呂玉玲 @ 第11屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議

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00:00:12,829 00:00:15,230 謝謝主席 請郭部長美國對等關稅雖然是已經暫緩了讓各國有時間來做一個貿易的談判但是在4月16號的時候他們也特別對半導體跟藥品啟動了國家的安全調查
00:00:42,279 00:01:02,178 那所以說未來會針對這個調查來決定這兩項的這個關稅的這個稅率喔那未來的發展我們經濟部是都要好好的來掌握喔尤其是各這樣的這個因應的這個政策的話也應該要用滾動式的來做一個調整喔那尤其是這個政府有
00:01:03,579 00:01:31,446 准备要880亿的这个经费来协助这个产业的这个复兴在工业方面的话不管是全支持我们的金融还有让我们提升的这个产业的竞争力开拓我们多元市场还有另外再增加了这个外销的贷款的这个加码跟中小企业这个多元发展的加码跟我们研发转型的这个补助这些都是针对我们国内的产业
00:01:31,926 00:01:50,179 但是我們在作為我們產業的後盾的當下部長台商他們也是非常重要的而台商在國外的這個製造跟他們的一個生產都有在國外而且我們針對這個我根據我們投審會的統計在2024年他們在大陸的投資將近了2000億的美元
00:02:00,146 00:02:19,744 所有台商在海外的投資50%總額那在東南亞的部分的話也有642億的美元在整個投資的話海外的投資的話也佔了16%但是並沒有看到我們經濟部對於我們台商要如何協助他們這代表著什麼我們看到這些因為
00:02:20,865 00:02:47,665 美國對於大陸的這個高關稅採取的也是一種報復性的高關稅將近的百分之兩百四十五趴在這兩百四十五趴裡面我們看到台商他們面對的是什麼就是會血本無歸的下場在這種情形之下我們經濟部應該拿出一個實質的政策來幫助我們台商那有什麼實質政策呢是 謝謝委員的這個指教
00:02:48,746 00:03:14,633 在這一部分我們現在在處理當然是先處理我們台灣跟美國之間的這個關稅跟這個金融的問題但是在所謂東南亞的台商或者在中國大陸的這個台商來講我們當然也是我們的國人那我們也關切他們的這個未來的這個發展的狀況所以我們都建議如果說
00:03:15,513 00:03:34,207 他不是看那個local當地的這個市場的時候那麼他去那個地方投資到底他重視的是那個當地的資源還是當地的市場我們會幫助他如果他需要移轉如果說他生產的東西都是銷售到美國的
00:03:35,067 00:03:58,313 這就是重點不用等到美國關稅對我們做的什麼決定就是對台商的話有可能他要回流到台灣來我們對於水電土地這方面我們給予協助如果他要依準到其他國家去投資的話我們也要盡力的全力來協助好不好我們現在就是幫助他們第一個如果他們願意回來台灣的我們當然要幫他就像您剛剛說的土地水
00:04:00,693 00:04:16,560 對不對如果他到其他的國家我們會建議他因為我們剛剛在我在去年的12月在這個歐洲在捷克我成立一個這個貿易服務中心台灣貿易服務中心我在前天在日本
00:04:16,839 00:04:28,704 也成立了台灣貿易服務中心我很快的在美國也要成立台灣貿易服務中心所以對台商也要關心對 就是讓台商在不在台灣的這些台商能夠移動在國際間的移動讓透過我們這個經濟部的服務可以在國際中順利的移動
00:04:35,706 00:04:53,072 那接下來本席要請教部長就是因為去年四月的時候美國跟日本菲律賓有共同宣布了旅送的經濟走廊在這個時候部長也特別提到這個境外關內的能夠順著這個美國跟日本去投資的時候我們台灣也可以加入這個這一項的
00:04:58,634 00:05:13,342 所以我們有沒有評估看看如果說菲律賓你看看他的外交政策一下親中一下親美那萬一有這種情況發生的話我們有沒有評估說萬一有大陸的這個干擾到
00:05:14,246 00:05:30,489 沒有辦法去投資的時候我們該怎麼辦我們當然有很多的這個因應的方法那當然這是我們評估的選項之一選項之一但在風險上面我們會考慮很多那在這個所謂的
00:05:31,030 00:05:52,024 旅送經濟走廊確定會繼續在執行的過程裡面我們會來參加透過美日之間大家的交流我們可以取得一個更安全的投資環境這樣的時候我們才會引導其他在東南亞的台商進入到
00:05:53,365 00:06:15,875 那還有就是說因為這項政策這個計畫我們希望要爭取能夠加入這個計畫但這項計畫是在當時是在拜登的時候提出來的那現在換成川普了川普的話他在之前他上任的時候他就有針對TPP這個跨太平洋這個夥伴他就退出了那這項
00:06:18,238 00:06:25,960 據部長跟我們經濟部的了解他有沒有繼續會執行這個計畫以我們現在了解的這個狀況他對這個呂宋經濟走廊這個計畫並沒有反對那如果說他就算我們沒有辦法爭取到進入這個呂宋經濟走廊的話
00:06:42,813 00:07:01,444 因為菲律賓也是歡迎國外來投資嘛不管是這個太陽能或者風電或者地的都有都歡迎我們來投資所以如果說我們去投資的話部長也有提到了我們可能就投資這個太陽能的部分但是在於長期來講的話我們都做用電纜線那電纜線的技術上還沒有去突破的話還有它的困難的話我們可能在短期方面我們就用電磁船來做一個運輸嘛
00:07:12,290 00:07:37,745 那電子船的運輸初步本來評估出來的費用是每一度要5.5元後來部長有澄清大概是1.25元那就算是1.25元加上我們發電成本的話大概要4、5塊錢可是部長你要知道這個針對如果說有去投資的這個產業它本身就是要有利潤這個成本就要4、5塊加上它的利潤可能就要8、9塊了那8、9塊的話台電去購買這個
