王鴻薇 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,698 00:00:08,744 好謝謝主席我先請那個中選會法政處專門委員中選會今天只有來一位嘛對不對
00:00:11,806 00:00:40,498 好 專委好專委剛才翁曉琳委員詢問您就是包含罷免謝國良跟韓國瑜當時中選會的告發是在罷免之後告發對不對是好 那我請問這幾年還有包含罷免陳柏為委員是不是也是在選後告發這個我要回去查一下我知道是選後告發
00:00:42,126 00:01:04,263 還有我們過去公投案也是要連署喔是早交公投是不是在選後告發是是在選後告發所以我們過去的公投案都是在選後告發是嗎目前看到的是都是好那請問一下罷免黃捷委員是在這個連署的時候告發還是選後告發
00:01:06,958 00:01:22,167 這一個也是在選後都是在選後告發所以現在事實證明就是過去中選會確實會告發所謂的偽造案件死人連署但是都是等到選後再做告發
00:01:23,067 00:01:31,412 所以看起來這次大罷免很不一樣為了要大罷免大成功對國民黨的委員能夠成功為了讓民進黨的委員可以干擾所以出現了大護航所以我想中選會這邊你現在有沒有提出說
00:01:41,878 00:02:01,413 除了在這次罷免之外 之前不管是總統連署 或者是共和連署 或者是罷免民意代表連署有像今年一樣是在連署期間在告發的案例嗎 有嗎沒有 所以今年是特例 為什麼
00:02:03,474 00:02:29,993 因為我知道剛才你也想說你沒辦法回答對不對因為決策不在你嘛是不是決策在你嗎包委員這個也不是決策的問題啦因為畢竟這是一個階段性的結果而且今年的所以過去都是在選後包含公投也是在投票之後但是今年非常的特殊所以你告訴我今年沒有其他的任何考量我想
00:02:30,874 00:02:40,638 大家就很難很難不做質疑了吧因為時間的關係 我不要耽誤下面的委員來 那個您可以請會 我請我們法務部長委員好好 請秀出來 部長好我手上拿著一個這是聯合國在今年4月的一個報告
00:03:00,002 00:03:19,577 這個報告呢 就是針對這個東南亞出現了詐騙中心 地下金融還有一些非法網路市場的全球影響部長知道這份報告嗎這個我不清楚你不知道這份報告那 我不曉得現場有沒有法務部的同仁你們知道這份報告嗎連這份報告都不清楚是不是
00:03:25,263 00:03:43,661 聯合國四月份的報告多次提及台灣它的重點是在東南亞市場我們都知道東南亞有豬仔人肉販子有詐騙有那個細簽那它在裡面講到一些對於全球的影響這份報告速速度的
00:03:46,784 00:04:02,820 提及到台灣至少有四個案件一個叫做VV集團這個VV集團他提到這個呢集團在操控這種包含惡意散播軟體以及非法賭博平台20年前在台灣創立再來
00:04:07,062 00:04:12,984 提到一位這裡面的詐騙他當然他在跟台灣稍微遠了一點但他說他是來自台灣的犯罪集團出生在台灣只是後來呢他規劃到厄瓜多的這個商人他們涉及把馬來人在馬來西亞把人賣到秘魯然後強迫他們從事跨國網路詐騙好再來這個就跟台灣非常有關係的
00:04:33,613 00:04:54,319 他提到新加坡有一個史上最大洗錢案查扣了新幣30億大概約台幣700多億台幣主謀及兩個共犯都在台灣設立金融科技公司叫做縱網數碼科技提供技術支援再來
00:04:55,519 00:05:18,989 他說有一個叫BG2的集團跟梅根混合基地犯罪網然後呢合作然後這裡面呢也在而且這個BG2的高層呢他在台灣的通緝名單上而且BG2曾在台灣設立非法賭博以及雲端科技公司這真的是台灣之光嘛聯合國的報告
00:05:23,639 00:05:38,357 裡面數度提及台灣不管在台灣的公司或者是出生在台灣我剛剛講那個案子是遠一點他後來規劃到其他國籍但是幾個都是在台灣有設立公司甚至在台灣的通緝名單上
00:05:39,138 00:05:41,540 我們一直在說我們要查詐騙 查走私查這些把台灣人賣到柬埔寨 緬甸 泰國這些國家我們要加強辦案 結果一個聯合國四月份提出來報告我們部長都不知道 部長你好忙啊忙著在找查罷免案 是吧
00:06:05,575 00:06:30,993 忙著在查連署案是吧我們多次提及包含當時在預算我們都願意司法法制委員會完全的支持法務部的預算為什麼呢 我們都覺得檢察官很辛苦因為台灣的詐騙實在太多了還有國際的詐騙然後我們願意在預算上支持我們的檢察官因為我們都知道他們的案件辦得非常非常多
00:06:31,733 00:06:47,037 就讓我們發現原來我們的檢察官有很多時間來作為政治的工具打擊罷免 打擊罷免國民黨立委的工具請問一下部長為什麼連這個報告你都不知道 請問一下你在忙什麼 忙在立法院訓導
