莊瑞雄 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:01,230 謝謝親愛的召委,好來有請我們衛福部我們邱部長喔部長久違了你好你在那邊給我吃八噸,做不到就不要去給我走過你這樣才有道理
00:00:30,840 00:00:32,782 我想從賴總統到行政院卓院長還有到你都非常重視整個偏鄉的醫療的一個補強
00:00:49,259 00:01:16,917 這點非常肯定啦尤其是本席在前陣子的總質詢裡面提出台東馬捷擴建的一個問題那我們中央部會也立即去啟動協調排除一些障礙現在速度也明顯在增加在加強那這個特別要感謝當然也特別感謝陳立委員去把台東縣政府要的那塊土地但是台東來講的話台東都不是只有台東市
00:01:18,218 00:01:24,881 它還有綠島跟蘭嶼兩個離島啦今天的重點就是說綠島全島裡面都好像一間衛生所兩個醫生全年無休不是在輪班其實是在輪流撐住整個綠島的一個醫療那兩個醫生他負責的是什麼呢每個月你說1400人次的一個就診平均一天差不多50個人
00:01:44,189 00:01:48,331 二十四小時這樣待命緊接著你還要接一些這個門診看門診還有跑社區還有轉診還有癌症的一個篩檢那這一些其實一天當三天用那觀光季節的時候一個月旺季的時候要湧入將近四萬的一個旅客原來他就四千幾個人你如果旺季的時候就湧入四萬個人但是我們去看這些數字
00:02:12,586 00:02:17,747 那這個台東馬街近四年的急診的病患人數增加了一萬醫師人力本來就吃緊啦那明年還有急診醫師要退休啦那本未來這種資源是不是撐得下去都沒有把握啦不然我意思是說綠島本來是醫生 衛生所生的啦那你111年一個退休以後沒在的了 現在剩兩個啦現在台東馬街一個月
00:02:42,293 00:02:44,834 一個去支援一個禮拜我看這個有時候不出事都很困難這種靠人情靠義氣的方式撐得了一時到底能夠撐得多久台東衛生局他們也很盡責也積極在招募區醫院裡面的醫生來去協助但是呢
00:03:05,950 00:03:08,913 大家每一個區域院的急診都到臨界點了沒人了所以柏廷我要問你就是你像力度這樣我們要為他籌謀這真的會出問題所以我要拜託你就是說是不是我們請部長能夠正面回應就是說我們去檢視一下離島的醫師的這些資源來啟動區域人力的一個媒合
00:03:30,973 00:03:56,718 你像比如說 你說配合 你說金門 這裡的綠島 還是南嶼南嶼現在三個就剛好其他是不是有多餘的人力這些公費醫生人力的一個配置如果發現有些地方可能比較充裕的可不可以跟我們協調短期輪調來支援綠島讓綠島的衛生所至少你可以達到基本的三位常住一室的一個配置嘛我不曉得部長你的看法好 謝謝
00:04:00,701 00:04:23,430 台東的醫療真的是很需要一直來關注有時候要曬,有時候真的是缺乏那真的很感謝莊委員跟陳穎委員最近對台東馬介醫院他們解決他們住宿的一個問題我想這是一個mission impossible但是你們達成了
00:04:24,870 00:04:42,361 我想會留住到台東馬捷醫院的一個醫護同仁的量能,這是非常關鍵的,在這邊真的非常感佩跟感謝那立島這個部分一直都是常常找不到人,每次立島的醫生又去換車
00:04:46,055 00:05:14,225 對於不好他就覺得他很犧牲他就走了所以我想全國的所以我們都會有面臨三地離島都有這種情況尤其離島的問題更是要注意我覺得我們一定要用盡辦法讓醫師能夠留在那邊譬如說台東那些在地培養的生
00:05:15,906 00:05:26,657 那個醫師是可以來看看在地培養的公會醫師我們根據過去是這樣子我也很多學生他們分到台東
00:05:29,088 00:05:40,313 想盡辦法就是早點買,要回去台北不然台東老醫生,都知道這年輕的女兒來就是要讓她老四年,每天晚上都要陪她們去老醫,那裡是長的都要買好花,都要祝這名,要買給她們活得很快樂
00:05:53,999 00:06:05,740 但是他還是兩年就跟你衝到台北來了所以對這些老醫生心情傷害很大我的意思就是說你如果是大台北大地你叫人去那裡
00:06:07,636 00:06:22,342 公會服務不一定 代表台東的狀況你都知道啊代表你全部都了解啊那這樣我的意思就是說你111年3月1號本地破3個你現在有一個失調 減一個嘛我現在不是在拿衛生索在發救命你知道嗎我現在是在跟你說你衛福部我們政府有責任喔
00:06:31,306 00:06:34,610 我們確實是有責任喔所以我剛才第一樣說的就是說我們要盤整化其他離島的公費生離開老剩餘的資源拜託來擊彎離島這一定來努力一定可以齁不是說一定來努力來...不不不 不能只有一定努力喔你努力到成果如果零也是叫做努力就做白工去了
