洪孟楷 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第10次全體委員會議

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00:00:04,554	00:00:15,116	主席謝謝好主席請我們法務部正部長
00:00:21,257	00:00:45,075	好部長好部長本席也很關心另外一個議題跟我們法務部這邊有相關就是這兩天又看到有黃姓藝人他又被破獲這個持有未成年的影像性影像586部而且這586部的性影像最低最小年紀的受害者只有10歲
00:00:48,031	00:01:02,871	創意私房這個事情從去年開始延燒到現在我們可以先請教不針對個人個案但是整體的案件的一個調查是不是創意私房裡面的這一些會員現在都有在檢調這邊做調查
00:01:06,241	00:01:29,182	報告我們非常重視這個問題的確是量刑公憤所以台高縣已經責成台中地檢來主辦台北地檢來協辦這三個地檢都有發新聞稿來做宣示現在是針對這個因為我們有看到八十多位的會員是有被
00:01:30,543	00:01:56,014	剪掉調查當中嗎?現在就在查因為新聞稿有講是好那再來本時要問的是那影像的拍攝者他是直接犯罪的因為您看到喔來這個是新聞新聞裡面講是說創意私房的會員涉及性侵性侵本身就是一個非常最大惡極的犯罪那還要求學生拍學生證
00:01:56,914	00:02:20,172	那所以他在現在我們所公佈的這一些資料裡面他講是說為了要讓這些會員滿足他們的授意私慾啊他還讓這個被拍攝者他有他的一個個人資料不管是他的社群帳號或者說他的學生證所以還可以讓創意私房的會員去找到這個學生那就是有明顯被害者再來我們看下一頁
00:02:22,170	00:02:38,392	甚至還有傳出說有14歲少女被性侵200多次那我們現在要問現在這些影像是不是都已經在調查當中那這些犯罪者的這部分後續是不是有再持續的追蹤
00:02:41,188	00:03:03,028	這個創意司法這部分就持續一直在辦那這部分委員關心的問題現在台中地檢就在處理了就在積極的來申辦中那我想我們也讓檢察官能夠有一個時間讓他去查本席現在會問的是主要在於是什麼主要在於是說我們要看到是我們整個法務部的一個態度
00:03:04,608	00:03:21,193	而且重點在於是這不是說只是丟給一個地檢署這有兩個地檢署還有高檢署先跟你說你現在的做法因為我覺得這涉及到三個層面部長請您仔細聽一下本席講的第一受害者
00:03:22,193	00:03:51,033	他過去真的有被受害而且是慘無人道的受害而他有可能如果說有這些影像的話是有可能找到這些受害者但是我們要極其小心給協助輔導甚至女警甚至相關的人員也許可以跟受害者來取得聯繫讓受害者能夠講出他當時被犯的犯行這是幫他恢復正義第二拍攝者
00:03:52,389	00:04:12,001	怎麼可以有性侵的過程然後還拍攝下來拍攝下來之後然後賣給別人那拍攝者是誰但目前為什麼沒有看到檢調對於拍攝者這邊有任何的掌握至少媒體上面有看到以及第三高級會員這些會員花錢買這些影像就是該死
00:04:16,327	00:04:44,997	說不客氣的他沒有直接參與犯罪但是他間接贊助犯罪間接支持犯罪這就是等同犯罪所以這三個層面的部分是我們到目前為止為什麼本行會拿出來我不針對任何一個人但我針對的是整體的案件因為這看起來就是一個犯罪集團有計劃性的犯罪被害者高達數十位甚至上百位加害者也可能有幾百位會員可能有幾千位
00:04:45,757	00:05:01,304	那這一些都應該正義不是不到而是可能晚到但絕對不能不到那我們現在法務部在辦理的過程當中有沒有集結更多的力量去把這個犯罪集團整體的一個破獲我想這個犯罪是一個
00:05:02,384	00:05:31,630	是一個集團性的這個委員講得很清楚所以我們就是有一個專屬的來做一個針對這個創意私房來做一個偵辦那當然委員關心的包括這個販賣販售的上網的或者是拍攝者等等這部分檢察會都會嚴加來做一個那另外那個受被害人這部分那這個保護這部分我想會依照相關的法規來做一個來一個保護如果有不足的那個我們再來修法
00:05:34,732	00:05:52,600	這部分我們要等因為我們還是要檢查過還需要一些時間來做部長我可以請教創意私房現在你剛剛一直講說高檢低檢都有偵辦這一個現在這一個就是說我們針對創意私房有多少人這一個組因為我之前我已經公開講說我認為啊
00:05:54,361	00:06:19,954	法務部或是現在政府應該針對這個事件甚至跨部會成立一個跟衛福部跟相關部會成立一個創意私房打擊小組就是把這整個給一網打盡給抓出來因為很明顯嘛今天黃姓藝人的他的硬碟裡面有五百多個影像五百多個影像每一個影像可能都代表一個被害者一個加害者以及一個犯罪事實
00:06:21,223	00:06:38,066	我們說那個藝人啊他的什麼手機被扣了之後然後他去這個叫說打人計程車叫說打人都可以透過那個影像再去案外案再去查出來了那黃姓藝人的這件事情他的硬碟裡面又被扣後500多步
00:06:38,647	00:07:05,572	的這個影像那這500多部是不是就是直接證據是可以應該要把這個後面給抓出來黃姓議員的這些的這是由檢察官再去從公安裡面去挖出是去弄出來的是如果檢察沒有就仔細抽試剝檢去從他的硬碟裡面去抓出這些的檢案資料我們是不清楚有這個是所以我現在沒有否定檢察官我現在講的是說出來之後我們後續要怎麼做是不是部長這邊部長
