邱志偉 @ 第11屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:08,736 00:00:36,827 謝謝主席 是不是有請經濟部郭部長國安會高副主委好 部長跟高副主委委員好部長您好 部長第一個問題請教就是說881對受到關稅影響的這個製造業我們提供政府的協助嘛那你要通過特別條例特別條例之後這個政策上路你要產生效果會有一定的時限
00:00:38,308 00:01:02,674 那有沒有考慮說我們最實質的這個對中小企業跟傳統製造業受到關稅影響的這些產業最實質的幫助而且立即生效了就針對他們成本降低啦成本降低齁 兄弟接著就說水田的經驗有可能嗎水田齁 佔人的成本是多少而已這樣嗎你說比方說啦齁 比較耗能
00:01:03,874 00:01:11,663 金屬扣件 他們有可能是這麼做的嗎所以我們這樣是用這個EXCO就是節能減碳的方法 但是那個會有點久 第二 沒沒沒第二喔 這個骨的褻皮 骨的褻心喔
00:01:24,814 00:01:38,683 這個太舊煥新我們有這種的這個比較嚴格的標準你可以分不同的類別譬如說你現在已經產生虧損了產生虧損你就降低它的減免 它的稅墊報告員 我的部分我們現在做到你剛才所質詢的我為材料
00:01:45,627 00:01:53,576 有它的銀行有它的這個設備這三個構面來降低它的成本所以我現在知道我們要統購之後來發給他們
00:01:58,493 00:02:08,223 對於他們來說這個受衝擊最大的就是傳統製造業所以我們有一些是比較耗水耗電比較耗水耗電的我說這個你要索賀要怎麼讓他們解決藍莓之急水電的經驗是可以讓他們馬上把成本降低
00:02:15,512 00:02:32,726 你也可以輸課一下對 它是舊的設備才會這樣子但是那個是耗能的我們認為它可以趁這個機會我們有其他的這個預算可以幫助它太舊換新對 這邊開啟它主連 它用的水跟電就更加舊講到這個問題我繼續來請教對中小企業轉型你說那個簡簡單單是轉型嘛是轉型轉型你看你4月4號的發布的版本
00:02:45,456 00:03:12,576 這個基本上是由以小代大以大代小以大代小那你4月20新的版本卻把這個門檻就把它提高你看這個所以這是不是能夠增加補助的資金跟項目那你現在這一次的880億裡面對於這些傳統製造業它的補助的條件跟資格也比較嚴格一點
00:03:13,817 00:03:29,943 所以這部份是不是你會再去處理看看這個我們是從寬從簡從速的處理所以那個部分只要它能夠檢據有事實我們就認定所以報告委員如果你的這個譬如說有發現有這樣的這個我們的
00:03:33,024 00:03:45,933 同仁對這方面認知不夠那有造成困擾的話麻煩你通知我們我們都可以馬上去你四月七日提出的方案你還有以大帶小的方式把沒有輸美實際的業者也一併大陸補助範圍
00:03:48,675 00:04:13,011 那現在你4月21號就把這個罰除掉你無需不需要有疏寧包括你是間接疏寧的我們都承認但是你4月21號把這個取消了喔沒關係啦我都從觀認定啦因為在這裡會有人問啊市委先生你說可以現在說不行不需要在臥底上面可能要去跟齁跟一些中產企業他們有出了他有一些認知上的不同喔但是現在已經變成更嚴格了
00:04:14,952 00:04:30,619 我們會 他如果有問題他可以打電話到我們的Code Center或者是我們的馬上辦服務中心他們都不打給你們 都直接打給我是喔 你就要叫他們打給我們啦那委員造成你的困擾比較不好意思但是我們馬上辦服務中心喔 最多一天啦最多一天一定回答他的問題
00:04:38,002 00:04:58,153 國發會的報告裡面對鋼鐵跟鋁材啊他說這個對我國是相對有利啦齁你那個報告是這樣寫齁對 其實我們也是參考經濟部的報告因為之前我直接問產發署署長 邱署長你山葉你比較了解那個傳統山葉那個真的是對台灣相對有利嗎
