羅智強 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第10次全體委員會議

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00:00:04,389 00:00:18,127 主席有請部長請鄭部長委員好請教部長國民黨台北市黨部諸位黃宇景如被約談的時候說
00:00:20,524 00:00:48,450 國民黨青年軍很熱情也很有想法不但動作快效率也很高沒多久就完成罷綠連署但他對細節並不知情也沒有下令要求黨工提供名冊給青年軍抄襲請問這段的這個描述偵查訊息的描述想請教您是在哪邊看到的這個我不清楚進週刊
00:00:50,836 00:01:19,391 又是禁週刊你知道禁週刊現在有個綽號叫什麼你知道吧就是禁檢啦這明明是在偵辦中的案件其他人都不應該知道黃磊景如什麼時候被約談的啊這我不清楚你通通不清楚你是不清楚部長恭喜你他上禮拜被約談
00:01:21,889 00:01:49,334 不是嗎這麼大的 重大社會事件你一個法務部長跟我講 通通不清楚因為我不介入個案的真本又來不介入個案因為我講太清楚 你又說我介入了 干涉了又不介入個案你連偵查洩密都不辦 個案不介入偵查洩密你辦了幾件你辦了幾件這個偵查洩密的這部分檢查機構在這好 沒關係 我就通案來講
00:01:52,764 00:01:55,576 這件事情如果涉及至少泄密請問檢方該不該辦
00:02:00,404 00:02:27,492 反正只有泄密如果只有犯罪嫌疑檢方就會立案正辦是啊但是這件我跟委員報告這件我有看這些的這個媒體的一個報導他是引述熟悉青年軍的人士的轉述還有一名被交保青年軍在偵訊後像有人大發牢騷講的就是委員所講的那些所以這個我想媒體有交代他的一個消息的來源
00:02:28,792 00:02:53,728 好 消息來源 那所以這部分應該很好啊 你不是又不了解了 現在又了解了你又很了解嘛 你都了解嘛他被約談的時候講的東西 青年軍坐在旁邊聽他講青年軍是沒有人被羈押後來被羈押的不是青年軍我講的是約談 你給我講羈押他這可以轉述 這個是不是說
00:02:55,869 00:03:23,912 這個媒體的報導是昨天出來的嘛我也被檢方約談過啦沒有人坐在我旁邊啦只有檢察官啦然後你跟我講說我都告訴檢察官的東西我告訴檢察官的東西也真的都出去啦然後你跟我講說那是其他的涉案人士但是我們談的是委員是在就是說這件辦理這件事對啊 我就跟你還原場景啊
00:03:26,206 00:03:49,102 我給你還原場景啊,你又推給青年軍,你堂堂部署來來來,我想請教你啊,我想請教你啊,我告訴你我就是佩服北檢跟淨檢,我非常佩服偵查公開的情形,琳瑯滿目你到現在沒告訴我,請問辦了幾件
00:03:53,581 00:04:09,576 零啦 一件都沒被起訴啦然後通通都不是檢察官放的 都不是檢察官弄的你們列管幾千件的所謂的那個偵查洩密的新聞資料 新聞資訊你最後起訴是零啦那我要告訴你啊 這你總知道吧 為什麼要規範偵查不公開啊
00:04:22,449 00:04:48,210 不會不知道吧 部長這個是影響案件是偵辦嘛還有呢這個是依刑訴訟法245條的一個規定嘛還有呢 規定什麼 法規範議職是什麼你作為部長不會不知道吧也要保護當事人權益啊 不是嗎要確保今天檢察官在資訊上是中立的
00:04:51,107 00:05:06,141 可是我今天跟你講在這次進週刊一樣啊率先大幅報導偵查中的內容還說約談的霸團青年陸續公出實情表示交給中選會的罷免連署資料是由四黨部轉交這個媒體有這樣的報導民進黨啊
00:05:12,728 00:05:34,879 你們檢察官在民進黨執政之下你們去年已經用這種所謂偵查大公開好好的搞了民眾黨的主席黨檢媒合作無間 案情天天公開 小說都出來連柯文哲看什麼錄影帶 跟案情無關的也可以變小說出去
00:05:36,786 00:06:04,880 都被你們扣的資料全部可以變成說今天媒體寫的內容然後你今天跟我四五六七八九跟我講說不關你的事沒有檢察官放我上次有質詢過你啊接觸這些資訊的人當事人啦律師啦檢察官啦法官啦警察啦你告訴我最後是律師喔還是當事人啊自己放自己打自己啊
00:06:07,537 00:06:33,516 就像我之前說過了我退萬萬不言你一直要跟我講說就沒有檢察官放啊反正你這句話走遍天下啊我說過啦請問洩密是不是犯罪行為是不是嘛有保守秘密的公園但是洩漏交付等等這個就是犯罪的行為答對啦很好啊犯罪行為誰來偵查
00:06:36,430 00:06:59,310 謝謝啊 都很好啊那我就問啊你講得出來我都聽不下去你起訴是零你還跟我講 偵辦什麼啊你偵辦哪一個啊你的洩密案起訴是零啊你列管幾千件起訴零啊偵辦欸效率這麼好就像我講的啊
