楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,569 00:00:17,118 謝謝主席,陽泉發言,首先邀請國防部長。是,陽委員好。
00:00:17,728 00:00:45,532 部長好 根據我們國安局統計的資料指出在2020年到現在共諜案起訴的人數是159人那麼其中的現役以及退役的軍人總共有95人他的占比是60%那國防部的報告當中也提到中共利用這個黑道幫派地下錢莊、掩護公廟團體、民間社團等五大的管道
00:00:46,132 00:01:15,812 以退役人員來拉攏現役官兵用網路勾連金錢利誘債務脅迫的四大手法來全面的對台軍事單位的滲透這是國防部的報告中提到的所以本期要請教部長面對於這樣的威脅來增加那麼我國應該要如何的來因應你又要如何的來查核來確保我們國家機敏的資訊的一個安全
00:01:16,612 00:01:43,680 如果中共試圖對於我們軍事單位進行滲透也企圖取得機敏的這個資訊呢在共諜案頻傳的這個當中呢是不是表示我們現在整個查核的機制有所不足請教部長查核的機制就跟委員報告就是我們已經在今年的二月已經公布了一個
00:01:45,889 00:02:08,482 核准揭密的一個一個查核的一個辦法那也就是說我們一直以來過去都是以可能是以階級來作為一個查核的一個深度跟廣度但我們現在是以不論階級的方式而以涉密的程度所以就會區分說你可以涉
00:02:09,202 00:02:24,654 密集 涉及密集的公文還是涉及機密的 涉及極機密 涉及絕對機密的那我們以這個這樣子的一種涉密的程度來做這個不同深度跟廣度的一個查核
00:02:25,168 00:02:42,614 我們的調整就是以原本的自己階級那現在不問階級不問階級 不問軍職文職機密對 他能夠接觸什麼樣的機密那他就要做什麼樣深度跟廣度查核就是說
00:02:43,783 00:02:59,364 譬如說我們現在整個剛剛您講的絕對機密的話我們查我們查他我們查核的這個整個時間會拉到他過往的七年之久來查核他整個的一個狀況那我們也跟這個
00:03:01,887 00:03:24,270 儘管會已經同意我們會調取相關的這些金融的資料那我們也會跟儘管單位來調查他的出入境的一些資料那我們也會去做相關的這些理解對於他比如說他可能會被誘吸的可能性包括財務是不是有困難然後他
00:03:25,510 00:03:43,735 出入境的這個情況是不是有異常等等的那我們也會做一些必要的時候會做一些約旬的動作也就是做滾動式的一個調整而且它在植物調整的時候我們也會做查核也會做查核那接下來本席要請教市長 外交部委員好
00:03:52,853 00:04:20,111 市長好 賴總統就任之後呢速度來命我們的外交部長林佳龍部長呢擔任了特使來出訪顧邦那林部長昨天也出訪了我們的邦交國史瓦帝尼會見了國王也參加了國王的生日宴那中共也長期在經營非洲的國家他的這個勢力是盤根錯節那今日還施壓史瓦帝尼的經濟鄰國南非
00:04:22,412 00:04:37,017 要求在三個月三月底把台灣駐南非代表搬離首都而且要更名為台北商務辦事處讓仰賴南非來供電物價運補的
00:04:39,658 00:05:00,217 這個十國他倍感的這個壓力所以又有傳聞出來說十國官方挺台灣是鬆動的引發了這個討論所以要請教次長部長這一次的出訪是不是也為了因應我國與史瓦帝尼這個關係邦交的關係變化因為目前邦交關係
00:05:01,898 00:05:18,195 到底大家非常希望知道是不是穩固的還有有沒有其他的邦交國有可能轉向的這個風聲請好 謝謝委員的垂詢那麼有關於部長出訪史瓦帝尼那麼他是代表賴總統
00:05:19,830 00:05:35,498 去參加這個這個史瓦帝尼這個國王他的一個生日的這個慶祝活動所以跟是穩固我們的邦交但不是因為我們跟史瓦帝尼有任何的這個邦交身邊的一個狀況
00:05:37,540 00:05:50,855 這個聲音讓大家聽到了我們是穩固的我們知道外交我們必須要全面的加強那也鼓勵我們的外交人員那接下來本期要請教教宗方濟各在這個
00:05:52,617 00:06:11,702 周一的時候實施的這個消息大家聽到的時候非常震驚賴總統也在第一時間也指示了我國的駐教廷大使也特別轉至總統的宴殿也宣布了要派遣我們特使赴教廷來
00:06:14,143 00:06:25,891 藍地咖是我國目前在歐洲唯一的一個邦交國有著非常特殊的意義請教次長目前是不是有計畫來安排賴總統親自參加教宗的葬禮
00:06:30,732 00:06:41,620 我們不排除任何的可能性我們會盡一切最大的努力當然由誰來出席教宗的上禮牽涉到兩個因素第一個是由總統決定人選是代表總統那麼
00:06:45,583 00:07:00,621 第二個是說要跟對方溝通商量我們的外交處境也是比較辛苦一些外交部這邊就是由總統決定人選我們會盡其一切的努力跟對方溝通盡其一切的努力因為在2005年教宗
00:07:05,146 00:07:30,473 這個若望保祿二世失事的時候呢陳水本總統就到這個梵蒂岡參加追思彌撒那2013年呢方濟各就職的時候交通就職的時候馬英九總統也到了這個梵蒂岡來觀禮因為我國的總統到訪這個教廷他已經有這個潛力那如果賴清德總統能夠順利的來出席勢必更加的鞏固
00:07:31,533 00:07:42,200 我們這個台泛的關係所以我們也聽到就是不排除任何的一個聯繫目前為止是如此嗎是加油謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時18分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，首先邀請國防部長。
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顧部長立雄：楊委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。根據國安局統計的資料指出，2020年到現在共諜案起訴的人數是159人，其中現役以及退役的軍人總共有95人，占比是60%。國防部的報告當中也提到中共利用黑道幫派、地下錢莊、掩護公司、宮廟團體、民間社團等五大管道，以退役人員拉攏現役官兵、網路勾聯、金錢利誘、債務脅迫等四大手法，全面對臺軍事單位滲透，這是國防部的報告當中提到的。所以本席要請教部長，面對這樣的威脅增加，我國應該要如何因應，你又要如何查核，來確保我們國家機敏資訊的安全？如果中共試圖對我們的軍事單位進行滲透，也企圖取得機敏資訊，在共諜案頻傳的當下，是不是表示我們現在整個查核的機制有所不足？請教部長。
