郭昱晴 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,290 00:00:23,219 好,謝謝主席。有請這個國安局的副局長。國安局。哎,我也好。
00:00:23,908 00:00:52,427 早安我想近期不管是國軍或者是外交部還有總統府甚至國安會都遭到這個共諜的滲透那包含立法院的這個助理那也有這方面的一個涉案的問題那我想要請教就是對於所謂的這個助理他們的背景其實我們的立法院尤其是我們立法委員其實對於所謂的這些來應徵的這個助理我們對他們的一個調查的背景其實我們的查核機制是不足的
00:00:52,947 00:01:07,721 那這個部分有沒有想有一些具體的一個做法那當這件事情其實發生之後其實關於那位盛信的助理他曾經短暫在我的辦公室其實待了大概不到20天大概16天的一個時間那我是主動把他請辭
00:01:09,002 00:01:27,834 那在他辭職過後其實這件事情發生我們是自己主動跟各個部會就是來確認就是說這位助理他有沒有跟各個部會來所知這件事情那目前因為他在我的辦公室待的時間非常的短他只有在撿袋子然後在做字卡大概就是這類的工作
00:01:28,334 00:01:46,524 那後來是因為我覺得他的個性其實不是太OK所以我請他就離開辦公室但是問題是對於所謂的助理他們來應徵他們的背景我們其實沒有一個比較嚴格的查核的一個機制或者是我們在審查的一個資源不足這個部分我們要怎麼樣來改善
00:01:48,341 00:02:05,620 基本上如果要涉及到查核尤其特殊查核的部分還是要有一個法律依據那目前我們立法院的助理或者秘書是沒有這個法案的依據不過這個可能要從修法面來走索那在這段時間還沒有法的一個這個
00:02:07,742 00:02:23,593 規範的時候我們建議是說可以採取教育訓練的方式讓各助理能瞭解到中共的滲透手法以及它所應有的認識以及它如果違背了可能涉及到的法律責任讓助理他們都知道
00:02:24,366 00:02:41,089 那是不是也可以建立所謂的這個匿名檢舉的一個管道就是說讓我們鼓勵這個助理們或者甚至委員自己本身或者是辦公室的這些助理他們可以用匿名檢舉的一個方式來檢舉某些助理他們一些可疑的行為
00:02:42,309 00:03:07,476 這個是非常有用的一個方式我們國安局也有網站都可以用匿名方式來做一個檢舉只要查證有這個有一個意圖的話我們會移給司法警察機關來做後續的偵查像國安部的政戰局他們一直對軍中的反情報的教育宣導確實很多的案件是從
00:03:08,996 00:03:36,280 地胸袍子之間的一個檢舉而發掘出來這個案源的來後續的懲罰是一個很有效的一個方式好 那根據所謂的這些因為我們其實最擔心的就是他們在所知的過程當中有一些所謂的這個精明的資訊的接觸啦這個風險的一個管理上面喔那尤其是在員工在參與不管是我們的立法或是政府部門他們在溝通處理一些文件都有可能會接觸到這一類的這樣子的一個訊息喔
00:03:37,080 00:03:56,028 那我們怎麼樣來確保這個電子公文的系統防洩漏的一個措施除了所謂的加密啦存取追蹤啊等等這樣子的一個部分是能夠再更加的完善嗎這個有關於治安的這一塊的一個部分確實中共透過一個
00:03:58,149 00:04:16,184 透過一個往害的一個確密方式也蠻多元化的所以最近你看在一個暗網裡面有像醫院的那個這個醫療的一個個資外洩被害在暗網裡面倒賣的一個情形都有發生所以在整個治安的一個防護確實要加強而且很重要
00:04:16,624 00:04:36,384 我想這個部分應該是一個所謂的這個跨黨派的一個大家的共識啦那剛剛其實我聽到這個馬文君委員他也特別提到這個出國應該都要報備包含這個立委啊村里長啊等等喔這個相關的一些人員出國都要報備那我們也希望這個國安法案不要就是在野黨不要再擋了齁好那另外我想要請教一下這個外交部
00:04:43,775 00:05:08,604 市委員我想大家現在都還是在聚焦於美國川普的關稅的問題包含像美國他已經初步表示跟日本跟印度他們在關稅的問題已經有一些初步的共識了目前我們台灣的關於我們的外交的應該是說跟他們來做這樣子的一個談判的進度大概是在哪裡
00:05:09,549 00:05:36,153 我們根據這個新聞的報導我們這個行政也證實就是說我們已經跟美國商務部USTR已經有一個初步的接觸那麼其實包括像日本印度在內其實都還是在所謂的了解這個川普政府的一個意圖那實際的一個作為所以雙方是在一個善意的基礎上面進行互動那希望
00:05:36,713 00:05:55,021 那麼相關的這個對於相關的兩邊的這個癥結的一些議題能夠有一個比較好的誠心對未來能夠做一個比較好的規劃有沒有一個初步的時程的一個協議大概會落在什麼時間點因為現在這跟美國這要談的也很多
