經濟部目前被凍結的預算到底有幾項那總金額是多少你這邊是否已經掌握了呢上個禮拜你說你不知道這個禮拜他已經都送出來了你們有實際的這個數字嗎
00:01:10,717 00:01:23,313 我們就盡快送出來了被凍結的部分我想我們的相關的單位應該就會趕快送出來所以目前您還是沒有掌握說到底幾項也不知道說總金額是多少是嗎這個對我來講
00:01:26,394 00:01:46,567 很重要 但是不是最重要那國發會知道嗎 國發會知道你們等的嗎我有很多的同仁會把這件事情處理好我現在呢 就是要面對這個關係的問題今天在討論的這個問題 今天在討論的這個問題 副主委 副主委也來講一下今天在討論的這個問題 副主委也講一下就是說副主委知道說 投發會有多少金額被凍結嗎不是把動長的是送來這個委員會這邊討論嗎你知道嗎
00:01:51,684 00:02:17,249 你們有4億多被凍結 有多少案知道嗎我們有統計案件有 都有 所以你也不知道我知道 我手上好 沒關係 其實呢哪一些 我想要再問部長那你知道說有哪一些政策因為預算被凍結哪一些具體的項目或工作因為被凍結出現延宕或者暫停執行嗎
00:02:18,109 00:02:21,772 報告委員我講過了啦哪些事情有輕重緩急嗎沒有那有沒有計畫沒有等一下我也會繼續問你剛才你想要回答的這一題有沒有計畫延後啟動或者有沒有補助暫停或縮減規模有沒有對民間業者或是民眾造成實質影響的個案呢
00:02:42,813 00:03:04,645 有嗎 沒有所以我必須講昨天卓院長宣布主計總署將所有的凍結案都送進立法院之後很多委員都看到了這個信件所以從文化部主計處內部的信件交代公務人員說再一次確認不要有早早寫好現在才中的文字
00:03:05,425 00:03:23,821 部長這個雖然是文化部但是本席想要請問一下您覺得這樣子的內部信件內容合理嗎這不就代表說其實是你們真的是一直壓著不送嗎企圖營造預算被凍結無法做事的假象嗎這個是文化部經濟部有這個狀況嗎
00:03:26,384 00:03:45,574 經濟部關心的是民生經濟啦我們當然對文化也非常的這個崇敬那您剛才在說的這個問題是不是我們內部會產生到目前為止我沒有收到這樣的資訊是所以呢本行要舉一個具體引發社會不安的例子今年二月經濟部對媒體說因為立法院凍結節能預算兩成所以呢經濟部恐減少
00:03:52,678 00:03:58,539 60萬台家電補助影響50萬戶的家庭這樣的訊息很快就在社會上引起誤解很多民眾就詢問是不是節能不辦了是不是新家電要搶快時間買甚至錯誤的訊息一直在社群中來轉傳本席在這裡要明確的講這樣的訊息既不準確也不負責預算凍結不是刪除
00:04:18,163 00:04:39,561 不能夠向外貿然的釋出說補助會減少民眾會受損的訊息 這個你同不同意報告委員 你剛所垂詢的都是一個事實但是現在還沒有解凍所以還是存在這個情況之下是 那你送了嗎 解凍案你也送了嗎我們要送啊 就今天
00:04:40,402 00:04:44,464 我們今天會趕快送啊所以你們今天會送你剛才在問這個是說所以這個鐵農家電的補助是會照原計劃進行的意思囉我們也在陳述的是事實嘛那你再問的是事實呢預算凍結跟它執行你還是可以例行你還只凍兩層欸只凍兩層欸
00:05:05,211 00:05:07,154 欸 凍結不是刪除欸也不是否定你的政策是尚未完全解凍程序前欸也就是說兩層算出來的就是這個樣子
00:05:15,878 00:05:37,582 問題是你照著這樣執行 你是一整年度的怎麼會在年頭就已經受到影響了呢不是 我們是在講說會影響 是不是是講全年喔你怎麼會講全年 你是在恐嚇民眾啊你就在勤勒他嘛所以呢 好 回到今天的報告委員 這個每一個人的對文字解讀的能力不太一樣啦齁你不能講 開口就是講勤勒哇 這個太嚴重了好不好
00:05:42,183 00:05:54,186 這個部分我是覺得說 絕對不要去釋放假訊息應該是要積極來說明 積極來競逐的那我想你對文字的認知跟我的認知也不一樣你認為說這個五十萬戶 六十萬戶是目前
00:06:03,869 00:06:08,818 但是我們表達的是說在這個預算的年度裡面會影響50萬到60萬度嘛問題是你如果積極說明你送出來的話你難道覺得說我們不會給你解凍嗎
00:06:16,007 00:06:23,693 是不是 不知道啊 不知道啊是啊 那你怎麼會馬上就釋出這種訊息呢好 來 我回到我們今天的主題因為我不想要像張祺凱委員那樣 overtime那麼久我們是回到今天的這個主題上週白宮就引用這個232條宣布說針對半導體展開這個國安調查
00:06:38,604 00:07:06,042 那根據這個條款只要美方認定進口的產品對其國家安全造成威脅總統就能夠直接提高關稅限制配額那這件事情的嚴重性呢我想部長比誰都清楚因為台灣現在面對的是對等關稅跟232條款的雙重壓力那您上週已經說有這個模擬的情形可以透露一下目前最好跟最壞的情形分別是什麼嗎
00:07:07,096 00:07:21,541 包括現在是進行中很抱歉沒有辦法透露都沒有辦法講那你覺得最好的情形會是怎樣不變透露啦因為我要打什麼牌講出去到時候對不對他又拿來用我就就很難應用啦
00:07:22,261 00:07:28,963 那前面幾個委員跟本席的憂慮跟其他幾個委員都是一樣的因為川普政府的意圖就非常明顯了他想要把半跑體排除在對等關稅清單之外另立談判軌道嘛
00:07:40,427 00:07:46,990 那由於這個關稅的壓力促使生產基地往美國遷移啊然後進而實現他供應鏈內部化從奪這個產業的主導權部長您知道半導體產業佔台灣GDP的幾成嗎
00:07:56,649 00:08:13,283 半導體是定義在哪一個部分就半導體佔台灣GDP你不知道我告訴你18%那如果美國真的把這個產業都帶到美國去這個供應鏈內部化之後這樣子你有評估過會衝擊台灣GDP多少嗎