00:07:05,697 00:07:34,671 今天喔 我們檢察官 我們部長發明了一個非常棒的話術我們詐騙嚴不嚴重啊 台灣詐騙舉世都很嚴重 但是我知道台灣是很嚴重舉世都很嚴重 我問你台灣問舉世沒關係啦 你不要擔心啦我還沒有在講你詐騙的那個防治的成效 我不是要問這個問題我是打個比方 詐騙是不是犯罪啊
00:07:36,417 00:08:04,709 是犯罪啊 是啊 很好啊那今天我跟你部長講說萬一我們詐騙幾千件結果我看到成績單成績表現不好這詐騙抓得不夠好或是今天竊盜案抓得不夠好或其他犯罪案抓得不夠好我質詢部長 部長跟我講一句錢不是檢察官偷的啊
00:08:05,834 00:08:31,555 然後呢 跟我講說 詐騙也不是檢察官詐的啊就像說今天洩密 擺明那麼多洩密在眼前你跟我講說 洩密不是檢察官洩的啊我先不講這顯而易見 今天你們用所謂的偵查訊息然後去炮製一個對在野黨的另外一種夾殺 我先不講這件事情
00:08:32,932 00:08:37,455 我光講一個犯罪增防本體的檢察官跟所謂的法務部這種成績這種藉口讓人民去公決吧我再問啊部長中學校告發第一階段罷免提議出現死亡嚴肅偽造情事有多少案啊41件罷律25罷藍15罷白1件嘛對不對對不對
00:09:02,325 00:09:27,740 這個所謂的罷然十五件啊辦了幾件四十一件不是全部的死亡連署它有圍繞有不合格的好啦就一件啦不合格的就一件嘛ABCD藉口理由你可以充斥山海之間但你遮不了一件根本的問題就一件好來來來這一件我說真的啊你們不辦我還覺得
00:09:31,121 00:09:54,301 你們辦了我還真的是覺得超級欣賞、佩服的擺明你要辦我也懂你的陽謀是什麼嘛不要再講我們辦藍不辦綠了嘛你看看罷免國民黨的我們也辦啊基隆啊好棒啊6點半去抓人啊很棒啊辦啊送船票啊找人啊很棒啊很棒啊
00:09:55,743 00:10:11,866 對啊 沒有抓已經是恩賜恩典啦對啊 所以嘛 感謝你啦沒有把民眾抓起來啦恩賜恩典啦但你把領銜人抓得很開心啦你把罷免民進黨立委的團體的領銜人抓得很開心啦我要跟你講的是什麼你們好溫柔啊你們好貼心啊你們遇到罷免民進黨的
00:10:23,783 00:10:39,746 你們的偵辦的處分的強度偵辦的手段的強度比天高比海深了不起直接斬首領銜人直接抓搜索在野黨黨部世界上民主國家我還真沒看到有人去大規模搜索在野黨黨部就我們親愛的民進黨政府
00:10:53,949 00:11:13,306 統治之下的檢查機關你們做得到我沒辦法啦我不如你們啦馬英九沒辦法不如你啦蔡英文也不如你啦陳水扁也不如你啦陳水扁最近被出征很厲害啦你們厲害啊我佩服嘛我欣賞嘛佩服欣賞啊這是對所謂的
00:11:20,331 00:11:34,718 罷免民進黨的公民你們的處分的強度直接斬首然後再搭配進檢再放新聞完美組合招招致命 刀刀要害了不起 厲害但你們刷新我的眼睛啊你們就算要擠一件罷免國民黨的你也可以這麼有創意的
00:11:49,978 00:11:52,939 罷免民進黨的是斬首然後呢罷免國民黨的是燒絞毛啊去騷擾連樹人啊六點半啊起床真早啊然後親會非常溫柔的然後再去約談先搞個騷擾這個連樹人
00:12:16,311 00:12:44,522 然後呢在溫柔的約談領先人請問有沒有搜索民進黨黨部有沒有報偉我想我們完全沒有藍綠那我們去基隆辦那個是綠的你又說我們太早起床我想這個對我們來說其實不是很公平這個好像就是說有人作弊被抓到不去罵那個作弊的就一直在罵這些抓作弊的這個讓我覺得有點confuse來 第二次問你
00:12:45,677 00:12:46,920 第二次問你有沒有搜索民進黨黨部
00:12:47,867 00:13:13,626 那就看檢察官對於證據的又個案了 前面你講的那麼正正有詞就不是個案今天你現在講到民進黨又變個案不是 這個突然間我們這麼短時間內突然間有這麼多網身的前輩能夠起來簽名這不是一個很奇怪的事情第四次問你有沒有搜索民進黨黨部這個看個案的需要第五次問你有沒有搜索民進黨的黨部沒有啦
00:13:18,615 00:13:46,683 你答不出來你心虛我已經回答過啦我沒有答不出來你有回答啊我有回答你啊你有回答沒有兩個字啊我有回答你啊對啊這個反正是看個案的需要啊哎呀我還不懂你的招數遇到罷免國民黨的你溫柔啊體貼啊善解人意啊你先去先去騷擾連署人你知道當天所有人在幹誰嗎在罵誰嗎
00:13:49,264 00:14:07,035 在罵林沛翔啊 網路上炸鍋啊我想沒有欸 對啊 我們也沒看到 對啊你沒看到 我看到好不好 你在看的東西像剛剛我們的部長進檢的報告都沒看到報道都沒看到 公講都沒看到然後再問下去 突然又記起來 通通看到