00:05:56,121 00:06:15,818 像委員看得到就是說我們在上上禮拜五的時候已經跟美方進行了初步的這個互動那麼通常來說貿易談判都會有比較長的一個時間那當然川普政府因為他們的這個作風會比較快速那我們現在也能夠服應現在的這樣的一個他們的節奏
00:06:16,278 00:06:37,677 那能夠盡快的跟他們那麼提出我們的這個改善那個台美雙方貿易的一個情況的一些具體的方案希望能夠為我們爭取到最好的一個條件好那另外一個問題我想這個我私底下想要問就是說洪都拉斯其實對我們表示他其實想要再跟我們台灣有更更密切的一個交流這個部分有
00:06:38,237 00:07:05,467 明確的一個進程嗎或者是我們將來會怎麼做我想在這個拉美地區很多的這個國家那麼跟我們斷交之後其實都因為中共的一些作為讓他們這個感覺到有受欺謀的感覺那麼其實很多的國家表示有意識跟我們接觸但是那個相關的政治情勢還是蠻複雜的那麼也不可否認的那麼中共在這個地區又拉的動作還是非常的強大
00:07:06,327 00:07:23,186 非常的多那麼我們會綜合判斷各種各樣的一個訊息然後對於我們的這個包括我們部長所提的包括在這個故邦榮邦以及在拓邦上面能夠有能夠具體的這個作為那相關的這個行程
00:07:24,307 00:07:38,957 一部分需要因為兩邊還是有一個正在談的一個過程有部分要保密但是能夠公開的地方那麼如果有一些好消息我們會隨時讓委員跟國人能夠第一時間掌握好好謝謝謝謝主席謝謝謝謝郭一綺
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郭委員昱晴：（11時26分）謝謝主席，有請國安局副局長。
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黃副局長明昭：委員好。
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郭委員昱晴：早安。近期不管是國軍或者是外交部，還有總統府，甚至國安會都遭到共諜滲透，包含立法院的助理也有這方面涉案的問題，我想要請教的是，對於助理的背景，其實我們立法院，尤其是立法委員，對於這些來應徵的助理，調查他們背景的查核機制是不足的，這個部分有沒有一些具體的做法？當這件事情發生之後，關於那位盛姓助理，他曾經短暫在我的辦公室待了不到20天，大概16天的時間，我是主動把他辭退。在他辭職過後，其實這件事情發生，我們是自己主動向各個部會確認這位助理有沒有跟各個部會來索資，目前因為他在我的辦公室待的時間非常短，他只有剪帶子、做字卡，大概就是這一類的工作，後來是因為我覺得他的個性不是太OK，所以我請他離開辦公室。但是問題是，所謂的助理他們來應徵，對於他們的背景，我們其實沒有一個比較嚴格的查核機制，或者是審查的資源不足，這個部分要怎麼樣來改善？
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黃副局長明昭：基本上如果要涉及到查核，尤其特殊查核的部分，還是要有法律依據，目前立法院的助理或者秘書是沒有法源依據，這個可能要從修法面來著手。在這一段時間，還沒有法的規範的時候，我們建議可以採取教育訓練的方式，讓各助理能瞭解到中共的滲透手法以及他所應有的認識，以及他如果違背了可能涉及到的法律責任，讓助理他們都知道。
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郭委員昱晴：是不是也可以建立一個匿名檢舉的管道？就是說鼓勵助理們，甚至委員自己本身，或者是辦公室這些助理他們可以用匿名檢舉的方式來檢舉某些助理一些可疑的行為？
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黃副局長明昭：這個是非常有用的方式，我們國安局也有網站，都可以用匿名的方式來做檢舉，只要查證有意圖的話，我們會移給司法檢察機關來做後續的偵查。像國防部的政戰局，他們一直對軍中做反情報的教育宣導，確實很多的案件是從弟兄袍澤之間的檢舉而發掘出案源來做後續的偵辦，這是一個很有效的方式。
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郭委員昱晴：好，因為我們最擔心的就是他們在索資的過程當中有一些機敏資訊的接觸，在風險管理上面，尤其是員工參與我們的立法，或者是政府部門他們在溝通處理一些文件，都有可能會接觸到這一類訊息，我們要怎麼樣來確保電子公文系統防洩漏的措施？除了所謂的加密、存取、追蹤等等，這個部分能夠更加地完善嗎？