00:08:17,762 00:08:40,390 沒有那我建議你是不是可以指揮一下你們部裡面去評估一下因為本席真的很擔憂因為半導體產業不用我說大家都知道連路邊阿伯都知道說是我們台灣產業的重中之重影響數以萬計的工作機會真希望說部長你要趕快有一個應對方案不能被動等待
00:08:41,431 00:09:00,636 看了今天的這個業務報告說實在我也有一點遺憾因為經濟部到目前沒有任何具體的規劃這整份報告能停留在貿易數據還有既有的補助方案其實呢稍顯籠統啦所以部長您覺得今天的報告您滿意嗎你覺得這有符合產業的期待這有符合民眾的期待嗎
00:09:08,755 00:09:32,668 我現在呼籲部長啊這個232條款最大的不同就是說他有270天的調查程序那這個調查程序非常的細是不是也提供了我們很多溝通澄清的機會那這個時間長程序系的調查流程希望部長要指揮你的部會們你的這些員工們大家真的要趕快
00:09:34,010 00:09:39,101 立起來趕快積極的在每一個階段都發揮影響力啊 好不好
00:09:41,018 00:09:56,084 可以嗎可以吧那我在這裡最後說一句就是說整個戰略論述上我們必須明顯明白的對外去說清楚說台灣跟美國的半導體產業結構其實不是競爭而是一個互補美國設計台灣製造美國品牌在銷售如果這個供應列製造端被刻以這個高額的關稅最終失去競爭力的不只是台灣
00:10:08,949 00:10:27,866 還有美國自己的品牌商跟他的消費者部長所以這個部分是不是也可以在我們談判的說帖裡面在我們的分析裡面我相信我們的談判專家應該會更仔細的把這個說明白那我也希望說包括去年我們6月跟美國簽署的這個台美21世紀的貿易倡議
00:10:30,848 00:10:45,896 本來是去年就已經要正式生效了結果這一次關稅風波爆發之後完全看不出這個倡議那時候行政院還很高興的在宣布結果這個倡議現階段就沒有任何實質角色啊是不是
00:10:46,636 00:10:48,056 部長也趁這個機會把台美21世紀的貿易倡議的後續條款盡快的把它談得更細緻為我們國家的產業爭取一個長期穩定的合作框架
00:11:03,050 00:11:09,656 報告委員我們跟美國是策略夥伴你剛才說的一樣 羅賓阿博都知道所以你說我們的談判小組根本不知道這件事所以剛才所關切的問題
00:11:18,163 00:11:47,122 我們都在我們談判的內容之內只是我們現在在談判不便跟委員報告進度或者內容是什麼但是你所關心的事情我們會放的我們放在心裡我們在談判的時候會去用這一部分好不好因為連羅賓阿伯都知道怎麼可能加油阿部長部長你現在在寫歷史幫你加油大家都知道問題啦我想委員你一再的陳述我們大家都很清楚好加油加油謝謝
00:11:48,164 00:11:48,184 好 謝謝
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張委員嘉郡：（10時3分）主席，我想請郭部長。在我質詢之前我想要提醒一下郭部長跟張委員，我們3年只漲了4次，還沒有漲第5次，你們講得好像第5次已經漲了，害我……
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郭部長智輝：他希望漲啊！
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張委員嘉郡：嚇我一跳，我想說明明就只有漲4次，哪來的第5次啊！
部長，上個禮拜您在本委員會中接受質詢的時候曾表示尚未掌握被凍結多少案、多少金額，如今主計總處已經將114年中央政府總預算遭立法院凍結1,584項，總計1,380億元的預算凍結案全數都送到立法院了。所以本席想要問一下，經濟部目前被凍結的預算到底有幾項，總金額是多少，你這邊是否已經掌握了呢？上個禮拜你說你不知道，這個禮拜已經都送出來了，你們有實際的數字嗎？
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郭部長智輝：我們就儘快送出來了，被凍結的部分，我想我們的相關單位應該會趕快送出來。
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張委員嘉郡：所以目前您還是沒有掌握到底有幾項，也不知道總金額是多少，是嗎？
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郭部長智輝：這個對我來講很重要，但是不是最重要……
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張委員嘉郡：國發會知道嗎？國發會知道你們……
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郭部長智輝：因為我有很多同仁會把這件事情處理好，我現在就是要面對關稅的問題，今天在討論的是……
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張委員嘉郡：請國發會副主委也來講一下。
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郭部長智輝：今天在討論的這個問題，我面對的是今天討論的問題，不是把這些凍漲的項目送來委員會這邊討論嘛！
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張委員嘉郡：副主委知道國發會有多少金額被凍結嗎？你知道嗎？
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高副主任委員仙桂：我知道，我們有四億多。
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張委員嘉郡：你們有四億多被凍結？