00:07:42,308 00:07:56,054 電的話那就是買越多虧越大那這個不在我們考慮的命題裡面我曾經多次在講我們未來所有買電的價格不會超過4塊錢那是他家的事
00:08:03,557 00:08:21,602 那所以是台電要吸收不是 我們不是叫台電去做成本要四五塊 沒有說他家的事如果說是產業去投資的話投資就要有利潤他不是做善事 他有利潤所以他不會賣給我那賣給誰那你說賣給當地的產業也可以運送回來台灣是這樣子嗎當然運送回來台灣 誰買
00:08:29,977 00:08:33,562 沒有人買 也是產業買 台電不會買部長在這邊保證台電不會買我跟委員在這裡報告我們台電台電不會去做這種事情讓自己成本墊高的事情
00:08:43,712 00:08:51,599 部長,那你不曉得台電購電的成本在哪裡嗎?風電買多少?太陽能買多少?都是超過4塊喔我已經講過很多次了,我不會買超過4塊錢麻煩你記住這個,4塊錢好不好?超過4塊錢我不會買風電跟太陽能買多少錢?台電有人嗎?
00:09:05,025 00:09:14,293 這個都有數據耶報告委員我是說今後過去不是我在當經濟部長好不好我當經濟部長以後我這個電廠的話再生能源發電的話回來了電台電不會買當然啦 超過4塊就不會買那一定會超過4塊了嘛那是你說的啊好 那現在我們這邊都有記錄啦超過4塊台電就不能買
00:09:32,226 00:09:37,932 是這樣子嗎是那所以說我後來講回來那所有去投資的產業他們要不要利潤
00:09:40,629 00:10:02,908 那你要問去投資的產業嘛所以部長怎麼會問我呢那所以說你的意思說當下他們其他的產業賣給產業的話也會超過這個價格他們自己去買報告委員我講過了我買是4塊錢所以他的投資的人他會去算嘛他算如果他的成本高於4塊錢他就不用去投資了啊
00:10:04,470 00:10:18,119 所以才這邊提醒部長我們計算下來的成本照你講的運輸成本一塊錢在當地在菲律賓發電的話成本三塊錢好了就要四塊錢超過四塊你就不要買那未來投資這麼大超過四塊你不買這電未來就是給產業產業會買這麼高的電嗎
00:10:23,903 00:10:39,532 好 那這是提醒部長 如果說產業沒有去投資的話呢沒有產業要去投資的話呢因為產業不可能做善事嘛 它要利潤產業給你報告的人絕對不是產業的人啦好不好 所以它才會估出這個錯誤的價格4塊錢是部長你估的啊
00:10:47,674 00:10:51,557 那部長在這邊承諾 超過4塊你不會買我們也相信產業能夠照部長的境外觀內能夠去菲律賓順利投資這個再生能源發電 好不好是 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（11時11分）謝謝主席，請郭部長。
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主席：請部長。
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郭部長智輝：委員好。
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呂委員玉玲：部長，美國對於對等關稅雖然已經暫緩了，讓各國有時間來做貿易談判，但是在4月16號的時候，他們特別對於半導體跟藥品啟動了國家的安全調查，所以未來也會針對調查來決定這兩項的關稅稅率。對於未來的發展，經濟部都要好好的掌握，尤其是各項因應政策也應該要滾動式的來做調整。
政府準備了880億的經費來協助產業的復興，在工業方面，不管是支持我們的金融還有提升產業競爭力、開拓多元市場，另外增加了外銷貸款跟中小企業多元發展的加碼以及研發轉型的補助，這些都是針對我們國內的產業。但是作為我們產業後盾的當下，部長，臺商也是非常重要的，而臺商在國外的製造跟生產都在國外，而且根據投審會的統計，2024年他們在大陸投資將近兩千億美元，占所有臺商在海外投資總額的百分之五十；在東南亞也有642億美元，也占整個海外投資的百分之十六。但我們並沒有看到經濟部對於臺商要如何協助，這代表著什麼？我們看到美國對於大陸的高關稅採取的是一種報復性的高關稅，將近245%，在這245%裡面，我們看到臺商他們面對的是什麼？就是血本無歸的下場，在這種情形之下，我們經濟部應該拿出一個實質的政策來幫助臺商，那你們有什麼實質政策呢？
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郭部長智輝：謝謝委員的指教，在這一部分，我們現在當然是先處理臺灣跟美國之間的關稅跟金融問題，但是針對東南亞的臺商，或者在中國大陸的臺商來講，他們當然也是我們的國人，我們也關切他們未來的發展狀況，所以我們建議，如果他們不是看當地的市場，他們去那個地方投資到底重視的是當地的資源還是當地的市場，我們會幫助他們，如果他們需要移轉，假設他們生產的東西都是銷售到美國的，那我們就會……
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呂委員玉玲：是，這就是重點，不用等到美國關稅對我們做了什麼決定，對於臺商，有可能他們要回流到臺灣來，我們在水電、土地這方面給予協助；如果他們要移轉到其國家去投資的話，我們也要盡全力來協助，好不好？
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郭部長智輝：是，我們現在就是要幫助他們，第一個，如果他們願意回來臺灣，我們當然要幫他們，就像您剛才說的……
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呂委員玉玲：這幾個方面，我們就全力來協助。
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郭部長智輝：像是土地、水電。如果他們要到其他國家，我們會建議他們，因為我去年12月在歐洲捷克成立了一個臺灣貿易服務中心，我前天在日本也成立了臺灣貿易服務中心，很快的，我在美國也要成立臺灣貿易服務中心……
