李坤城 @ 第11屆第3會期財政委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:02,630 雖然最近有這些 遇到一些關稅的風風雨雨看起來好像負面消息比較多但是呢 我昨天看到一個國際貨幣基金IF它上調了台灣的經濟成長率
00:00:24,239 00:00:52,390 他本來預估這個台灣經濟成長率呢去年是估啦是估是今年是2.7%但是呢上調到2.9%那遠勝日本、韓國、香港跟新加坡然後呢我們的這個消費者物價的年增率1.8%遠低於全球的4.3%那請教一下次長這為什麼就是說大家認為說關稅會受到影響經濟成長受到影響那結果呢IMF上調了台灣的這個經濟成長率
00:00:54,789 00:01:16,304 我覺得主要還是因為我們目前的那個就是整個產製還有出口的狀況都是維持一個穩定的狀況而且如果以我們三月份的出口統計甚至四月份的預測的話其實都是會往上調升也是高於以往的紀錄可能是因為這樣一個趨勢到目前為止還是呈現這樣的狀態那你們有救過這個經濟成長率的預估嗎
00:01:22,442 00:01:46,673 主計總署有做過這樣的預估他預估我們今年的經濟成長率是3.14%3.14%那當然就是我們也問過啦就是說經濟成長可能會受到關稅的影響啦但是影響會多大還不太清楚還不確定那只是說因為這個IF它上調了台灣經濟成長率啦那其實也表示說台灣的政府目前的政策方向應該是還算是正確的啦是往正確的方向走的
00:01:47,366 00:02:02,993 好 那今天本來是要談貨物稅的修改那包含本席在內有許多的我原同仁都提出了貨物稅的修改那本席是提到貨物稅條例的第十一條之一第十二條之五 第十二條之六的條文修正草案
00:02:03,593 00:02:32,071 那最主要都是要比照這個第12條這個我們鼓勵購置新的復康巴士等車輛的期限然後呢也一併延長購買節能電器與汽機車、老舊大型車、太舊換新、減增貨物稅這些措施呢到了118年12月31號我是一律調因為我們是在去年的12月11月29號才三途通過這個貨物稅條例嘛我剛才講的是這個復康巴士
00:02:32,731 00:02:47,851 再延五年嘛那我就在想說那其實我們有很多的這個後稅條例相關的期限那有的是到比如說這個節電加電後稅是到今年的六月十四就到期
00:02:48,792 00:03:17,827 那這個第十二條之五 第十二條之六呢是到明年的一月七號還有呢 明年的十二月三十一號到期那我想說 那與其每次到了這一個時間快到然後我們就來修一次 時間快到修一次那所以我才會提案修正說那我們是不是就比照這個復康八字延到一百一十八年十二月三十一號那當然不同的委員有提出不同的看法那我請問一下 那現在行政院的因為現在還沒有行政院版本嘛那行政院的態度咧
00:03:18,707 00:03:31,021 我們現在行政院出你的方案就是我們財政部出你的方案跟經濟部會商的結果原則上我們是讓那個114年這個到期的時間延長到兩年半也就是到116年的12月31號
00:03:33,544 00:03:47,674 也兩年半就是這個6月14號要表期的然後就是讓行政院再試整個這個經濟的狀況就是推動政策的成效我們再讓行政院自己來研議看是不是延長一次可以再延長兩年結果也是到118年的12月31號
00:03:50,802 00:04:18,019 那明年還要到期的12條之五、12條之六咧?這個部分因為現在目前時間還沒到但是我們已經去洽了主管機關經濟部的意見包含汽機車太舊幻音這部分那原則上我們在下半年就會提出我們的修正方案那委員的建議也許我們可以參考一下看看到時候要延長一下如果真的有延長的必要的話看是不是可以參考委員的建議來做調整
00:04:20,261 00:04:39,247 如果說願版出來只有處理到第十一條之一的那等到明年的我們還要再修一次就對了因為它是剛好不同的條文就是因為不同的條文可是不同的年限那變成說貨物稅變成好像幾乎每年要修正一次就對了
00:04:40,147 00:04:56,736 當然委員這個建議其實委員今天這個建議很好就是讓我們這些有關配合政策調整的貨物稅的相關條文都能夠有一個一致的到期期間那這個方向其實我們也可以往這個方向來演繹我覺得你們去想一下啦那不然就是每次到了
00:04:57,256 00:05:24,841 期限要到了那現在6月14號要到了人家4月份修這件事然後明年的今年又要再修一次因為是明年1月7號嘛等於是今年年底又要再修一次啊12條之5對啊然後呢明年的要再修一次我是希望說這個貨物稅這個如果只是這個年限的問題的話沒有必要這樣每年這樣子修啦當然有一些有一些我們可以來談那那個我再問一下現在就是說我們這個貨物稅
00:05:26,641 00:05:43,112 這一個有關這個節能家電的貨物稅我們現在是這一個退稅是退兩千嘛對不對那我問一下經濟部好了經濟部這一個節能補助是節能家電好像是每台三千嘛每台三千嘛
00:05:43,652 00:05:52,835 那不過呢 這個經濟部這個節能的補助本來是今年編的68億然後預計台灣207萬台但是因為預算被在野黨凍結20%補助縮減到147萬台有50萬戶失去受惠的機會目前的凍結預算是這樣子嗎目前凍結的文字是這樣
00:06:10,354 00:06:23,856 試算出來但是我們努力來朝解凍的方向來爭取經濟部的這個解凍解能補助的這個解凍是要怎麼解凍他原來的那個提案是說有一些核能的研議的
00:06:25,315 00:06:51,708 經費跟規劃要提出一個報告啦這跟核能有什麼關係是委員的指教 對那所以咧 你們要提出報告就對了是要委員會同意還是要經過大院那個月會同意我的印象中 不好意思 這個是另外一個的大概是要經過那個委員會要同意 對那如果說這個沒有解凍的話只能補助到10月就對 差不多估量是到10月會結束