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高副主任委員仙桂：是。
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張委員嘉郡：有多少案，知道嗎？
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高副主任委員仙桂：我們有統計案件，我手上……
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張委員嘉郡：有，都有，所以你也不知道？
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高副主任委員仙桂：我知道，我手上有很多案件……
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張委員嘉郡：好，沒關係。我想要再問部長，你知道有哪一些政策因為預算被凍結、哪一些具體的項目或工作因為預算被凍結而出現延宕或者暫停執行嗎？
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郭部長智輝：報告委員，我講過了啦！
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張委員嘉郡：哪些？
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郭部長智輝：事情有輕重緩急嘛，今天的命題，……
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張委員嘉郡：有沒有計畫……
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郭部長智輝：今天來這裡要討論的不是這一題嘛！
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張委員嘉郡：沒有，等一下我也會繼續問你剛才你想要回答的這一題。有沒有計畫延後啟動？或者是有沒有補助暫停或縮減規模？有沒有對民間業者或是民眾造成實質影響的個案呢？有嗎？沒有？所以啊，我必須講，昨天卓院長宣布主計總處將所有的凍結案都送進立法院之後，很多委員都看到了這個信件，是文化部主計處的內部信件，交代公務人員再一次確認不要有早早寫好現在才送的文字。部長，這個雖然是文化部，但是本席想要請問一下，您覺得這樣的內部信件內容合理嗎？這不就代表其實你們真的一直壓著不送，企圖營造預算被凍結無法做事的假象，這個是文化部，請問經濟部有這個狀況嗎？
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郭部長智輝：經濟部關心的是民生經濟啦，我們當然對文化也非常的崇敬，您剛剛在說的這個問題是不是我們內部會產生？到目前為止，我沒有收到這樣的資訊。
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張委員嘉郡：是，所以本席要舉一個具體引發社會不安的例子，今年2月經濟部對媒體表示，因為立法院凍結節能預算兩成，所以經濟部恐減少60萬台家電補助，影響50萬戶的家庭，這樣的訊息很快就在社會上引起誤解，很多民眾就詢問是不是節能不辦了，是不是新家電要搶快時間買啊，甚至錯誤的訊息一直在社群中轉傳。本席在這裡要明確地講，這樣的訊息既不準確也不負責，預算凍結不是刪除，不能夠向外貿然地釋出補助會減少、民眾會受損的訊息，這個你同不同意？
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郭部長智輝：報告委員，你剛才所垂詢的都是一個事實啦，但是現在還沒有解凍喔！所以還是存在這樣的情況，所以我的意思……
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張委員嘉郡：是，那你送了嗎？解凍案送了嗎？
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郭部長智輝：還沒有，我們要送啊，我們今天會趕快送啊，所以我的意思就是說……
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張委員嘉郡：所以你們今天會送？
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郭部長智輝：你剛才問的這個部分，我們陳述的也是凍結啊！
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張委員嘉郡：所以節能家電的補助是會照原計畫進行的意思囉？
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郭部長智輝：我們陳述的是事實嘛，那你在問的是一個……
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張委員嘉郡：怎麼會是事實呢？
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郭部長智輝：是啊，你凍結啦！還沒有解凍啊！
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張委員嘉郡：預算凍結跟它執行，你還是可以例行的，而且還只凍兩成耶！
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郭部長智輝：現在還沒有解凍啊！
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張委員嘉郡：只凍兩成耶！