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呂委員玉玲：所以對臺商也要關心……
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郭部長智輝：對，就是讓不在臺灣的這些臺商在國際間的移動能夠透過我們經濟部的服務，可以在國際中順利的移動。
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呂委員玉玲：好，接下來本席要請教部長，因為去年4月美國跟日本、菲律賓共同宣布了呂宋經濟走廊，在這個時候，部長也特別提到境外關內的政策，能夠順著美國跟日本去投資時，我們臺灣也可以加入這一項活動，所以你們有沒有評估看看，如果說菲律賓，你看看他們的外交政策，一下親中、一下親美，萬一有這種情況發生的話，你們有沒有評估，萬一受大陸的干擾導致沒有辦法去投資，那該怎麼辦？
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郭部長智輝：我們當然有很多的因應方法，這只是我們評估的選項之一，我們在風險上面會考慮很多，在呂宋經濟走廊確定會繼續執行的過程中，我們會來參加，透過美、日之間的交流，我們可以取得一個更安全的投資環境，這樣我們才會引導其他在東南亞的臺商進入到這個……
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呂委員玉玲：OK，還有因為這項政策、這個計畫，我們希望爭取加入這個計畫，但這項計畫當時是在拜登的時候提出來的，現在換成川普了，川普在上一任的時候就退出了TPP跨太平洋夥伴，據部長跟經濟部的了解，他會不會繼續執行這個計畫？
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郭部長智輝：報告委員，以我們現在了解的狀況，他對於呂宋經濟走廊這個計畫並沒有反對。
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呂委員玉玲：他沒有反對。好，就算我們沒有辦法爭取到進入呂宋經濟走廊的話……因為菲律賓也是歡迎國外的投資，不管是太陽能或者風電還是地熱都歡迎我們去投資，部長也有提到，如果我們去投資的話，我們可能就是投資太陽能，但是長期來講的話，我們都是用電纜線，電纜線在技術上還沒有突破，還有它的困難，我們可能在短期上就用電池船來運輸，初步評估電池船運輸的費用是每一度要5.5元，後來部長有澄清了，大概是1.25元，就算是1.25元，加上我們的發電成本大概要4、5塊錢。可是部長你要知道，如果是針對有去投資的產業，他們本身就要有利潤啊，成本就4、5塊，加上利潤可能就要8、9塊了，如果是8、9塊，台電去購買這個電的話，那就是買越多虧越大，那這個的話……
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郭部長智輝：不可能，這個不在我們考慮的命題裡面，我曾經多次講，我們未來……
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呂委員玉玲：成本就擺那邊啊，就是4、5塊。
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郭部長智輝：我們未來買電的價格不會超過4塊錢。
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呂委員玉玲：可是成本就4、5塊了。
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郭部長智輝：那是他家的事。
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呂委員玉玲：所以是台電要吸收？
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郭部長智輝：不是。我們不是叫台電去做。
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呂委員玉玲：成本要4、5塊，沒有說他家的事，如果說是產業去投資的話，投資就要有利潤，他不是做善事，要有利潤耶！
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郭部長智輝：所以他不會賣給我啊。
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呂委員玉玲：那要賣給誰？那你說，賣給當地的產業，也可以運送回來臺灣，是這樣子嗎？
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郭部長智輝：當然。
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呂委員玉玲：那運送回來臺灣，誰買？
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郭部長智輝：沒有人買。
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呂委員玉玲：也是產業買，台電不會買，部長在這邊保證台電不會買。
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郭部長智輝：我跟委員在這裡報告，我們台電不會去做這種事情，讓自己成本墊高的事情。
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呂委員玉玲：部長，那你不曉得台電購電的成本在哪裡嗎？風電買多少？太陽能買多少？超過4塊了喔！