00:06:55,062 00:07:00,586 所以是因為你到立法院尋答來再講還在忙什麼你到立法院尋答所以連聯合國的公開報告你都沒看到再講一遍啊好會講來再來你在忙什麼在講你在忙什麼委員你提供我們會回去好好的把它收集起來我們好好的處理
00:07:14,258 00:07:29,346 你知道我本來接下來我認為你知道然後呢我要接下來問你這幾個案子我們有沒有偵辦我們有沒有國際合作結果一問三不知所以因為你在立法院來做報告所以你不知道這些嚴重的事情
00:07:31,727 00:07:55,938 審查本來就是我們保護部非常重要的一個政策那我們的成果績效我們都有呈現出來最近媒體 呈現什麼 一萬三不知北檢 北檢那忙著政治的那些 忙著政治的東西 你也承認就以台北地檢署 這個證據你講 我必須要澄清喔台北地檢署最近也辦了一個案件也查獲了炸團 有幾千人的炸團那個金額高達將近兩百億
00:07:57,819 00:08:01,983 這個最近剛起訴了這個我剛才講過我們檢察官不管檢警調來偵查詐騙我們全力支持我們全力肯定但是我們詐騙案這麼多這麼多然後這個事情你既然不知道好再來再來我看你到底在忙什麼我再來問喔
00:08:24,383 00:08:36,328 您剛說不要去問個案問題一 我們這一次就是台北市黨部主委黃呂錦如在星期六的清晨她無保請回
00:08:38,360 00:08:59,929 星期二 淨檢天下人稱號稱淨檢就立刻可以把檢察官的相關資料做了詳細的報告如跟過去柯文哲案件如出一徹這個過去在司法法制委員會也有很多的專案報告質詢
00:09:01,169 00:09:22,182 也就是說我們檢察官有關於資料外洩給特定媒體使得進週刊在天下人號稱禁檢所以馬上星期六吳寶請回當然還有兩個人在裡面星期二媒體就報導這麼多篇所以
00:09:23,763 00:09:39,613 這個是個案但是檢察官洩漏資訊 洩漏資料給相關媒體已經不是個案了不是單一案例所以部長請說明這個委員有沒有仔細看這個
00:09:41,213 00:10:00,680 這個這一份的一個報導他這個消息的來源要講說本刊調查一名交保的青年軍在偵訊後向友人大發牢騷強調只是被掛名原本他相信等等等這是從那邊來的另外還有熟悉青年軍的人士轉述等等等
00:10:01,360 00:10:06,265 所以這個媒體來 你給我 你不用斷章取義裡面特別提到裡面提到說裡面的內容 它裡面要講得非常詳細它比如說它說裡面的內容因為跟國民黨的黨員名冊大量相同
00:10:21,358 00:10:27,160 然後呢甚至什麼錯誤的地址也跟黨員名冊上下可能有錯字等等請問一下你認為這是青年軍所透露的嗎你認為這是跟青年軍所熟悉的人所透露的嗎他們很想自己被關進去是不是所以部長你不要在這邊給我斷章取義我不是沒有看過所以我講了
00:10:47,108 00:10:51,471 這樣的不是個案問題 你很喜歡在這邊講個案問題但是一個 一個 再加一個的個案很多個個案就變通案你們檢察官特意洩露消息給特定媒體給特定媒體 怎麼會沒有怎麼會沒有柯文哲案子裡面有多少有 包括說什麼柯文哲的檔案裡面有一個什麼清涼罩
00:11:14,964 00:11:19,245 有沒有 這也是進檢所先透露出來的有沒有 最後真的有難道是靠著告訴全世界大家說我的檔案裡面有一個清涼照是他自己透露出來的嗎你要騙三歲小孩嗎 部長你當我們大家是三歲小孩嗎我要告訴部長的就是在整個的司法的公信裡一個又一個的案子
00:11:40,652 00:11:48,619 因為你們透露消息給特定媒體早就微信蕩然無存你還要讓大家尊重嗎所以我希望你到這個部長應該讓檢調能夠更有公信力更有微信力
00:11:57,045 00:12:25,877 讓我們認為司法公正可以在社會裡面它的這個司法公正度不要那麼低如果今天崇尚大廈甘於作為政治的打手其結果你是賠上了所有司法人的努力你剛才講說北檢真辦詐騙案子破獲重大的詐騙集團我們予以肯定但是這些人的努力被你們這些人事實上只是被打折扣而已
00:12:26,357 00:12:32,200 所以拜託我真的不想講什麼風骨很多人說要跟你們講風骨我說連骨頭都沒有還講什麼風骨所以有關於洩密有關於洩密的問題請你能夠嚴正一待這已經不是個案這個我們絕對沒有洩密你查都沒有查你就絕對沒有洩密我們部長連查都沒有查
00:12:48,889 00:12:52,072 比方說一般來講 我至少要回去了解你查都不查 沒有洩密所以你知道告訴什麼你現在要告訴 傳話給這個檢察官盡量洩嘛 我不但不會查 我還會在這邊幫你扛你連查都沒有 你有查嗎你查了嗎 這個案子你查了嗎
00:13:05,166 00:13:08,548 查過了嗎你查過了沒有你查過了沒有所以你沒有查過你竟敢就講沒有洩密這是司法人的態度嗎法院部長連查都不要查就說沒有洩密這代表所以難怪檢察官敢為所欲為