00:04:59,958 00:05:18,859 你那個鋼鐵跟鋁材包括下游的金屬扣減也是呢?這是相對的因為我們在川普1.0的時候對鋼鋁已經課徵國安關稅但是那時候有10個國家被豁免台灣沒有被豁免
00:05:20,120 00:05:29,384 可是這一次川普2.0的時候,他把這10個國家全部都拉進來,變成大家拉平,大家保證有講過啊,我們台灣不敢緊張啊,我們大家要把他拍白啊,這次我們覺得鋼鋁把他拍白,我們台灣等到相對有利。鋼鐵工業也是這麼認為嗎?這個是我們問過業者以後,
00:05:41,707 00:06:02,887 就一路這樣我們這樣從北到南這樣去問業者大家業者是認為說只要給我們公平的這個競爭的機會這個我們是有機會所以整個鋼鐵跟鋁材的產業是有相對有利的相對川普1.0的時候是有10個國家豁免相對有利我們要講清楚這樣比較了解下一個議題就是說關於半導體半導體這個可能部長最清楚
00:06:03,948 00:06:19,495 就我們並沒有針對這個企業來協助有一個系統性的來模擬美國國安的調查機制美國國安調查機制有它的程序有很多他們在貿易談判有很多的業者全部都參與
00:06:21,085 00:06:47,583 譬如說有一些媒體做一個很詳細的報導就是說他在跟各國在針對貿易在談判的時候有很多的這個企業界代表都有列席表達意見那我們好像沒有這個系統性的怎麼樣去協助企業能夠模擬美國國安調查機制讓他們了解整個國安機制的這個流程那我們才能做相關的因應做準備
00:06:51,517 00:07:08,990 報告委員我們對於這個命題我們是非常的關注我們的貿易署也有針對這個我們有做對廠商可以個別的聯絡我們也會在今天事實上我們在今天下午
00:07:09,750 00:07:34,111 也會開座談會這個座談會包括國內的業者包括國外的業者也就是說美國的客戶在台灣的廠商我們找他們一起來針對232這一題大家進入比較深層所以調查流程他這樣調查他的流程我們都有掌握嗎有我們都了解那對於他們我們有沒有可能建立風險預警機制
00:07:36,513 00:07:55,525 針對未來可能敏感項目去及早掌握及早預防有所有該防範的該這個提早掌握的部分我們都有在進行那包括這個有一些包括什麼洗產地的啦或者是飛鴻供應鏈等等這一些事實上我們早就在運作
00:07:56,545 00:08:12,134 這有沒有做一些模擬演練 沙盤推演有嗎 我是希望說你們拿出一個沙盤推演跟產業界來合作 你那個特定供應鏈這些類型你要有一個模擬推演的模式 讓產業界能夠參與我們會針對 譬如說各種不同的 譬如說這個
00:08:23,800 00:08:45,913 不同類的半導體類的一種智慧型手機的一種電腦的手機一種電子零組件的一種大概分成幾個不同的項目然後我們都每一個場次去傾聽業者的想法那麼他們碰到的狀況是怎麼樣其實部長我只是提那個想法而已可能更要積極請他們參與
00:08:48,373 00:09:06,515 你做任何供應鏈這個模擬演練做到衝擊應該有相關的產業進入而不是聽他們聲音而已不是我們當然會判斷這個就是說基本上因為我們跟美國在這個科技的產品上面是高度的互補
00:09:07,574 00:09:27,746 高度的互補大部分美國的user的六大科技公司占我們這個出口的這個大概500億美金所以對他們來講這個稅是課在他們身上而且第二個我們有很多的廠商是做EMS做代工的客戶也是他們現在部長你這個我們對美採購的清單現在還在積極盤點當中嗎有訂單的嗎
00:09:37,034 00:09:44,226 對門採購的清單還是動態那個是行政院副院長的工作
00:09:45,992 00:10:13,713 他是谈判的我们只是提供我是想了解进度对面采购的清单是怎么样那个部分就是在进行中的这个过程另外啦基于国际惯例是不宜我了解我可以理解但是调整非关税障碍跟这个我们怎么样降低这个出口动能的下降这个部分基本上我们不会降低出口动能