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郭部長智輝：委員，我已經講過很多次了，我不會買超過4塊錢嘛，麻煩你記住這個，4塊錢，好不好？超過4塊錢的，不會買。
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呂委員玉玲：那風電呢？風電跟太陽能買多少錢？台電有人嗎？這個都有數據耶！
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郭部長智輝：報告委員，我是說今後。
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呂委員玉玲：今後？
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郭部長智輝：過去不是我在當經濟部長，好不好？我當經濟部長以後……
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呂委員玉玲：所以如果我們在菲律賓做風力發電電場的話，再生能源發電的話，回來的電，台電不會買？
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郭部長智輝：當然。超過4塊就不會買。
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呂委員玉玲：那一定會超過4塊的嘛。
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郭部長智輝：那是你說的啊。
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呂委員玉玲：好，現在我們這邊都有紀錄了，超過4塊，台電就不能買，是這樣子嗎？
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郭部長智輝：是。
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呂委員玉玲：所以說，話再講回來，所有去投資的產業，他們要不要利潤？
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郭部長智輝：那你要問去投資的產業嘛，怎麼會問我呢？
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呂委員玉玲：所以部長，你的意思是說，當下其他的產業賣給產業的話，也會超過這個價錢，他們自己去買？
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郭部長智輝：報告委員，我講過了，我買是4塊錢，所以投資的人會去算嘛，他算如果成本高於4塊錢，他就不用去投資了啊。
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呂委員玉玲：所以我才在這邊提醒部長，我們計算下來的成本，照你講的，運輸成本1塊錢，在菲律賓當地發電的話，成本3塊錢好了，就要4塊錢，超過4塊你就不要買，那未來投資這麼大，超過4塊，你不買，這電未來就是給產業，產業會買這麼高的電嗎？好，這是提醒部長，如果說產業沒有去投資的話呢？沒有產業要去投資的話呢？因為產業不可能做善事嘛，他要利潤，那未來如何？我們是擔心產業不要去投資啊。
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郭部長智輝：報告委員，給你報告的人絕對不是產業的人啦。好不好？所以他才會估出這個錯誤的價格啦。
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呂委員玉玲：4塊錢是部長你估的啊。
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郭部長智輝：我說的是我買的，不是我去種電的價格。
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呂委員玉玲：好，部長在這邊承諾，超過4塊，你不會買。
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郭部長智輝：對。
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呂委員玉玲：好，我們也相信產業能夠照部長提出的「境外關內」構想，去菲律賓順利投資再生能源發電，好不好？
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郭部長智輝：是。謝謝。
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主席：好。謝謝呂玉玲委員。
下一位請邱志偉委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-10
speakers ["蔡易餘","賴瑞隆","邱議瑩","鄭正鈐","張啓楷","張嘉郡","林岱樺","楊瓊瓔","謝衣鳯","陳亭妃","呂玉玲","邱志偉","鍾佳濱","劉書彬","何欣純","徐欣瑩","陳培瑜","陳冠廷","黃捷"]
page_start 275
meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員及衛生福利部首長就「美國實施進口產品國安調查對 我國產業之影響及因應之道」進行報告，並備質詢
agenda_id 1144001_00006