00:13:27,040 00:13:39,706 你們真的把司法人司法威信通通掃蕩在地下真的非常非常可恥讓這些兢兢業業在司法裡面兢兢業業辦案的人都蒙羞啦好 以上
公報發言紀錄

發言片段

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王委員鴻薇：（11時52分）謝謝主席。我先請中選會法政處專門委員，中選會今天只有來一位嘛，對不對？
專委好。剛才翁曉玲委員詢問您包含罷免謝國樑跟韓國瑜，當時中選會的告發是在罷免之後告發，對不對？
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唐專門委員效鈞：是。
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王委員鴻薇：好，那我請問這幾年還有包含罷免陳柏惟委員，是不是也是在選後告發？
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唐專門委員效鈞：這個我要回去查一下。
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王委員鴻薇：好，我知道是選後告發。還有過去公投案也是要連署。
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唐專門委員效鈞：是。
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王委員鴻薇：藻礁公投是不是在選後告發？
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唐專門委員效鈞：報告，是。
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王委員鴻薇：是在選後告發？
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唐專門委員效鈞：對。
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王委員鴻薇：所以過去的公投案都是在選後告發，是嗎？
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唐專門委員效鈞：目前看到的是這樣。
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王委員鴻薇：都是，好！那請問一下罷免黃捷委員，是在連署的時候告發，還是選後告發？
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唐專門委員效鈞：這一個也是在選後。
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王委員鴻薇：都是在選後告發。
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唐專門委員效鈞：是。
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王委員鴻薇：好，所以現在事實證明，過去中選會確實會告發所謂的偽造案件、死人連署，但是都是等到選後再告發，看起來這次大罷免很不一樣，為了要大罷免大成功，對國民黨的委員能夠成功，為了讓民進黨的委員可以干擾，所以出現了大護航。我想中選會現在有沒有提出，除了在這次罷免之外，之前不管是總統連署，或者是高雄連署，或者是罷免民意代表連署，有像今年一樣是在連署期間告發的案例嗎？有嗎？
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唐專門委員效鈞：報告，沒有。
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王委員鴻薇：沒有。
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唐專門委員效鈞：是。
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王委員鴻薇：沒有，所以今年是特例，為什麼？我知道，剛才你也講你沒辦法回答，對不對？因為決策不在你嘛，是不是？決策在你嗎？
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唐專門委員效鈞：報告委員，這個也不是決策的問題啦，因為……
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王委員鴻薇：當然有決策的問題啊。