00:07:07,725	00:07:35,260	部長不用急我今天是很理性的跟你討論因為我們共同都希望我覺得這是政府部門的一個宣示的態度就是說告訴所有人告訴所有民眾這樣的行為中華民國是不允許的台灣是不允許的有任何感染去加害去拍攝性影像尤其是未成年我們絕對不允許你也許逃得了一時逃不了一世
00:07:36,909	00:07:59,406	部長來請你態度的部分整省公分了這些以拍攝的這些為成年人的這些的性影像在這邊我相信絕對我們是絕對是查辦到底絕對不寬待我想這個態度這個我們是講這個檢查機關絕對是有個態度所以我們才會結合台北地檢跟台中地檢來做合辦
00:08:00,126	00:08:24,625	用這些專辦附幼的檢察官來全力查緝好部長這件事情我會持續追我想我提出來讓部長這邊更了解說現在的狀況那尤其是有這樣子一個被害少女被性侵兩百多次我覺得這天理藍濃他的兇手到底是誰這個我們會來查一定要把他抓出來
00:08:25,566	00:08:53,825	一定不能讓他逃離甚至我之前刑法222條未修正性侵過程裡面有用影像記錄錄出來的話就是加重性侵罪處七年以上有期徒刑一罪一罰兩百多次讓他關到死我覺得都不為過好不好好謝謝委員謝謝我們一起來努力謝謝洪委員謝謝部長我們知道麥委員已經在現場不過因為我先前已經宣告休息五分鐘

公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時6分）主席，謝謝，請法務部鄭部長。
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主席：請部長。
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鄭部長銘謙：委員好。
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洪委員孟楷：部長好。本席也很關心另外一個議題，跟法務部相關，這兩天又看到黃姓藝人被破獲持有未成年性影像586部，而且這586部的性影像，最小年紀的受害者只有10歲。部長，創意私房這個事情，從去年開始延燒到現在，先請教不針對個人個案，對整體案件的調查，是不是創意私房的這些會員現在都有在檢調這邊調查？
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鄭部長銘謙：向委員報告，我們非常重視這個問題，的確是引起公憤，所以臺高檢已經責成臺中地檢主辦，臺北地檢協辦，這部分三個地檢都有發新聞稿做這樣的宣示。
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洪委員孟楷：我們看到八十多位會員現在有被檢調調查當中，對不對？
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鄭部長銘謙：對，現在正在查，新聞稿有講了，現在就在查。
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洪委員孟楷：是，再來本席要問的是，影像的拍攝者是直接犯罪的，我們看新聞所講創意私房的會員涉嫌性侵，性侵本身就是一個非常罪大惡極的犯罪，還要求學生拍他們的學生證。現在我們所公布的這些資料裡面，他講為了要讓這些會員滿足獸慾、私慾，他還讓他們有被拍攝者的個人資料，不管是社群帳號或者是學生證，所以還可以讓創意私房的會員找到這個學生，那就是有明顯的被害者。
我們繼續看下一頁。甚至還傳出有14歲少女被性侵兩百多次，我們現在要問，現在這一些影像是不是都已經在調查當中？這些犯罪者後續是不是有在持續追蹤？
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鄭部長銘謙：創意私房這部分持續都一直在辦，持續在辦，這部分委員關心的問題，現在臺中地檢就在處理了，在積極的審判中，我想我們讓檢察官能夠有時間去查。
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洪委員孟楷：部長，本席現在會問的主要在於我們要看到法務部的態度，而且重點在於這不只是丟給地檢署……
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鄭部長銘謙：不是，這有兩個地檢，還有高檢署。
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洪委員孟楷：你現在的做法……因為我覺得這涉及到三個層面，部長，請您仔細聽一下本席講的。第一，受害者過去真的有受害，而且是慘無人道的受害，如果有這些影像的話，有可能找到這些受害者。我們要極其小心協助輔導，甚至女警或是相關人員也許可以跟受害者取得聯繫，讓受害者能夠講出當時被侵犯的犯行，這是幫他恢復正義。第二是拍攝者，怎麼可以將性侵的過程還拍攝下來，拍攝下來之後賣給別人，這個拍攝者是誰？到目前為止我們沒有看到檢調對於拍攝者有任何的掌握，至少媒體上沒有看到。第三是高級會員，這些會員花錢買這些影像就是該死，說不客氣的，他沒有直接參與犯罪，但是他間接贊助犯罪，間接支持犯罪，這就是等同犯罪。這三個層面，為什麼本席會拿出來？我不針對任何一個人，我針對的是整體的案件，因為這看起來就是一個犯罪集團，有計畫性的犯罪，被害者高達數十位，甚至上百位，加害者也可能有幾百位，會員可能有幾千位，對於這些人，正義應該不是不到，而是可能晚到，但絕對不能不到。現在法務部在辦理的過程當中，有沒有集結更多的力量，整體破獲這個犯罪集團？