00:10:15,038 00:10:43,473 這個出口動能一定會受到影響嘛我們不會因為美國的這些科技產品對我們的依賴度是非常高的所以我們不會說給我們訂單我們不出口這是跟委員報告所以我們在這個分子的部分分母不變情況之下我們在分子的部分所以您認為出口動能不會下降不會因為說川普的關稅政策讓台灣出口動能下降我們會買進口的東西多一點
00:10:45,527 00:11:11,036 不會下降可是很多經濟學家都認為說我們台灣又有匯率的問題又有我們貨幣政策的問題又大量粗糙這個未來在談判的過程中會比較辛苦我們會大量我們就粗糙啦我們粗糙的部分就是說我們進口少然後出口多啦但是我們現在出口不變的情況下我們進口多一點
00:11:11,616 00:11:28,266 有的說台灣會是跟對美談判中 辛苦的國家之一你覺得不懂 我看你很樂觀 樂觀所以我們不會是對美談判很辛苦的國家相對是比較輕鬆的國家我不是談判成員 但是我相當樂觀
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 701

發言片段: 0
邱委員志偉：（11時23分）謝謝主席，有請經濟部郭部長、國發會高副主委。
發言片段: 1
主席：請部長跟高副主委。
發言片段: 2
郭部長智輝：委員好。
發言片段: 3
邱委員志偉：部長，你好。部長，第一個問題請教，880億是政府對受到關稅影響的製造業提供協助，通過特別條例之後，政策上路要產生效果，會有一定的時間，有沒有考慮，我們對中小企業跟傳統製造業受到關稅影響的這些產業最實質的幫助，而且立即生效的，就是針對他們的成本降低，成本降低最直接的就是水電的減免，有可能嗎？
發言片段: 4
郭部長智輝：水電占他們的成本只有一點點。
發言片段: 5
邱委員志偉：是這樣嗎？比方說，比較耗能的產業金屬扣件製造，水電成本有可能只占一點點嗎？
發言片段: 6
郭部長智輝：報告委員，是這樣啦，就是說，要從源頭來幫助他們。
發言片段: 7
邱委員志偉：是。
發言片段: 8
郭部長智輝：所以我們暫時用ESCO，就是節能減碳的方式。
發言片段: 9
邱委員志偉：我知道，但是那個會有一點久。
發言片段: 10
郭部長智輝：沒有，沒有，沒有。
第二，舊的設備、設施要汰舊換新，我們有這樣的預算……
發言片段: 11
邱委員志偉：你可以自訂嚴格的標準，我是說，你可以分不同的類別，比方說，現在已經產生虧損了，既然已經產生虧損，你就減免他們的水電。
發言片段: 12
郭部長智輝：報告委員，就你剛才質詢的部分，我從材料、人工、設備這三個構面，來降低他們的成本，所以現在材料我們會統購之後再發給他們。
發言片段: 13
邱委員志偉：對於他們來說，受衝擊最大的就是傳統製造業，有一些是比較耗水耗電的公司。
發言片段: 14
郭部長智輝：但因為是中、小公司嘛！
發言片段: 15
邱委員志偉：對，對於耗水、耗電的公司，你要去思考怎麼讓他們解決燃眉之急，水電的減免可以讓他們馬上把成本降低，你可以思考一下。
發言片段: 16
郭部長智輝：他們是用舊的設備，才會這樣子，但是那個是耗能的，我們認為他們可以趁這個機會汰舊換新，我們有其他的預算，可以幫助他們汰舊換新，他們不用花錢，自然他們用的水跟電就會比較少。
發言片段: 17
邱委員志偉：說到這個問題，我繼續來向你請教，說到中小企業轉型，節能減碳就是轉型，你看你在4月4日發布的版本，基本上是以大帶小，那你4月21日發布的新版本卻把門檻提高，這樣是不是能夠增加補助的資金跟項目？這一次的880億裡面，對於這些傳統製造業補助的條件跟資格，也比較嚴格一點。
發言片段: 18
郭部長智輝：沒有，沒有，沒有，沒有。
發言片段: 19
邱委員志偉：所以這個部分是不是你可以去思考看看……
發言片段: 20
郭部長智輝：這個我們是以從寬、從簡、從速的處理，所以那個部分只要能夠檢具事實，我們就認定。所以報告委員，如果你有發現我們的同仁對這方面認知不夠，有造成困擾的話，麻煩你通知我們，我們會馬上處理。
發言片段: 21
邱委員志偉：我請教你，你4月4日提出的方案，你還有以大帶小的方式。