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唐專門委員效鈞：畢竟這是一個階段性的結果，而且今年的罷免案……
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王委員鴻薇：過去都是在選後，包含公投也是在投票之後，但是今年非常的特殊。你告訴我今年沒有其他的任何考量，我想大家就很難很難不質疑了吧？
好，因為時間的關係，我不要耽誤下面的委員，您可以請回。我請法務部長。
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鄭部長銘謙：委員好。
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王委員鴻薇：部長好。我手上拿著的是聯合國在今年4月的一個報告，這個報告就是針對東南亞出現詐騙中心、地下金融，還有一些非法網路市場的全球影響。部長知道這份報告嗎？
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鄭部長銘謙：這個我不清楚。
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王委員鴻薇：你不知道這份報告。我不曉得現場有沒有法務部的同仁，你們知道這份報告嗎？連這份報告都不清楚，是不是？聯合國4月份的報告，多次提及臺灣，它的重點是在東南亞市場，我們都知道東南亞有豬仔、人肉販子，有詐騙、有洗錢，它在裡面講到一些對於全球的影響。
這份報告數度提及臺灣，至少有4個案件。一個叫做VV集團，報告提到這個VV集團操控，包含惡意散播軟體以及非法賭博平台，20年前在臺灣創立。再來，裡面提到一位詐騙，他跟臺灣稍微遠了一點，但他說他是來自臺灣的犯罪集團，出生在臺灣，只是後來他歸化為厄瓜多商人，他們涉及把馬來人從馬來西亞賣到秘魯，然後強迫他們從事跨國網路詐騙。再來這個就跟臺灣非常有關係的，提到新加坡有一個史上最大洗錢案，查扣了新幣30億元，約合臺幣七百多億元，主謀及兩個共犯都在臺灣設立金融科技公司，叫做縱網數碼科技，提供技術支援。再來，有一個叫BG2的集團，跟湄公河基地犯罪網合作，而且BG2的高層也在臺灣的通緝名單上，而且BG2曾在臺灣設立非法賭博以及雲端科技公司。這真的是臺灣之光啊！
聯合國的報告裡面數度提及臺灣，不管在臺灣的公司或者是出生在臺灣，我剛講那個案子是遠一點，他後來歸化到其他國籍，但是幾個都是在臺灣有設立公司，甚至在臺灣的通緝名單上！我們一再說要查詐騙、查走私，查這些把臺灣人賣到柬埔寨、緬甸、泰國這些國家，我們要加強辦案，結果一個聯合國4月份提出來的報告，我們的部長都不知道，部長你好忙啊！忙著在查罷免案，是吧？忙著在查連署案，是吧？
我們多次提及，包含當時在審預算，司法及法制委員會都願意完全支持法務部的預算，為什麼呢？我們都覺得檢察官很辛苦，因為臺灣的詐騙實在太多了！還有國際的詐騙。我們願意在預算上支持檢察官，因為我們都知道他們的案件辦得非常非常多。結果我們發現，原來檢察官有很多時間來作為政治的工具，打擊罷免……
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鄭部長銘謙：這個我反對！我們不是政治工具……
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王委員鴻薇：打擊罷免國民黨立委的工具！請問部長，為什麼連這個報告你都不知道？請問一下，你在忙什麼？
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鄭部長銘謙：忙在立法院詢答，準備需要時間。
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王委員鴻薇：喔，所以是因為你到立法院詢答，來，再講，還在忙什麼？你到立法院詢答，所以連聯合國的公開報告都沒看到？再講一遍啊！好會講，來、來、再來，在忙什麼？再講，你在忙什麼？
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鄭部長銘謙：謝謝委員提供這個報告，我們會回去好好的蒐集起來，我們好好來處理。
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王委員鴻薇：我本來認為你知道。接下來我問你，這幾個案子我們有沒有偵辦？我們有沒有進行國際合作？結果你一問三不知，你說因為你來立法院報告，所以你不知道這些嚴重的事情！法務部好棒棒啊！