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鄭部長銘謙：我想這個犯罪是集團性的，委員也講得很清楚，所以我們有專組針對創意私房偵辦。委員關心包括販賣、販售、上網或是拍攝者等等，這部分檢察官都會嚴加偵辦。另外，針對被害人保護這部分，我想會依照相關的法規保護，如果有不足的，那我們再來修法，不過這部分我們當然還要等，因為檢察官還需要一些時間來做。
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洪委員孟楷：請教部長，針對創意私房，你一直講高檢、地檢都有偵辦，請教針對創意私房偵辦的這個組有多少人？我之前公開講，我認為法務部或是政府應該針對這個事件，甚至跨部會跟衛福部及相關部會成立一個創意私房打擊小組，把這整個一網打盡給抓出來。很明顯嘛，今天黃姓藝人的硬碟裡面有五百多個影像，這五百多個影像的每一個影像可能都代表一個被害者、一個加害者，以及一個犯罪事實。我們說有個藝人什麼手機被扣了之後，然後他針對計程車去教唆打人，都可以透過那個影像再有案外案去查出來了。同樣的黃姓藝人這件事情，他的硬碟裡面又被扣獲五百多部影像，這五百多部是不是就是直接證據，應該要把後面這些人給抓出來？
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鄭部長銘謙：黃姓藝人這些事情，是由檢察官再去從個案裡面挖出來、去弄出來，如果檢察官沒有仔細的抽絲剝繭，從他的硬碟裡面去抓出這些檔案資料，我們不清楚有這個……
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洪委員孟楷：是，我現在沒有否定檢察官，我現在講的是出來之後我們後續要怎麼做，是不是部長這邊……部長，你不用急，我今天是很理性的跟你討論，因為我們都共同希望，我覺得這是政府部門的一個宣示態度，就是告訴所有人、告訴所有民眾，這樣的行為中華民國是不允許的，臺灣是不允許的，有任何人膽敢去加害、去拍攝性影像，尤其是未成年，我們絕對不允許，你也許逃得了一時，逃不了一世。部長，請就你態度的部分……
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鄭部長銘謙：拍攝這些未成年人的性影像引起人神共憤，我相信我們絕對是查辦到底，絕對不寬貸，委員所講這個態度，我們檢察機關絕對是有個態度，所以我們才會結合臺北地檢跟臺中地檢合辦，用這些專辦這些婦幼的檢察官全力查緝。
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洪委員孟楷：好，部長，這件事情我會持續追，我今天提出來是要讓部長更瞭解現在的狀況，尤其有被害少女被性侵兩百多次，我覺得這天理難容。
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鄭部長銘謙：對，這個我們也是……
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洪委員孟楷：兇手到底是誰？
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鄭部長銘謙：這個我們會來查。
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洪委員孟楷：一定要把他抓出來，一定不能讓他逃離。我之前對刑法第二百二十二條也提出修正，性侵過程有用影像記錄就是加重性侵罪，處七年以上有期徒刑，一罪一罰，兩百多次，就讓他關到死，我覺得都不為過，好不好？
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鄭部長銘謙：好，謝謝委員，我們一起來努力。
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主席：謝謝洪委員，謝謝部長。
現在麥委員已經在現場，不過因為我先前已經宣告休息5分鐘，我就依照先前所宣告的，我們先休息5分鐘。
休息（12時15分）
繼續開會（12時21分）
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主席：現在繼續會開會。
請麥玉珍委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["吳宗憲","陳培瑜","黃國昌","王義川","林倩綺","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","王鴻薇","洪孟楷","麥玉珍","羅智強","蔡易餘","傅崐萁"]
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content	邀請司法院副秘書長、法務部部長、銓敘部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、行政院人事行政總處、公務人員保障暨培訓委員會、內政部、中央選舉委員會、內政部警政署率所屬相關單位列席就「選舉罷免程序中，如何落實公務人員含政務官（人員）、司法人員、選務人員恪守行政中立，且秉持公正執法勿偏頗」進行專題報告，並備質詢
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