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郭部長智輝：對，兩成……
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張委員嘉郡：是凍結不是刪除耶！也不是否定你的政策，是尚未完成解凍程序前耶！
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郭部長智輝：報告委員，也就是說，兩成算出來的就是這個樣子。
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張委員嘉郡：問題是你照著這樣執行，那是一整年度的，怎麼會在年頭就已經受到影響了呢？是不是？
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郭部長智輝：不是，我們在講的會影響是講全年喔，並沒有說……
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張委員嘉郡：你怎麼會講全年，你是在恐嚇民眾啊！你就是在情勒他嘛！所以回到今天……
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郭部長智輝：報告委員，每一個人對文字的解讀能力不太一樣啦，你不能開口就講情勒，哇，這個太嚴重了，好不好？
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張委員嘉郡：沒有，這個部分我是覺得絕對不要去釋放假訊息，應該是要積極來說明，積極儘速的……
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郭部長智輝：不是假訊息！報告委員，這個是事實，不是假訊息，只是你在decoding……
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張委員嘉郡：好，那我想你對文字的認知跟我的認知也不一樣。
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郭部長智輝：你在decoding的方式，你認為50萬戶、60萬戶是目前，但是我們表達的是，在這個預算的年度裡面會影響50萬到60萬戶嘛！
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張委員嘉郡：問題是你如果積極說明，你送出來的話，你難道覺得我們不會給你解凍嗎？是不是？
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郭部長智輝：不知道啊！不知道啊！
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張委員嘉郡：是啊，那你怎麼會馬上就釋出這種訊息呢？
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郭部長智輝：因為……
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張委員嘉郡：好，我回到我們今天的主題……
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郭部長智輝：因為你不一定會嘛，不確定性高……
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張委員嘉郡：我不想要像張啓楷委員那樣overtime那麼久，我們是不是回到今天的這個主題。
上周白宮就引用232條款，宣布要針對半導體展開國安調查，根據這個條款，只要美方認定進口的產品對其國家安全造成威脅，總統就能夠直接提高關稅限制配額。這件事情的嚴重性，我想部長比誰都清楚，因為臺灣現在面對的是對等關稅跟232條款的雙重壓力，您上周已經說有模擬的情形，可以透露一下，目前最好跟最壞的情形分別是什麼嗎？
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郭部長智輝：報告，現在是進行中，很抱歉，沒有辦法透露。
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張委員嘉郡：都沒有辦法講？那你覺得最好的情形會是怎樣？
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郭部長智輝：就不便透露啦，因為我要打什麼牌，現在講出去，到時候他又拿來用，我就很難因應了。
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張委員嘉郡：前面幾個委員跟本席的……
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郭部長智輝：謝謝委員啦，這一題我們大家都很關心，但現在正在談判中，不宜對外講。
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張委員嘉郡：本席的憂慮跟其他幾個委員都是一樣的，因為川普政府的意圖非常明顯啊，他想要把半導體排除在對等關稅清單之外，另立談判軌道嘛，經由關稅的壓力促使生產基地往美國遷移，進而實現供應鏈內部化，重奪產業的主導權。部長，您知道半導體產業占臺灣GDP的幾成嗎？
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郭部長智輝：半導體是定義在哪一個部分？