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鄭部長銘謙：跟委員報告，懲詐本來就是我們法務部非常重要的一個政策，我們的成果、績效都有呈現出來，最近媒體報導……
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王委員鴻薇：呈現什麼？一問三不知！
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鄭部長銘謙：比如說北檢，北檢在忙著政治的那些……
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王委員鴻薇：忙著政治的東西，你也承認。
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鄭部長銘謙：就臺北地檢署，這個事情委員講了，我必須要澄清，臺北地檢署最近也辦了一個案件，也查獲了詐團，有幾千人的詐團，那個金額高達將近200億，這個最近剛起訴了，而且……
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王委員鴻薇：這個我剛才講過，檢察官不管是檢警調，要來偵查詐騙，我們全力支持，我們全力肯定。
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鄭部長銘謙：檢察官辦出這麼重大的案件，應該給我們鼓勵。
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王委員鴻薇：但是我們的詐騙案這麼多，然後這個事情你竟然不知道！
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鄭部長銘謙：檢調都非常忙，全力在偵辦，外界說我們檢調都在做政治性的辦案，我這點必須要澄清。
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王委員鴻薇：好，我再請教你，我看你到底在忙什麼。您剛才說不要問個案問題，這一次臺北市黨部主委黃呂錦茹在星期六清晨無保請回，星期二號稱「鏡檢」的鏡週刊立刻可以把檢察官的相關資料詳細報告，跟過去柯文哲案件如出一轍，這個過去在司法及法制委員會也有很多的專案報告質詢，也就是檢察官把資料外洩給特定媒體，使得鏡週刊被天下人號稱「鏡檢」，馬上可以在星期六無保請回，當然還有兩個人在裡面，星期二媒體就報導這麼多篇。所以這個是個案，但是檢察官洩漏資訊，洩漏資料給相關媒體，已經不是個案了，不是單一案例。
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鄭部長銘謙：這個可以說明嗎？
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王委員鴻薇：可以，部長請說明。
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鄭部長銘謙：委員有沒有仔細看這個報導？它這個消息的來源是講：本刊調查，一名被交保的青年軍在偵訊後向友人大發牢騷，強調只是「被掛名」，原本他相信等等等，這是從那邊來的。另外，還有熟悉青年軍的人事轉述等等等，所以這個媒體交代消息來源……
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王委員鴻薇：你不用斷章取義喔，裡面特別提到，其實裡面的內容講得非常詳細，比如裡面內容有跟國民黨的黨員名冊大量相同，甚至錯誤的地址也跟黨員名冊上下可能有錯字等等。請問一下，你認為這是青年軍所透露的嗎？你認為這是跟青年軍熟悉的人所透露的嗎？他們很想自己被關進去是不是？部長，你不要在這邊給我斷章取義，我不是沒有看過。所以我講了，這樣並不是個案問題，你很喜歡在這邊講個案問題，但是一個再加一個的個案，很多個個案就變通案，你們檢察官特意洩露消息給特定媒體……
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鄭部長銘謙：這個沒有，絕對沒有。
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王委員鴻薇：給特定媒體，怎麼會沒有？
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鄭部長銘謙：沒有這回事。
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王委員鴻薇：怎麼會沒有？柯文哲的案子裡面有多少是有的？包括說柯文哲的檔案裡面有一個什麼清涼照，有沒有？這也是「鏡檢」先透露出來的，有沒有？最後真的有，難道是柯文哲告訴全世界，說他的檔案裡面有一個清涼照，是他自己透露出來的嗎？你要騙三歲小孩嗎？部長，你當我們大家是三歲小孩嗎？我要告訴部長的就是，對於整個司法的公信力，一個又一個的案子，因為你們透露消息給特定媒體，威信早就蕩然無存，你還要讓大家尊重嗎？