00:14:08,407 00:14:35,985 好啦 你們公信力如何讓大家去看啊沒有啊 現在就是說這個作弊的被抓到了有沒有搜索領銜人就一直在罵那個抓作弊的人有沒有搜索領銜人你跟我講說作弊那你要不要去懷疑說今天民進黨黨部作弊不是啊 這個死亡連署是這麼明顯的偽造文書我們檢調機關可以閉著眼睛當作不知道嗎這麼明顯的偽造文書的基隆是
00:14:37,205 00:14:43,491 結果你只去約談連署人你去騷擾連署人 你好意思跟我講你作弊都抓我沒意見你作弊都抓我沒意見
00:14:55,983 00:14:57,105 你今天對於基隆你去騷擾連樹人清晨六點半但你基本上就是在示警連引嫌人
00:15:15,167 00:15:22,215 鐵證證事實放在一起 不必混淆這個概念啦我告訴你啦 你不用混淆這個概念鐵證證事實就在眼前有沒有搜索國民黨黨部
00:15:29,891 00:15:57,542 這個檢察官按照證據去跟法院申請法官同意有沒有搜索國民黨黨部第三次問你有沒有搜索國民黨黨部第四次問你那你有沒有去向法官申請搜索民進黨基隆市黨部又回到個案這邊就是法官這邊叫個案法官個案法官個案法官個案法官個案我們是一個法治國家本來就是個案你厲害啦
00:16:01,448 00:16:26,931 你就是有搜索國民黨黨部 有沒有搜索領銜人你就是有搜索領銜人 還有個案啊我重再問你一次 你也不用回答 讓人民來攻擊我一定會回答 你問啊來 有沒有搜索國民黨黨部看個案的需要啊 這是法官核發的搜索票有沒有搜索民進黨黨部這也是看個案的需要啊有沒有搜索罷免民進黨立委的領銜人
00:16:28,701 00:16:51,951 有約談領銷人啊 你講的基隆人那一件有啊有沒有搜索啊這個就是看個案的需要啊有約談就答得出來 沒搜索就答不出來講官依照卷內的證據去審酌 對啊我告訴你啊 局長到目前為止 你最適合當民進黨的官啦我完全無黨無派我完全無黨無派謝謝你啦來 我問部長
00:16:57,674 00:17:24,751 那我來看看你們是不是都一模一樣部長檢察官有沒有搜索民進黨黨部剛才那個局長已經答覆過啦委員你也知道嗎我現在是問你我現在是問你有沒有這個就是檢察官認為有需要第二次問你有沒有搜索民進黨黨部第三次問你有沒有搜索民進黨黨部
00:17:27,674 00:17:57,129 第一百次問你有沒有搜索民進黨黨部這個大家都公眾都皆知大家都知道是什麼公眾皆知的事實是什麼公眾皆知 唯你不知嗎有沒有嘛這個要不要搜索那個某政黨的黨部這個都是公眾都知啊那你就不是公眾啦公眾都知有沒有嘛第一百零一次問你啊
00:18:03,854 00:18:29,464 都目前是沒有非常好謝謝你所以我們講這個有沒有要搜索的這個完全就是看案情的一個需要證據嘛部長我質詢你多少次我告訴你我要的東西我質詢的東西也沒有很過分不坦白講你剛剛回答我就肯定你啊我肯定你都不行嗎肯定你都不行嗎
00:18:31,345 00:18:36,457 你都答沒有啊 我肯定你啊 肯定你不行嗎我可不可以肯定你 部長謝謝嘛 對啊你學學啦
00:18:43,237 00:19:10,698 這不用選齁 這個就是事實事實勝於雄辯來 我再問你下一個對啊 事實勝於雄辯你旁邊就出一個雄辯派啊 事實贏不過他我們不是雄辯 我們就是陳述事實來 部長我想請教你下一個問題有沒有搜索國民黨黨部有沒有這個媒體都法官的話搜索這樣啊跟前面答案一樣 公眾都知嘛你前面都答得出來 現在答不出來
00:19:11,909 00:19:31,565 第三次問你有沒有搜索國民黨黨部就法官核發了當然要去執行啊有嘛好啦那再回頭問你那有沒有向法官申請搜索民進黨黨部基隆民進黨黨部有沒有個案啦我幫你回答看看個案正確吧你看我多瞭解你
00:19:32,495 00:19:41,622 肚子裡有蛔蟲 看個案有沒有向法官搜索國民黨黨部有沒有向法官搜索國民黨黨部有啊有沒有向法官搜索民進黨黨部向法官申請搜索國民黨黨部你就答得出有有沒有向法官搜索民進黨黨部你就答得叫個案我的中文不好啦我真的中文很爛啦
00:20:02,759 00:20:23,696 我在這邊我的腦袋也開花了我再問你一次嘛 就是有嘛不是嗎 有啊 有搜索啊不管是檢察官申請還是法院同意 就是有嘛沒錯吧 我理解不會錯吧上禮拜發生的事 國民黨那個領銜也被搜在前面台南市黨部被搜 我應該沒理解錯誤吧沒有吧 我沒理解錯誤吧
00:20:38,308 00:21:05,961 第六次問有沒有搜索國民黨黨部這個媒體都已經報導了嘛那就是報導是有還是沒有啊你今天布展只看媒體報導啊這個前天都已經講過了嘛你講過啦 你講的是有還是沒有記憶不好啊前天就講過啦有講過嗎 你什麼時候講過前天就講過依法官的搜索票去執行了啊就有嘛