00:06:51,187 00:07:02,497 依你邱太元部長努力下去 你說可以沒有結果那開什麼 笑掉人家的大牙啦你有具體承諾啦 好不好感謝莊委員對我的信心齁一定 我一定對你有信心的啦你能聽感動的 別想太多好啊 好啊 好就好 後來再說嘛好就好 一定來拚喔 好就好 你跟他說這樣好就好第二個就是說 那個第一個方案嘛齁那其實我一直都覺得啦 你像蘭嶼也是離島啦蘭嶼他就三個啦
00:07:18,424 00:07:27,188 啊剩下綠島的兩個啦 那就很簡單嘛你那個幼嬰部一樣嘛你像譬如說你到蘭嶼去的一年公費生一年可以折抵1.5年啊你綠島就沒有啊你那個制度的設計就讓人家覺得沒有人性化我就不想去啦欸欸 醫生也是人 他也很會算的欸 我公費生 我去綠島 我去蘭嶼我要怎樣一年折抵1.5 我去綠島一年跟一年 他就沒在研討先綠島沒有
00:07:48,247 00:07:56,213 綠島本來有啦 可是現在沒有了啦 現在就沒有折抵啦金門好像也有2比1嘛是嘛 我要說的是 只綠島沒有嘛你沒有這個制度 只綠島你沒有了 綠島人就不要去綠島一定要給你獎勵啊
00:08:04,999 00:08:05,880 我現在怕的是你這個制度設計同樣都是離島
00:08:25,253 00:08:41,349 你公費生兩年後出來900個可能會解決這個問題我是怕你這兩年裡面呢離島 尤其是綠島你現在只有兩個醫生這樣 馬街醫院一個月能去集完一個禮拜你這個醫療這兩年內如果再有一個
00:08:42,330 00:08:45,871 再辭職的話,你會崩潰掉我是提前給你示警啦你也認為這個是本來就政府的責任這不是說在衛生所裡跟他們說救命喔,我們這裡沒有醫生不是,是你四千人分隊就住在那裡你旅遊忘記,再四萬人,再四萬人回去是不是這個對整個醫療
00:09:02,535 00:09:08,979 這個離島這個部分我們本來這個資源我看醫療部隊的基本的領款我們不能碰運氣啦不能碰運氣啦那綠島就變成現在是一個制度上的漏網之魚我認為這不對啊我雖然不用來委婉委婉問問你 我是好意啊因為你是我的兄弟啊你列島你沒有把它撐起來的話那要開什麼玩笑 政府就失職了那些地理位置我們當然是比較在大海啊
00:09:32,675 00:09:38,377 我們一定用盡辦法完成任務好 你這不是跟他承諾而已 你給他先把他承諾就綠島的健康不要再靠這個運氣 奇蹟和義氣來支撐好不好請放心 我們再來有好幾種方式可以來處理這個你有辦法完成就對了你如果今年底一定要完成 完成後你來我幫你鋪地毯我走到那邊跑
00:09:59,444 00:10:01,787 不用這麼辛苦 但是我一定會努力完成謝謝部長 謝謝謝謝
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莊委員瑞雄：（13時15分）謝謝敬愛的召委。有請衛福部邱部長。
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邱部長泰源：委員好。
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莊委員瑞雄：部長久違了。你在我那邊吃了我8年，當了部長之後都沒有來找過我，這樣有道理嗎？
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邱部長泰源：現在是公僕。
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莊委員瑞雄：對，公僕來，我還是會請你。我今天有幾個問題要來就教邱部長，我想從賴總統到行政院卓院長還有你都非常重視整個偏鄉醫療的補強，這一點我非常肯定，尤其本席在前陣子的總質詢提出臺東馬偕擴建的問題，中央部會也立即啟動協調，排除一些障礙，現在速度也明顯在增加。這個特別要感謝，當然也特別感謝陳瑩委員跟臺東縣政府要了那塊土地。
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邱部長泰源：是。
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莊委員瑞雄：但是以臺東來講的話，臺東倒不是只有臺東市，它還有綠島跟蘭嶼兩個離島，今天的重點就是綠島全島只有一間衛生所，兩個醫生全年無休，一直在輪班，輪流撐住整個綠島的醫療。那兩個醫生負責的是什麼？每個月1,400人次的就診，平均一天大概就有50個人，24小時這樣待命，緊接著他還要看門診，還要跑社區，還有轉診，還有癌症的篩檢，其實是一天當三天用。在觀光季節的時候，旺季時一個月湧入將近4萬的旅客，原本他就要服務四千多個人，旺季的時候又湧入4萬個人。我們再看一些數字，臺東馬偕近4年急診的病患人數增加了1萬，醫師人力本來就吃緊，明年還有急診醫師要退休，未來這種資源是不是撐得下去都沒有把握。部長，我的意思是，像綠島本來是有衛生所的三個醫生，111年一個退休以後，現在剩下兩個，現在臺東馬偕一個月有一位醫生去支援一個禮拜，我看這個狀況，不出事都很困難，這種靠人情、靠義氣的方式撐得了一時，到底能夠撐到多久？臺東衛生局很盡責，也積極在招募區域醫院裡面的醫生去協助，但是每一個區域醫院的急診都到臨界點了，沒人！我要問部長的是，像綠島這樣，我們應該要未雨綢繆，否則這真的會出問題，所以我要拜託你，是不是請部長能夠正面回應？就是我們去檢視一下離島醫師的這些資源來啟動區域人力的媒合，譬如澎湖、金門或者是蘭嶼這些離島，蘭嶼現在是三個，剛剛好，其他是不是有多餘的人力？如果發現有些地方公費醫生人力的配置可能比較充裕，可不可以幫我們協調短期輪調來支援綠島，讓綠島的衛生所至少可以達到基本三位常駐醫師的配置？我不曉得部長的看法。