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鄭部長銘謙：絕對沒有什麼透露給特定媒體。
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王委員鴻薇：我希望你身為部長，應該讓檢調能夠更有公信力，更有威信力，讓司法公正度在社會裡面不要那麼低。如果今天從上到下甘於作為政治的打手，其結果你是陪葬了所有司法人的努力。你剛才講北檢偵辦詐騙案，破獲重大的詐騙集團，我們予以肯定，但是這些人的努力，因為你們這些人，事實上就是被打了折扣。所以我要拜託，我真的不想講什麼風骨，很多人說要跟你們講風骨，我說連骨頭都沒有，還講什麼風骨？
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鄭部長銘謙：這個我們不接受。
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王委員鴻薇：所以有關於洩密的問題，請你能夠嚴陣以待，這已經不是個案。
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鄭部長銘謙：這個我們絕對沒有洩密，我相信……
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王委員鴻薇：你查都沒有查，你就覺得沒有洩密？我們部長連查都沒有查。一般來講都會說至少要回去瞭解，你查都不查就說沒有洩密，所以你是要告訴什麼？你現在是傳話給檢察官，就儘量洩吧，你不但不會查，還會在這邊幫他們扛。你連查都沒有，你有查嗎？你查了嗎？這個案子你查了嗎？查過了嗎？
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鄭部長銘謙：這個是鏡檢……
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王委員鴻薇：你查過了沒有？你查過了沒有？你查過了沒有？
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鄭部長銘謙：他沒有說……
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王委員鴻薇：你沒有查過竟敢就講沒有洩密，這是司法人的態度嗎？法務部長連查都不要查，就說沒有洩密，所以難怪檢察官敢為所欲為，你們真的把司法人、司法威信統統掃到地下……
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鄭部長銘謙：檢察官是依照法定程序依法偵辦，沒有為所欲為。
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王委員鴻薇：真的非常非常可恥，讓這些在司法界裡面兢兢業業辦案的人都蒙羞啦！好，以上。
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主席：下一位請洪孟楷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-10
speakers ["吳宗憲","陳培瑜","黃國昌","王義川","林倩綺","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","王鴻薇","洪孟楷","麥玉珍","羅智強","蔡易餘","傅崐萁"]
page_start 1
meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144101
agenda_lcidc_ids ["1144101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院副秘書長、法務部部長、銓敘部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、行政 院人事行政總處、公務人員保障暨培訓委員會、內政部、中央選舉委員會、內政部警政署率所屬 相關單位列席就「選舉罷免程序中，如何落實公務人員含政務官（人員）、司法人員、選務人員 恪守行政中立，且秉持公正執法勿偏頗」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1144101_00001