00:06:52,168 00:07:18,333 我是覺得莫名其妙啦 這節能減碳跟核能這個有什麼關係那所以就是說現在行政院也希望說那如果這個 這一檔有這個要求那我們能做的就拿出來做那其實我也是覺得 這早知如始何必當初啊當初不用動那麼多 不用刪那麼多的話現在就急著說這個立法院這個各個部會你們怎麼趕快不這個這個凍結案趕快拿出來解凍 這個
00:07:19,973 00:07:29,464 這個如果當初沒有這樣子做這個刪除活動計劃其實今天沒有這些問題啦那我再請教一下 那個 謝謝那請教一下那個市長這其實跟經濟部有關係啦因為齁
00:07:33,415 00:07:57,431 現在包含這個貨物稅的方面我看一下經濟部的回應其實經濟部的回應還有包含這個人民請願案他們都是希望說做這個調降的方式來做這個處理譬如說第11條條文的修正草案這個有委員提出來就是說把這個白色家電、黑色家電現在課徵的費率是在13%到20%不等
00:07:59,392 00:08:22,787 然後呢經濟部也認為說這些電器類的貨物是屬於一般民生必需品非奢侈品或高污染的產品適度調降稅率有助於降低家電的製造成本然後呢對於台灣消費者服務品質的強化競爭力等等這是經濟部的一個回應嘛那我請教一下這個財政部好了
00:08:24,168 00:08:44,934 這個有關這個貨物稅因為今天當然沒有做條文的這個討論我們做個方向但是我發現就很多的這個委員他們認為說你過去所制定的這個貨物稅那些種類其實你要與時俱進當初有當初課貨物稅的一些歷史的淵源但是到了現在
00:08:45,894 00:08:58,791 二零二五年了是不是那些那些貨品那些產品還要繼續在課這些貨物稅是不是請這個次長做個說明我想這個委員的指教我們都非常了解了好那但是就像以這個電器類為例的話因為我們
00:09:01,474 00:09:26,423 如果今天直接把這些電器商品的那個貨物稅取消的話當然對廠商來講他是實際的獲益者但是我們也考量就是說消費者也會獲益喔消費者不一定獲益消費者他基本上不一定他降價的利益會回饋給消費者這個我們可以要求啊就是說你如果降了貨物稅的話你是不是這一個在貨品上面我們要做這一個降價這我們可以要求啊
00:09:28,404 00:09:42,922 報告委員 其實這樣加這個要求因為畢竟是一個消費自由市場經濟自由市場的經濟雖然我們也許可以提出這樣一個請求但是它是沒有法律上的意義在政策上的誘因一定是可以做這樣處理的
00:09:44,244 00:10:08,686 因為我們目前其實我們十一條之一用這種節能退稅的方式其實對鼓勵消費者真的去太舊換新去使用高效率的節能家電是非常有誘因的而且是民眾可以看得到的他知道說我今天去買一個冷氣機買一個電冰箱我就可以獲得有五千塊錢的兩千塊錢的退稅三千塊錢的補助他實際上可以拿到這個利益對於消費者來講會比較有這個實質的誘因
00:10:11,428 00:10:24,464 所以你說這個補助會比調價貨物稅消費者他更能夠感受到說啊我有這一個便宜這個東西有便宜的嗎現在不是要透過廠商降價但是這個是不是一定會回饋消費者其實我們是沒有把握的
00:10:25,880 00:10:49,949 還有有關汽車貨物稅因為目前關稅在談判我也同意現在就先不談當作財政部去談判的籌碼但是貨物稅也是有關於汽車貨物稅調降也是一樣我是希望說雖然今天沒有討論這些事情但是財政部必須要有心理準備因為我看經濟部經濟部當然是比較站在消費者
00:10:51,890 00:11:10,996 我當然也有站在這個廠商為了產業發展的這個角度來講但是財政部要記得就是說有一些貨物稅過去的嚴格到現在你必須要做一些調整要與時俱進不然我自己看到我就覺得說你說像那個飲料你說因為影響到健康說我要課你貨物稅
00:11:13,360 00:11:34,200 那大家舉例啊 那手搖飲咧手搖飲有沒有影響到我們的健康 也有啊但是自由市場 自由選擇啊你也沒有扣大家的稅啊這些等等我覺得你們必須要有一套更清楚的一套梳鐵出來啦不然我們自己覺得說有些你不做調整也很難說得過去啦 好不好謝謝主席 謝謝市長謝謝林坤城委員 接著我們請嚴寬藤委員
00:11:44,298 00:11:44,500 謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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李委員坤城：（11時17分）謝謝主席。我們先請財政部的李次長。
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主席：請李次長。
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李次長慶華：委員早安。
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李委員坤城：次長好。雖然最近遇到一些關稅的風風雨雨，看起來好像負面消息比較多，但是我昨天看到國際貨幣基金（IMF）的報告，它上調了臺灣的經濟成長率。
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李次長慶華：對，經濟成長率。
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李委員坤城：它本來預估臺灣的經濟成長率，去年是估2.7%，但是IMF估今年上調到2.9%，遠勝日本、韓國、香港跟新加坡，然後預估我們的消費者物價年增率是1.8%，遠低於全球的4.3%。請教一下次長，為什麼大家都認為經濟成長率會因為關稅而受到影響，結果IMF卻上調臺灣的經濟成長率？