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張委員嘉郡：就半導體，占臺灣GDP的百分比，你不知道？我告訴你，18%。如果美國真的把這個產業都帶到美國去，供應鏈內部化之後，你有評估過會衝擊臺灣GDP多少嗎？沒有？那我建議你是不是可以指揮你們部裡面去評估一下，本席真的很擔憂，因為半導體產業，不用我說，大家都知道，連路邊阿婆都知道它是我們臺灣產業的重中之重啊，影響數以萬計的工作機會，真希望部長要趕快有一個應對方案，不能被動等待了。
看了今天的業務報告，說實在的我也有一點遺憾，因為經濟部到目前沒有任何具體的規劃，這整份報告仍停留在貿易數據及既有的補助方案，其實稍顯籠統，所以部長，您對於今天的報告滿意嗎？
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郭部長智輝：我認為我們……
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張委員嘉郡：你覺得這有符合產業的期待及民眾的期待嗎？我現在呼籲部長，這個232條款最大的不同就是有270天的調查程序，這個調查程序非常的細，是不是也提供了我們很多溝通澄清的機會？這個時間長、程序細的調查流程，希望部長要指揮你的部會、你的員工們，大家真的要趕快積極的在每一個階段都發揮影響力，好不好？可以嗎？
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郭部長智輝：可以。
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張委員嘉郡：可以吧？我在這裡最後說一句，在整個戰略論述上，我們必須明白地對外說清楚，臺灣跟美國的半導體產業結構其實不是競爭，而是一個互補，美國設計臺灣製造後以美國品牌再銷售，如果這個供應鏈的製造端被課以高額的關稅，最終失去競爭力的不只是臺灣，還有美國自己的品牌商跟它的消費者啊！部長，所以這個部分是不是也可以放在我們談判的說帖裡面，在我們的分析裡面，我相信我們的談判專家應該會更仔細地把這個說明白。
去年6月我們跟美國簽署的臺美21世紀貿易倡議，本來去年就已經要正式生效了，結果這一次關稅風波爆發之後，完全看不出這個倡議，那時候行政院還很高興地宣布，結果這個倡議現階段就沒有任何實質角色了。部長是不是也趁這個機會，把臺美21世紀貿易倡議的後續條款儘快地談得更細緻，為我們國家的產業爭取一個長期、穩定的合作框架？
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郭部長智輝：報告委員，我們跟美國是策略夥伴，這就像你剛才說的一樣，路邊的阿婆都知道……
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張委員嘉郡：是啊！
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郭部長智輝：所以你說我們的談判小組會不知道這些工作嗎？一定都知道嘛！
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張委員嘉郡：是啊，但還是要提醒啊！
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郭部長智輝：所以你剛才所關切的問題，都在我們談判的內容之內，只是我們現在在談判，不便跟委員報告進度或者內容是什麼，但是你所關心的事情，我們會放在心裡，我們在談判的時候會去用這一部分，好不好？
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張委員嘉郡：好。
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郭部長智輝：因為連路邊的阿婆都知道，怎麼可能我們的談判代表不知道，對不對？
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張委員嘉郡：加油啊，部長！部長，你現在在寫歷史。
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郭部長智輝：大家都知道啦！
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張委員嘉郡：幫你加油！
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郭部長智輝：大家都知道問題啦，我想委員一再的陳述，我們大家都很清楚。謝謝您。
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張委員嘉郡：好，加油、加油！謝謝。
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主席：好，謝謝張嘉郡委員。
下一位請林岱樺委員質詢，稍後楊瓊瓔委員詢答完畢之後休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-10
speakers ["蔡易餘","賴瑞隆","邱議瑩","鄭正鈐","張啓楷","張嘉郡","林岱樺","楊瓊瓔","謝衣鳯","陳亭妃","呂玉玲","邱志偉","鍾佳濱","劉書彬","何欣純","徐欣瑩","陳培瑜","陳冠廷","黃捷"]
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meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員及衛生福利部首長就「美國實施進口產品國安調查對 我國產業之影響及因應之道」進行報告，並備質詢
agenda_id 1144001_00006