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顧部長立雄：跟委員報告，查核的機制，我們已經在今年2月公布了一個核准接密的查核辦法，也就是說，我們過去一直以來都是以階級來作為查核深度跟廣度的標準，但我們現在不論階級，而是以涉密的程度來看，所以就會區分你可以涉及密級的公文，還是涉及機密的、極機密、絕對機密的，我們以這樣子的一種涉密程度來做不同深度跟廣度的查核。
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楊委員瓊瓔：你們的調整就是原本是以他的階級，現在不論階級？
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顧部長立雄：現在不問階級，不問軍職、文職。
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楊委員瓊瓔：去查核機密……
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顧部長立雄：對，他能夠接觸什麼樣的機密，他就要做什麼樣深度跟廣度的查核，比如我們剛剛講的，絕對機密的話，我們查他，查核的整個時間會拉到他過往7年之久來查核他整個狀況，金管會已經同意我們調取相關的金融資料，也會跟境管單位來調查他出入境的一些資料，我們也會去做相關的理解，對於他可能會被誘吸的可能性，包括財務是不是有困難、出入境的情況是不是有異常等等，我們必要的時候也會做一些約詢的動作。
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楊委員瓊瓔：好，也就是做滾動式的調整，保護我國的安全。
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顧部長立雄：而且他職務調整的時候我們也會做查核。
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楊委員瓊瓔：好，接下來本席要請教外交部次長。
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陳次長明祺：委員好。
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楊委員瓊瓔：次長好。賴總統就任之後，數度命外交部林佳龍部長擔任特使出訪固邦。林部長昨天也出訪了我們的邦交國史瓦帝尼，會見了國王，也參加了國王的生日宴。中共長期在經營非洲國家，它的勢力盤根錯節，今日還施壓史瓦帝尼的經濟鄰國南非，要求在3月底把臺灣駐南非代表處搬離首都，而且要更名為臺北商務辦事處，讓仰賴南非供電、物資運補的史國備感壓力，所以又有傳聞說史國官方挺臺灣是鬆動的，引發了討論。所以要請教次長，部長這一次的出訪是不是也是為了因應我國與史瓦帝尼邦交關係的變化？因為目前的邦交關係大家非常想知道是不是穩固的，還有有沒有其他的邦交國可能轉向的風聲？
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陳次長明祺：謝謝委員的垂詢。有關部長出訪史瓦帝尼，他是代表賴總統去參加史瓦帝尼國王生日的慶祝活動，所以是穩固我們的邦交，但不是因為我們跟史瓦帝尼有任何邦交生變的狀況。至於委員所……
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楊委員瓊瓔：好，這個聲音讓大家聽到了，我們是穩固的，我們知道外交必須要全面的加強，也鼓勵我們的外交人員。
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陳次長明祺：是，感謝。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，教宗方濟各在週一逝世的消息，大家聽到的時候非常震驚。賴總統也在第一時間指示我國駐教廷大使館特別轉致總統的唁電，也宣布了要派遣我們的特使赴教廷哀悼。梵蒂岡是我國目前在歐洲唯一的邦交國，有著非常特殊的意義。請教次長，目前是不是有計畫安排賴總統親自參加教宗的葬禮？
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陳次長明祺：我們不排除任何的可能性，我們會盡一切最大的努力。當然由誰來出席教宗的喪禮牽涉到兩個因素，第一個，由總統決定人選，是代表總統；第二個，這個要與對方溝通商量。那麼我們的外交處境也是比較辛苦一些些，外交部這邊就是由總統決定人選，我們會盡其一切的努力與對方溝通，希望能夠達到……
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楊委員瓊瓔：好，盡其一切的努力。因為在2005年教宗若望保祿二世逝世的時候，陳水扁總統就到梵蒂岡參加追思彌撒；2013年方濟各教宗就職的時候，馬英九總統也到梵蒂岡來觀禮，我國總統到訪教廷已經有前例，如果賴清德總統能夠順利出席，勢必更加鞏固臺梵的關係，所以我們也聽到不排除任何的聯繫，目前為止是如此嘛？
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陳次長明祺：是。
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楊委員瓊瓔：是，加油！
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陳次長明祺：謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員上臺質詢。
接下來由郭昱晴委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-10
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳永康","林楚茵","王定宇","沈伯洋","馬文君","陳冠廷","徐巧芯","楊瓊瓔","郭昱晴","洪孟楷","李坤城","王鴻薇","邱志偉","林憶君","林岱樺"]
page_start 225
meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、總統府秘書長、國家安全會議秘書長報告「近 期國軍、外交部、總統府、國安會遭共諜滲透，其影響國安層面、範圍及未來人員考核管制之具 體作法」，並備質詢
agenda_id 1144001_00005