00:21:07,932 00:21:13,598 就有嘛 我這樣講沒錯吧 就有嘛就有嘛我現在在問你這件事 你扯共諜共諜我都沒時間問你啦 我也沒打算問了 因為來不及了啦那就有嘛
00:21:30,083 00:21:48,335 好難喔 人生真難 做官更難 打個有志都這麼沉重千斤萬擔壓在肩上 覺得無法吐出一個有志但沒關係 部長我依然肯定 你知道為什麼因為至少在前面那個問題 你回答的沒有你比旁邊那個有擔當的多 就這麼簡單謝謝你謝謝羅議員
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羅委員智強：（12時36分）主席，有請部長。
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主席：請鄭部長。
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鄭部長銘謙：委員好。
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羅委員智強：請教部長，國民黨臺北市黨部主委黃呂錦茹被約談的時候，說國民黨青年軍很熱情，也很有想法，不但動作快，效率也很高，沒多久就完成罷綠連署，但他對細節並不知情，也沒有下令要求黨工提供名冊給青年軍抄襲。這段偵查訊息的描述，想請教您是在哪邊看到的？
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鄭部長銘謙：這個我不清楚。
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羅委員智強：是鏡週刊，又是鏡週刊！鏡週刊現在有個綽號叫什麼你知道嗎？就是「鏡檢」！這明明是在偵辦中的案件，其他人都不應該知道。黃呂錦茹什麼時候被約談的？
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鄭部長銘謙：這我不清楚。
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羅委員智強：你統統不清楚，是不清楚部長，恭喜！他上禮拜被約談，不是嗎？這麼大的重大社會事件，你一個法務部長跟我講你統統不清楚？
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鄭部長銘謙：因為我不介入個案的偵辦。
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羅委員智強：又來不介入個案。
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鄭部長銘謙：因為我講太清楚，你又說我介入、干涉了。
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羅委員智強：你又不介入個案，你連偵查洩密都不辦，個案不介入？你對偵查洩密辦了幾件？你辦了幾件？
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鄭部長銘謙：偵查洩密這部分，我們檢察機關在這裡……
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羅委員智強：好，沒關係，我就通案來講。這件事情如果涉及偵查洩密，請問檢方該不該辦？
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鄭部長銘謙：洩密部分如果知有犯罪嫌疑，檢方就會立案偵辦。
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羅委員智強：是啊。
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鄭部長銘謙：但是這件我跟委員報告，我有看這些媒體的報導，這是引述熟悉青年軍人士的轉述，還有一名被交保青年軍在偵訊後向友人大發牢騷，講的就是委員所講的那些。所以這個我想媒體有交代消息的來源，所以這部分應該……
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羅委員智強：很好啊，你剛才不是說不瞭解了，現在又瞭解了，你又很瞭解嘛！你都瞭解，他被約談的時候講的東西，青年軍坐在旁邊聽他講？
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鄭部長銘謙：青年軍沒有人被羈押，被羈押的不是青年軍……