發言片段: 22
郭部長智輝：是。
發言片段: 23
邱委員志偉：把沒有輸美的業者也一併納入補助範圍，那現在你4月21日又把這個版本……
發言片段: 24
郭部長智輝：不需要，不需要有輸美，包括間接輸美的，我們都承認。
發言片段: 25
邱委員志偉：是這樣嗎？
發言片段: 26
郭部長智輝：當然。
發言片段: 27
邱委員志偉：但是你4月21日把這個取消了喔。
發言片段: 28
郭部長智輝：沒關係啦。因為我說過了，我們都從寬認定。
發言片段: 29
邱委員志偉：因為業者會來問，說4月4日說可以，現在又說不可以。
發言片段: 30
郭部長智輝：現在都可以，不需要在……
發言片段: 31
邱委員志偉：可能要去跟一些中小企業溝通，他們有一些認知上的不同，擔心現在已經變成更嚴格了。
發言片段: 32
郭部長智輝：他如果有問題，他可以打電話到我們的call center或我們的馬上辦服務中心。
發言片段: 33
邱委員志偉：他們都不打給你們，都直接打給我。
發言片段: 34
郭部長智輝：是啊，你就要叫他們打給我們，委員，造成你的困擾比較不好意思，我們的馬上辦服務中心最多一天就一定答覆你的問題。
發言片段: 35
邱委員志偉：國發會的報告說鋼鐵和鋁材的政策對我國是相對有利的，你們的報告是這樣寫的。
發言片段: 36
高副主任委員仙桂：對，我們也是參考經濟部的報告，因為之前……
發言片段: 37
邱委員志偉：我直接問產發署邱署長，你對傳統產業比較了解，真的是對臺灣相對有利嗎？鋼鐵跟鋁材，包括下游的金屬扣件也是，會有利嗎？
發言片段: 38
邱署長求慧：報告委員，這是相對的，因為我們在川普1.0的時候，對鋼鋁已經課徵國安關稅了，但是那時候有10個國家被豁免，臺灣沒有被豁免，可是這一次川普2.0的時候……
發言片段: 39
邱委員志偉：豁免全部都納進來？
發言片段: 40
邱署長求慧：把這10個國家全部都納進來，變成大家都拉平，剛才部長說過了，我們臺灣不怕競爭，但是要跟別人打平，這次我們的鋼鋁跟別人打平，我們臺灣反而相對有利。
發言片段: 41
邱委員志偉：鋼鐵公會也是這麼認為嗎？
發言片段: 42
邱署長求慧：我們問過業者，我們就這樣從北到南一路去問業者，業者是認為只要給我們公平競爭的機會，我們是有機會……
發言片段: 43
邱委員志偉：對整個鋼鐵跟鋁材的產業是相對有利的？
發言片段: 44
邱署長求慧：相對川普1.0的時候是有10個國家豁免相對有利。
發言片段: 45
邱委員志偉：好，講清楚，這樣我比較了解。
下一個議題就是關於半導體，對半導體部長可能最清楚，我們並沒有針對企業來協助，有一個系統性的模擬美國國安調查的機制，美國國安調查機制有它的程序，在貿易談判中，有很多他們的業者全部都參與，有一些媒體做了很詳細的報導，在跟各國針對貿易談判的時候，有很多企業界代表都有列席表達意見，我們好像沒有系統性的協助企業模擬美國國安調查的機制，讓他們了解整個國安機制的流程，我們才能做相關的因應，做好準備。對於這一點，經濟部有什麼想法嗎？
發言片段: 46
郭部長智輝：報告委員，對於這一個命題，我們是非常的關注，我們的貿易署也有針對這個命題，對廠商進行個別的聯絡，事實上我們在今天下午也會開座談會，參加這個座談會的包括國內的業者、包括國外的業者，也就是說，美國的客戶在臺灣的廠商，我們找他們一起來，針對232這一題，大家進入比較深層的……
發言片段: 47
邱委員志偉：他們怎麼調查，這個流程我們都有掌握嗎？
發言片段: 48
郭部長智輝：有。
發言片段: 49
邱委員志偉：好，我們都了解了。對於他們，我們有沒有可能建立風險預警機制？針對未來可能敏感項目及早掌握、及早預防。
發言片段: 50
郭部長智輝：所有該防範的、該提早掌握的部分，我們都有在進行了，包括有一些洗產地的、非紅供應鏈等問題，事實上我們早就在運作。
發言片段: 51
邱委員志偉：有沒有做一些模擬演練、沙盤推演？
發言片段: 52
郭部長智輝：有。