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李次長慶華：我覺得主要還是因為我們目前的整個產製，還有出口的狀況，都是維持一個穩定的狀況，而且如果以我們3月份的出口統計，甚至預測4月份的話，其實都是會往上調升，也是高於以往的紀錄，可能是因為這樣一個趨勢，到目前為止還是呈現這樣的狀態。
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李委員坤城：那你們有做過這經濟成長率的預估嗎？
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李次長慶華：主計總處有做過這樣的預估，它預估我們今年的經濟成長率是3.14%。
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李委員坤城：3.14%，當然我們也問過，就是經濟成長可能會受到關稅的影響，但是影響會多大還不太清楚。
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李次長慶華：對，還不確定。
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李委員坤城：只是說因為IMF上調了臺灣的經濟成長率，其實這也表示臺灣政府目前的政策、方向應該還算是正確的啦。
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李次長慶華：是往正確的方向走的。
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李委員坤城：好，今天本來是要談貨物稅的修改，包含本席在內，有許多委員同仁都提出了貨物稅的修改，本席提出的是貨物稅條例第十一條之一、第十二條之五、第十二條之六條文的修正草案，最主要都是要比照第十二條，我們鼓勵購置新的復康巴士等車輛的期限，也一併延長購買節能電器與汽機車、老舊大型車汰舊換新減徵貨物稅，這些措施到118年12月31號。我是一律調，因為我們是在去年11月29號才三讀通過貨物稅條例，就是我剛才講的復康巴士再延5年。
其實我們有很多貨物稅條例相關的期限，比如節能家電貨物稅是到今年的6月14號到期，第十二條之五、第十二條之六是到明年的1月7號，還有明年的12月31號到期。我想與其每次時間快到了我們就來修一次，所以我才會提案修正，我們是不是就比照復康巴士延到118年12月31號。當然不同的委員有提出不同的看法，我請問一下，因為現在還沒有行政院版本，那行政院的態度呢？
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李次長慶華：財政部初擬的方案跟經濟部會商的結果，原則上我們是讓114年到期的時間延長到兩年半，也就是到116年12月31號。
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李委員坤城：延兩年半，就是6月14號到期的？
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李次長慶華：延兩年半，然後過了兩年以後，行政院再視整個經濟的狀況，也就是推動政策的成效，我們再讓行政院自己來研議，看是不是延長一次，可以再延長兩年，結果也是到118年12月31號。
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李委員坤城：那明年到期的第十二條之五、第十二條之六呢？
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李次長慶華：這個部分因為目前時間還沒到，但是我們已經洽詢主管機關經濟部的意見，包含汽機車汰舊換新這部分，原則上我們在下半年就會提出修正方案，委員的建議也許我們可以參考一下，到時候如果真的有必要延長的話，看看是不是可以參考委員的建議來做調整。
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李委員坤城：對，我意思是說，如果等院版出來只有處理到第十一條之一。
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李次長慶華：是，目前只有到第十一條之一。
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李委員坤城：對，結果等到明年，我們還要再修一次就對了。
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李次長慶華：因為它剛好是不同的條文，而且是不同的到期期間。
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李委員坤城：就是因為不同的條文，可是不同的年限，變成貨物稅幾乎每年要修正一次。
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李次長慶華：委員今天這個建議很好，就是讓這些有關配合政策調整貨物稅的相關條文，都能夠有一致的到期期間，其實我們也可以往這個方向來研議。
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李委員坤城：我覺得你們去想一下啦！
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李次長慶華：是。
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李委員坤城：不然就是每次期限要到了，現在6月14號要到了，你在4月份修正一次，然後明年到期的，今年又要再修一次，因為是明年1月7號到期，等於是今年年底又要再修一次。