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羅委員智強：部長，我講的是約談，你跟我講羈押？
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鄭部長銘謙：這個可以轉述，媒體的報導是昨天出來的嘛……
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羅委員智強：部長，我也被檢方約談過啦，沒有人坐在我旁邊，只有檢察官，我告訴檢察官的東西也真的都出去了，你跟我說那是其他的涉案人士……
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鄭部長銘謙：我剛才講那個案件，但是委員是在說這件在辦理的……
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羅委員智強：對啊，我就跟你還原場景，我跟你還原場景，你又推給青年軍，你堂堂的部長！
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鄭部長銘謙：這個不是我推的，這個是媒體的報導。
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羅委員智強：來！來！來！我想請教您，我告訴你，我就是佩服北檢跟鏡檢，我非常佩服。偵查公開的情形，琳琅滿目，你到現在也沒告訴我，請問辦了幾件？零啦！一件都沒被起訴啦！然後統統都說不是檢察官放的，都不是檢察官弄的，你們列管幾千件所謂偵查洩密的新聞資訊，你最後起訴是零啦！那我要告訴你，這你總知道吧，為什麼要規範偵查不公開啊？你不會不知道吧？部長。
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鄭部長銘謙：這個影響案件之偵辦嘛！
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羅委員智強：還有呢？
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鄭部長銘謙：這是依刑事訴訟法第二十五條的規定。
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羅委員智強：還有呢？規定什麼？法規範意旨是什麼？你作為部長不會不知道吧？你要保護當事人權益啊，不是嗎？要確保今天檢察官在資訊上是中立的。可是我今天跟你講，這次鏡週刊一樣率先大幅報導偵查中的內容，還說約談的罷團青年陸續供出實情，表示交給中選會的罷免連署資料是由市黨部轉交。
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鄭部長銘謙：媒體有這樣的報導。
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羅委員智強：檢察官在民進黨執政之下，你們去年已經用了這種偵查大公開，好好的搞了民眾黨的主席，黨檢媒合作無間，案情天天公開，小說都出來，連柯文哲看什麼錄影帶，跟案情無關的也可以變小說出去，都被你們扣的資料全部可以變成今天媒體寫的內容，然後你今天跟我456、789，跟我說不關你的事，沒有檢察官放。我上次有質詢過你，接觸這些資訊的人，當事人有律師啦、檢察官啦、法官啦、警察啦，你告訴我這個是律師還是當事人？自己放自己打自己啊？就像我之前說過了，我退萬萬步言，你一直要跟我講就沒有檢察官放啊，反正你這句話走遍天下啊！我說過啦，請問洩密是不是犯罪行為？是不是嘛？
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鄭部長銘謙：有保守秘密的公務員要是洩漏、交付等，這個就是犯罪的行為。
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羅委員智強：答對了，很好啊，犯罪行為誰來偵查？
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鄭部長銘謙：就檢察官偵查啊！
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羅委員智強：謝謝啊，都很好啊，那我就問啦……
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鄭部長銘謙：他不是有分案在偵辦中了嗎？