發言片段: 53
邱委員志偉：有嗎？我是說，你有沒有拿出一個沙盤推演，跟產業界來合作？那個特定供應鏈，這些類型，你要有一個模擬推演的模式讓產業鏈能夠參與，這個部分經濟部有在處理嗎？
發言片段: 54
郭部長智輝：我們會針對各種不同的項目，譬如說，半導體、智慧型手機、電腦、電子零組件，大概分成幾個不同的項目，然後我們到每一個場次去傾聽業者的想法，知道他們碰到的狀況是怎麼樣。
發言片段: 55
邱委員志偉：部長，不是傾聽他們的想法而已，可能要更積極地請他們參與，做任何供應鏈模擬演練受到的衝擊，應該有相關的產業進入，而不是聽他們的聲音而已。
發言片段: 56
郭部長智輝：不是。我們當然會判斷，第一個，基本上，我們跟美國在科技產品上面是高度互補，大部分美國的user六大科技公司占我們出口金額大概500億美金，所以對他們來講，這個稅是課在他們身上。第二個，我們也有很多的廠商是做EMS，是做代工的，客戶也是他們，所以……
發言片段: 57
邱委員志偉：OK。好。部長，我們對美採購的清單現在還在積極盤點當中，已有定案了嗎？對美採購的清單定案了嗎？是國安機密？
發言片段: 58
郭部長智輝：報告委員，那個是行政院副院長的工作，他是談判的，我們只是提供……
發言片段: 59
邱委員志偉：我是要了解進度，了解對美採購的清單是不是已經處理好了？
發言片段: 60
郭部長智輝：報告委員，那個部分就是在進行中的過程，基於國際慣例，是不能公開的。
發言片段: 61
邱委員志偉：好，我了解。我可以理解。但是調整非關稅障礙跟我們怎麼樣減少出口動能的下降，這個部分經濟部……
發言片段: 62
郭部長智輝：基本上我們不會降低出口動能。
發言片段: 63
邱委員志偉：出口動能一定會受到影響嘛！不會受到影響嗎？
發言片段: 64
郭部長智輝：因為美國的這些科技產品對我們的依賴度是非常高的，所以我們不會說給我們訂單我們不出口，所以我們在分母不變的情況之下，在分子的部分……
發言片段: 65
邱委員志偉：所以你認為出口動能不會下降，不會因為川普的關稅政策，讓臺灣出口動能下降？
發言片段: 66
郭部長智輝：我們會讓進口的東西多一點。
發言片段: 67
邱委員志偉：你說不會下降，可是很多經濟學家都認為說，我們臺灣又有匯率的問題……
發言片段: 68
郭部長智輝：不會、不會。
發言片段: 69
邱委員志偉：我們又有貨幣政策的問題，又大量出超，未來在談判的過程中會比較辛苦。
發言片段: 70
郭部長智輝：我們出超的部分就是我們進口少，然後出口多，但是現在我們在出口不變的情況下，進口多一點。
發言片段: 71
邱委員志偉：有人說，臺灣會是跟對美談判中很辛苦的國家之一，你認同嗎？我看你很樂觀耶。
發言片段: 72
郭部長智輝：當然啊！
發言片段: 73
邱委員志偉：很樂觀？
發言片段: 74
郭部長智輝：樂觀、樂觀。
發言片段: 75
邱委員志偉：我們不會是對美談判中很辛苦的國家，相對是比較輕鬆的國家？
發言片段: 76
郭部長智輝：我不是談判成員，但是我相當樂觀。
發言片段: 77
邱委員志偉：好，謝謝。
發言片段: 78
郭部長智輝：謝謝委員。
發言片段: 79
主席（陳委員亭妃代）：謝謝邱志偉委員。
我們現在請蔡易餘召委質詢。

公報詮釋資料

page_end 332
meet_id 委員會-11-3-19-10
speakers ["蔡易餘","賴瑞隆","邱議瑩","鄭正鈐","張啓楷","張嘉郡","林岱樺","楊瓊瓔","謝衣鳯","陳亭妃","呂玉玲","邱志偉","鍾佳濱","劉書彬","何欣純","徐欣瑩","陳培瑜","陳冠廷","黃捷"]
page_start 275
meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員及衛生福利部首長就「美國實施進口產品國安調查對 我國產業之影響及因應之道」進行報告，並備質詢
agenda_id 1144001_00006