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邱部長泰源：好，謝謝。臺東的醫療真的是很需要我們一直來關注，有時候還可以，有時候真的是缺乏。真的很感謝莊委員跟陳瑩委員最近協助臺東馬偕醫院解決住宿的問題，我想這是一個mission impossible，但是你們達成了，我想這對留住臺東馬偕醫院醫護同仁的量能是非常關鍵的，在這邊真的非常感佩跟感謝。至於綠島一直都是常常找不到人，綠島這些醫生曾經被患者反映他們不好，覺得太犧牲就離開了，我想全國的山地離島都會面臨這種情況，尤其是離島的問題更是要注意。我覺得我們一定要用盡辦法讓醫師能夠留在那邊，譬如臺東，醫事司可以來看看在地培養公費醫師，過去是這樣子，我有很多學生被分到臺東，就想盡辦法要回臺北，跑得像飛一樣，虧得臺東那些老醫生為了來的這些年輕醫生能留下4年，每天晚上都要去陪他們唱唱歌，連理事長朱建銘也是，好讓他們在那裡生活得很快樂，但結果還是兩年就衝到臺北來了，所以對這些老醫生的心傷害很大。我的意思是如果是住在臺北或哪裡的，你硬叫人家在那裡公費服務……
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莊委員瑞雄：這代表臺東的狀況部長都知道，代表你全部都瞭解，我現在說的是你在111年3月1號本來要配3個人，現在有1個辭職就少1個人了嘛！我現在不是在替衛生所喊救命，而是在跟你說衛福部、政府有責任喔！我們確實是有責任，所以我剛才第一件說的就是我們來盤整一下其他離島的公費生，倘若還有剩餘的資源，拜託來支援綠島。
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邱部長泰源：這點我們一定會努力。
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莊委員瑞雄：一定可以？
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邱部長泰源：一定來努力。
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莊委員瑞雄：不能只是「一定努力」，如果你努力的成果是零那也是努力，那就是做白工啦！以邱泰源部長努力下去，卻沒有結果，那是笑掉人家的大牙啦！給一個具體承諾，好不好？
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邱部長泰源：感謝莊委員對我的信心。
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莊委員瑞雄：我一直對你有信心的啦！你拍了胸脯保證，不要受傷就好。
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邱部長泰源：好。
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莊委員瑞雄：好就行了，別再說了。
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邱部長泰源：一定來拚。
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莊委員瑞雄：好就好，你跟我說「好」這樣就好。第二個就是蘭嶼也是離島，蘭嶼就有3個，為什麼綠島就只有2個？原因很簡單，你們給的誘因不一樣嘛！譬如到蘭嶼的公費生，1年可以折抵1.5年，綠島就沒有啊！這個制度的設計就讓人家覺得沒有人性化，就不想去啊！醫生也是人，他也很會算耶──我是公費生，去蘭嶼的話，1年可以折抵1.5年，去綠島的話，1年就是1年，他又不是傻子！綠島本來有，可是現在沒有折抵了。
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邱部長泰源：金門好像也有2比1嘛！
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莊委員瑞雄：我要說的就是只有綠島沒有嘛！你們這個制度就是只有綠島沒有嘛！當然人家就不想去嘛！
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邱部長泰源：這樣的話去綠島一定要有獎勵啊！