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羅委員智強：你講得出來，我都聽不下去，你起訴是零，你還跟我講偵辦什麼？你偵辦哪一個啊？你的洩密案起訴是零啊，你列管幾千件而起訴是零啊！偵辦？效率這麼好？就像我講的，今天我們檢察官、我們部長發明了一個非常棒的話術，我們詐騙嚴不嚴重啊？部長，臺灣詐騙嚴不嚴重？
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鄭部長銘謙：舉世都很嚴重，但是我知道臺灣是很嚴重。
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羅委員智強：舉世都很嚴重啊？
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鄭部長銘謙：舉世都很嚴重嘛！
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羅委員智強：我問你臺灣，不問舉世，沒關係啦，你不要擔心啦，我還沒有在講你詐騙防制的成效問題，我不是要問這個問題。我是打個比方，詐騙是不是犯罪啊？
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鄭部長銘謙：是犯罪啊！
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羅委員智強：是啊，很好啊，那今天我跟部長講，萬一我們詐騙幾千件，結果看到成績單，成績表現不好，詐騙抓得不夠好，或是竊盜案抓得不夠好，或其他犯罪案抓得不夠好，我質詢部長，部長跟我講一句，錢不是檢察官偷的啊，同樣跟我講詐騙也不是檢察官詐的啊！就像說今天洩密，擺明那麼多洩密在眼前，你跟我說洩密不是檢察官洩的啊！我先不講這顯而易見今天你們用所謂的偵查訊息，然後去炮製一個對在野黨的另外一種夾殺。我先不講這件事情，我光講一個犯罪偵防本體的檢察官跟法務部，這種成績、這種藉口，讓人民去公決吧！
我再問啊！部長，中選會現在告發第一階段罷免提議出現死亡連署偽造情事有多少案？
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鄭部長銘謙：41件。
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羅委員智強：罷綠25件、罷藍15件、罷白1件，對不對？
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鄭部長銘謙：對。
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羅委員智強：所謂的罷藍15件，辦了幾件？
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鄭部長銘謙：41件不是全部都死亡連署，它有偽造不合格的……
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羅委員智強：就一件啦！ABCD藉口理由，你可以衝刺山海之間，但你遮不了根本的問題就一件，說真的，這一件你們辦了，我還真是覺得超級欣賞、佩服！擺明你要辦，我也懂你的陽謀是什麼，就是不要再講我們辦藍不辦綠！你看看罷免國民黨的，我們也辦啊！六點半去基隆抓人，辦啊！很棒啊！
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鄭部長銘謙：沒有抓人，這只是送傳票！
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羅委員智強：送傳票，找人啊！很棒啊！對啊，沒有抓已經是恩賜、恩典啦！
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鄭部長銘謙：這個沒有……
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羅委員智強：對啊！所以感謝你沒有把民眾抓起來，恩賜、恩典啦！
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鄭部長銘謙：這個是……