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李次長慶華：對，第十二條之五。
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李委員坤城：對啊！明年的還要再修一次，我希望貨物稅如果只是年限問題的話，沒有必要每年這樣子修啦！
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李次長慶華：是，謝謝委員指導。
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李委員坤城：當然有一些我們可以來談，我再問一下，有關節能家電的貨物稅，現在退稅是退2,000，對不對？
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李次長慶華：是，上限2,000。
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李委員坤城：我問一下經濟部好了，經濟部，節能家電好像是每台3,000。
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李次長慶華：對。
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李委員坤城：不過經濟部的節能補助，本來今年編了68億，預計汰換207萬台，但是因為預算被在野黨凍結了20%，補助縮減到147萬台，有50萬戶失去受惠的機會，目前的凍結預算是這樣子嗎？
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高組長淑芳：目前凍結的文字是這樣試算出來，但是我們會努力朝解凍的方向來爭取相關經費。
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李委員坤城：經濟部節能補助的解凍是要怎麼解凍？
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高組長淑芳：原來的提案是說，有一些核能的研議經費跟規劃要提出一個報告。
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李委員坤城：這跟核能有什麼關係？
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高組長淑芳：這是委員的指教。
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李委員坤城：所以你們要提出報告就對了。
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高組長淑芳：對，提出報告才能解凍。
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李委員坤城：是要委員會同意，還是要經過院會同意？
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高組長淑芳：我的印象中大概是要經過委員會同意。
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李委員坤城：如果沒有解凍的話只能補助到10月就……
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高組長淑芳：對，估量是差不多到10月會結束。
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李委員坤城：我是覺得莫名其妙啦！節能減碳跟核能有什麼關係？所以現在行政院也希望，如果在野黨有這個要求，我們能做的就拿出來做。
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高組長淑芳：是。
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李委員坤城：其實我也是覺得早知如此何必當初，當初不用凍那麼多、不用刪那麼多的話，現在就不必急著各個部會的凍結案趕快拿出來解凍，如果當初沒有刪除或凍結的話，今天就沒有這些問題。
這其實跟經濟部有關係，因為目前貨物稅條例，經濟部的回應還有包含人民請願案，他們都是希望以調降的方式來處理，比如第十一條條文的修正草案，有委員提出來白色家電、黑色家電，現在課徵的費率是在13%到20%不等；經濟部也認為，這些電器類的貨物是屬於一般民生必需品，非奢侈品或高污染的產品，適度調降稅率有助於降低家電的製造成本，不僅可提升對臺灣消費者的服務品質，亦能強化競爭力等等，這是經濟部的回應。
我請教一下財政部，有關貨物稅，因為今天沒有做條文的討論，我們做個方向，我發現很多委員認為，過去所制定的貨物稅那些種類要與時俱進。當初有當初課貨物稅的一些歷史淵源，但是到現在2025年了，那些貨品、那些產品，是不是還要繼續再課這些貨物稅？請次長做個說明。
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李次長慶華：是，委員的指教我們都非常了解，但是就像以電器類為例，因為如果今天直接把這些電器商品的貨物稅取消的話，當然對廠商來講是實際的獲益者，但是我們也考量……
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李委員坤城：消費者也會獲益。