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黃副局長明昭：有關於資安這一塊，確實中共透過網駭的竊密方式也滿多元化的，所以最近你看在暗網裡面，像醫院的醫療個資外洩、被駭，在暗網裡面盜賣的情形都有發生，所以整個資安的防護確實要加強，而且很重要。
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郭委員昱晴：我想這個部分應該是跨黨派的一個共識，剛剛我聽到馬文君委員也特別提到，出國應該都要報備，包含立委、村里長等等，這些相關人員出國都要報備，我們也希望這個國安法案在野黨不要再擋了。
另外，我想要請教一下外交部。
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陳次長明祺：是，委員。
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郭委員昱晴：我想大家現在都還是聚焦於美國川普的關稅問題，包含美國已經初步表示，與日本、印度在關稅問題已經有一些初步共識了啦！目前我們臺灣關於外交的部分，應該是說跟他們來做這樣子的談判，進度大概是在哪裡？
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陳次長明祺：根據新聞報導，行政院也證實我們跟美國商務部USTR已經有初步的接觸，那麼包括日本、印度在內，其實都還是在瞭解川普政府的意圖及實際的作為，所以雙方是在一個善意的基礎上面進行互動，希望對於兩邊癥結的一些議題能夠有比較好的澄清，對未來能夠做一個比較好的規劃，這都是在我們的外交……
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郭委員昱晴：有沒有一個初步時程的協議？大概會落在什麼時間點？
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陳次長明祺：因為現在跟美國要談的也很多啦！像委員看得到的是，我們在上上禮拜五的時候已經跟美方進行了初步的互動，通常來說，貿易談判都會有比較長的時間，當然川普政府因為他們的作風會比較快速，我們現在也能夠符應他們的節奏，能夠儘快地向他們提出改善臺美雙方貿易情況的具體方案，希望能夠為我們爭取到最好的條件。
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郭委員昱晴：好。另外一個問題，我私底下想要問，宏都拉斯其實有對我們表示，它想要再跟臺灣有更密切的交流，這個部分有明確的進程嗎？或者是你們將來會怎麼做？
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陳次長明祺：我想在拉美地區有很多的國家跟我們斷交之後，因為中共的一些作為讓他們有受欺矇的感覺，其實很多國家表示有意思跟我們接觸，但是相關的政治情勢還是滿複雜的，那麼也不可否認，中共在這個地區誘拉的動作還是非常強大，非常多，我們會綜合判斷各種各樣的訊息，包括我們部長所提的，在固邦、榮邦以及在拓邦上面能夠有具體的作為。至於相關的行程，一部分是因為兩邊還是有一個正在談的過程，有部分要保密，但是能夠公開的地方，如果有一些好消息我們會隨時讓委員跟國人能夠第一時間掌握。
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郭委員昱晴：好，謝謝次長、謝謝主席。
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主席：謝謝郭昱晴委員上臺質詢。
接下來由林岱樺委員上臺質詢。林岱樺委員、林岱樺委員、林岱樺委員不在。
接下來由洪孟楷委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-10
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳永康","林楚茵","王定宇","沈伯洋","馬文君","陳冠廷","徐巧芯","楊瓊瓔","郭昱晴","洪孟楷","李坤城","王鴻薇","邱志偉","林憶君","林岱樺"]
page_start 225
meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、總統府秘書長、國家安全會議秘書長報告「近 期國軍、外交部、總統府、國安會遭共諜滲透，其影響國安層面、範圍及未來人員考核管制之具 體作法」，並備質詢
agenda_id 1144001_00005