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羅委員智強：但你把領銜人抓得很開心！你把罷免民進黨立委的團體領銜人抓得很開心！我要跟你講的是什麼？你們好溫柔，你們好貼心啊！遇到罷免民進黨的，你們偵辦、處分的強度，偵辦手段的強度，哇！比天高比海深！了不起！直接斬首！領銜人直接抓！搜索在野黨黨部！世界上的民主國家，我還真沒有看到有人大規模去搜索在野黨黨部！就我們親愛的民進黨政府統治之下的檢察機關，你們做得到！我沒辦法，我不如你們啦！馬英九沒辦法，不如你啦！蔡英文也不如你啦！陳水扁也不如你啦！陳水扁最近被出征得很厲害！你們厲害啊！我佩服！我欣賞！對罷免民進黨的公民，你們處分的強度就是直接斬首，然後再搭配鏡檢放新聞！完美組合拳是招招致命，刀刀要害！了不起，厲害！你們刷新了我的眼睛！你們就算要擠一件辦罷免國民黨的，也可以這麼有創意！對罷免民進黨的是斬首，罷免國民黨的是搔腳毛？六點半去騷擾連署人，起床真早啊！然後非常溫柔的再去約談，先去騷擾這個連署人，然後再溫柔的約談領銜人！請問有沒有搜索民進黨黨部？有沒有？
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陳局長白立：報告委員，我想我們完全沒有藍綠啦！
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羅委員智強：10秒鐘。
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陳局長白立：我們去基隆辦的那個是綠的，你又說我們太早起床啦！
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羅委員智強：20秒鐘。
發言片段: 60
陳局長白立：這個對我們來說，其實不是很公平。這就好像有人作弊被抓到，不去罵那個作弊的人，就一直罵那些抓作弊的人，這會讓我覺得有點confused。
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羅委員智強：第二次問你，有沒有搜索民進黨黨部？
發言片段: 62
陳局長白立：那就看檢察官對於證據的……
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羅委員智強：又個案了！前面你才講得那麼振振有詞就不是個案，現在講到民進黨，又變成是個案！
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陳局長白立：不是，我們今天這麼短時間內，突然間……
發言片段: 65
羅委員智強：第三次問你有沒有搜索民進黨黨部？
發言片段: 66
陳局長白立：有這麼多往生的前輩能夠起來簽名，這不是一個很奇怪的事？
發言片段: 67
羅委員智強：第四次問你有沒有搜索民進黨黨部？
發言片段: 68
陳局長白立：這個看個案的需要。
發言片段: 69
羅委員智強：第五次問你有沒有搜索民進黨的黨部？
發言片段: 70
陳局長白立：我已經回答你。
發言片段: 71
羅委員智強：沒有啦！你答不出來，你心虛！
發言片段: 72
陳局長白立：沒有啊，我剛剛已經回答過啦！我沒有答不出來！
發言片段: 73
羅委員智強：你有回答啊？
發言片段: 74
陳局長白立：我有回答你啊！
發言片段: 75
羅委員智強：你有回答沒有兩個字啊？
發言片段: 76
陳局長白立：我有回答你啊！對啊！
發言片段: 77
羅委員智強：哈、哈、哈！
發言片段: 78
陳局長白立：這個本來就是看個案的需要啊！
發言片段: 79
羅委員智強：哎呀！我還不懂你的招數！遇到罷免國民黨的部分，你溫柔體貼，善解人意！你先去騷擾連署人，你知道當天所有人在罵誰嗎？在罵林沛祥！網路上炸鍋！
發言片段: 80
陳局長白立：我想沒有欸！我們也沒看到！
發言片段: 81
羅委員智強：你沒看到？我看到！報導都沒看到？部長鏡檢的報告都沒有看到……
發言片段: 82
陳局長白立：報告委員，這個就是我剛剛提的……
發言片段: 83
羅委員智強：然後再問下去，突然又記起來，統統看到？好啦，你們的公信力如何，就讓大家去看啦！
發言片段: 84
陳局長白立：現在就是這個作弊的被抓到了……
發言片段: 85
羅委員智強：你們有沒有搜索領銜人？
發言片段: 86
陳局長白立：結果一直在罵那個抓作弊的人……
發言片段: 87
羅委員智強：有沒有搜索領銜人？你跟我說作弊，那你要不要去懷疑今天民進黨黨部作弊？
發言片段: 88
陳局長白立：不是啊，死亡連署是這麼明顯的偽造文書，我們檢調機關可以閉著眼睛當作不知道嗎？
發言片段: 89
羅委員智強：這麼明顯的偽造文書的基隆市……
發言片段: 90
陳局長白立：基隆市那一件沒有死亡連署，中選會的告發，基隆那件沒有死亡連署。
發言片段: 91
羅委員智強：結果你們只是去約談連署人、騷擾連署人，你好意思跟我講！作弊你都抓，我沒意見！
發言片段: 92