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李次長慶華：消費者不一定獲益，基本上降價的利益不一定會回饋給消費者，或者說……
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李委員坤城：這個我們可以要求，就是如果降了貨物稅，是不是在貨品上面要降價，這我們可以要求啊！
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李次長慶華：報告委員，其實降價這個要求，因為畢竟消費就是自由市場經濟，雖然我們也許可以提出這樣一個請求，但是它是沒有法律上的……
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李委員坤城：在政策上的用意，一定可以做這樣的處理啦！
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李次長慶華：但是目前第十一條之一用這種節能退稅的方式，對鼓勵消費者真的去汰舊換新，去使用高效率的節能家電，是非常有誘因的，而且是民眾可以看得到的。他知道今天去買一台冷氣機或買一台電冰箱就可以獲得5,000塊錢，包含2,000塊錢的退稅與3,000塊錢的補助。他實際上可以拿到這個利益，對消費者來講會比較有實質的誘因，廠商不見得……
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李委員坤城：所以補助會比調降貨物稅，讓消費者更能夠感受到這個東西有便宜了嗎？
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李次長慶華：透過廠商降價是不是一定會回饋給消費者，其實我們是沒有把握的。
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李委員坤城：還有關於汽車貨物稅，因為目前關稅正在談判，我也同意現在先不談，當作財政部去談判的一個籌碼。但是有關於汽車貨物稅調降也是一樣，雖然今天沒有討論這些事情，我希望財政部必須要有心理準備，因為經濟部當然是比較站在消費者的立場，不過當然也有站在廠商為了產業發展的角度來想。但是財政部要記得，有一些貨物稅過去的沿革到現在，必須做一些調整，要與時俱進。我以飲料為例，你說因為影響到健康，所以要課貨物稅，那大家就舉例了，手搖飲呢？手搖飲有沒有影響到我們的健康？也有啊！但是自由市場自由選擇，你也沒有扣它的稅啊！這些等等，我覺得你們必須要有一套更清楚的說帖，不然我們覺得有些你不做調整也很難說得過去，好不好？
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李次長慶華：好，謝謝委員。
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李委員坤城：謝謝主席、謝謝次長。
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主席：謝謝李坤城委員。
接著我們請顏寬恒委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-9
speakers ["賴士葆","黃珊珊","林德福","林思銘","陳玉珍","王世堅","葉元之","廖偉翔","羅廷瑋","徐欣瑩","王鴻薇","黃建賓","吳秉叡","郭國文","李彥秀","鍾佳濱","賴惠員","李坤城","顏寬恒","林思銘","羅明才","張啓楷","楊瓊瓔"]
page_start 333
meetingDate ["2025-04-23"]
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agenda_lcidc_ids ["1144001_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查「貨物稅條例」34案：(一) 本院委員葉元之等21人擬具「貨物稅條例刪除部分條文草 案」案、(二) 本院委員廖先翔等16人擬具「貨物稅條例刪除第八條條文草案」案、(三) 本院台 灣民眾黨黨團擬具「貨物稅條例第十一條、第十一條之一及第三十七條條文修正草案」案、(四) 本院委員邱若華等20人擬具「貨物稅條例第十一條條文修正草案」案、 (五) 本院委員魯明哲等 16人、委員顏寬恒等19人、委員羅廷瑋等16人、委員賴士葆等21人、委員邱鎮軍等22人、委員徐 欣瑩等27人、委員翁曉玲等17人、委員羅明才等16人、委員郭國文等17人、委員王鴻薇等24人、 委員廖偉翔等17人、委員許宇甄等21人、委員黃建賓等16人、委員林思銘等21人、委員萬美玲等 16人分別擬具「貨物稅條例第十一條之一條文修正草案」等15案、(六) 本院委員李坤城等24人 擬具「貨物稅條例第十一條之一、第十二條之五及第十二條之六條文修正草案」案、(七) 本院 委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人、委員林思銘等19人、委員涂權吉等17人、委員陳玉珍等19人、委 員馬文君等18人、委員王世堅等19人、委員張智倫等25人、委員魯明哲等16人、委員王鴻薇等19 人、委員楊瓊瓔等20 人、委員邱鎮軍等24 人、委員萬美玲等18 人、委員廖偉翔等17 人分別擬具 「貨物稅條例第十二條條文修正草案」等13案、(八) 本院委員邱鎮軍等19人擬具「貨物稅條例 第十二條之三條文修正草案」案；二、審查人民請願案有關「貨物稅條例」7案
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