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莊委員瑞雄：好，一定要獎勵，這樣的話就是兩樣你都答應了。
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邱部長泰源：好。
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莊委員瑞雄：你兩樣都說好，這樣我就不想再問下去了。
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邱部長泰源：如果需要修法，我們就來修法或是相關規定，讓當地有人。
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莊委員瑞雄：這樣很好，但你知道我現在怕的是什麼嗎？我現在怕的就是這個制度設計，同樣都是離島，兩年後出來900個公費生，可能會解決這個問題，我是怕這兩年裡面離島的狀況有變，尤其是綠島，現在只有兩個醫生，馬偕醫院一個月才去支援一星期，這兩年內如果再有一個醫生辭職的話，這個醫療會崩潰掉，我是提前跟你示警啦！你也認為這個本來就是政府的責任，這不是衛生所在那裡喊「救命喔！我們這裡沒有醫生」，不是的，是原本就有4,000人住在那裡，旅遊旺季時又有4萬人到那裡，這對整個醫療又加重負擔，離島在這個部分本就資源不足。我覺得醫療本來就是基本人權，我們不能碰運氣啦！綠島變成現行制度的漏網之魚，我認為這樣不對。我雖然不用來衛環委員會出席，但我來這裡詢問你是好意，因為你是我的兄弟，你如果沒有把綠島撐起來的話，開什麼玩笑？政府就失職啦！雖然他的地理位置比較是偏在大海……
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邱部長泰源：我們一定用盡辦法完成任務。
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莊委員瑞雄：好，你這不只是承諾而已，現在是拍胸脯保證喔！綠島的健康不要再靠運氣、奇蹟、靠義氣在支撐。好不好？
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邱部長泰源：不會，會有一個良好的制度。請放心，我們有好幾種方式可以來處理。
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莊委員瑞雄：你有辦法完成就對了，今年底一定要給我完成，完成之後，你來了我給你鋪地毯、放炮。
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邱部長泰源：不用那麼「工夫」，但是我一定會努力完成。
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莊委員瑞雄：一定完成喔！謝謝部長，謝謝，這樣就好，這就是我想聽到的。
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邱部長泰源：謝謝。
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主席：謝謝莊委員，他從屏東管到臺東去了。不過小琉球也有加成，這個要通盤檢討。部長拍胸脯拍到淤青了吧！
林楚茵委員改提書面質詢。
高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。
蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。
林德福委員改提書面質詢。
何欣純、何欣純、何欣純委員不在。
楊曜委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-7
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","葛如鈞","劉建國","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","林淑芬","王正旭","黃秀芳","羅廷瑋","鍾佳濱","陳菁徽","盧縣一","李坤城","陳培瑜","張雅琳","莊瑞雄","楊曜","陳瑩","林楚茵","林德福"]
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meetingDate ["2025-04-23"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、財政部次長就「國家社會福利政策財源檢討及偏鄉兒童發展篩檢執行情 形」進行專題報告，並備質詢
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