陳局長白立：謝謝委員同意。
發言片段: 93
羅委員智強：今天對於基隆這一件，清晨六點半，你去騷擾連署人，基本上就是在示警領銜人，把鐵錚錚這事實放在一起，我告訴你啦，你不用混淆這個概念。
發言片段: 94
陳局長白立：不會混淆，不會混淆。
發言片段: 95
羅委員智強：鐵錚錚的事實就在眼前。
發言片段: 96
陳局長白立：這沒完全沒有混淆啊，這很清楚啊！
發言片段: 97
羅委員智強：有沒有搜索國民黨黨部？
發言片段: 98
陳局長白立：這個檢察官按照……
發言片段: 99
羅委員智強：都在辦嘛！
發言片段: 100
陳局長白立：按照證據，去跟法院聲請，法官同意……
發言片段: 101
羅委員智強：有沒有搜索國民黨黨部？第三次問你有沒有？
發言片段: 102
陳局長白立：法官同意核發的搜索票……
發言片段: 103
羅委員智強：有沒有搜索國民黨黨部？第四次問你。
發言片段: 104
陳局長白立：我回答你啦，法官同意發搜索票。
發言片段: 105
羅委員智強：那你有沒有去向法官聲請搜索民進黨基隆市黨部？
發言片段: 106
陳局長白立：這要看個案的需要。
發言片段: 107
羅委員智強：又回到個案！
發言片段: 108
陳局長白立：本來就是這樣子！
發言片段: 109
羅委員智強：這邊就是法官，這邊叫個案！法官、個案！法官、個案！法官、個案！
發言片段: 110
陳局長白立：我們是一個法治國家……
發言片段: 111
羅委員智強：你厲害啦！你就是有搜索國民黨黨部，有沒有搜索領銜人？
發言片段: 112
陳局長白立：看個案的需要。
發言片段: 113
羅委員智強：我再問你一次，你不用回答，讓人民來公決。
發言片段: 114
陳局長白立：我一定會回答，你問啊！
發言片段: 115
羅委員智強：來，有沒有搜索國民黨黨部？
發言片段: 116
陳局長白立：看個案的需要啊，這是法官核發的搜索票。
發言片段: 117
羅委員智強：有沒有搜索民進黨黨部？
發言片段: 118
陳局長白立：這也是看看個案的需要啊，檢察官也要看卷證的證據。
發言片段: 119
羅委員智強：有沒有搜索罷免民進黨立委的領銜人？
發言片段: 120
陳局長白立：有約談領銜人，你講的基隆人那一件有啊。
發言片段: 121
羅委員智強：有沒有搜索啊？
發言片段: 122
陳局長白立：這個就是看個案的需要啊。
發言片段: 123
羅委員智強：哈哈哈！有約談就答得出來，沒搜索就答不出來！
發言片段: 124
陳局長白立：檢察官依照卷內的證據去審酌，對啊！
發言片段: 125
羅委員智強：我告訴你，局長，到目前為止你最適合當民進黨的官。
發言片段: 126
陳局長白立：我完全無黨無派！
發言片段: 127
羅委員智強：謝謝你。我來問部長，看看你們是不是都一模一樣。請問部長，檢察官有沒有搜索民進黨黨部？
發言片段: 128
鄭部長銘謙：剛才局長已經答復過了，委員你知道嘛！
發言片段: 129
羅委員智強：我現在是問你！
發言片段: 130
鄭部長銘謙：委員，你也知道！
發言片段: 131
羅委員智強：我現在是問你，有沒有？
發言片段: 132
鄭部長銘謙：這個就是檢察官認為有需要……
發言片段: 133
羅委員智強：第二次問你有沒有搜索民進黨黨部？第三次問你有沒有搜索民進黨黨部？第一百次問你有沒有搜索民進黨黨部？
發言片段: 134
鄭部長銘謙：這個就公眾都皆知……
發言片段: 135
羅委員智強：大家知道的是什麼？公眾皆知的事實是什麼？公眾皆知，唯你不知嗎？有沒有嘛？
發言片段: 136
鄭部長銘謙：要不要搜索某政黨的黨部，這個都是……
發言片段: 137
羅委員智強：你講公眾都知道，那你就不是公眾啦！公眾都知，有沒有嘛？第一百零一次問你，有沒有？
發言片段: 138
鄭部長銘謙：到目前是沒有。
發言片段: 139
羅委員智強：非常好，謝謝你。
發言片段: 140
鄭部長銘謙：所以，我講這個有沒有要搜索的，完全就是看案情的一個需要，證據……
發言片段: 141
羅委員智強：部長，我質詢你多少次，坦白講，我要的東西，我質詢的東西也沒有很過分。你剛才的回答，我就肯定你啊！
發言片段: 142
鄭部長銘謙：這個是……
發言片段: 143
羅委員智強：我肯定你都不行嗎？你就答沒有啊，我肯定你啊！我可不可以肯定你？部長！
發言片段: 144
鄭部長銘謙：謝謝委員。
發言片段: 145
羅委員智強：謝謝嘛！對啊！你學學啦！
發言片段: 146
鄭部長銘謙：這不用學，這個就是事實。
發言片段: 147
羅委員智強：也不需要你去學！
發言片段: 148
鄭部長銘謙：事實勝於雄辯啦！
發言片段: 149
羅委員智強：來，我再問你下一個……對啊！事實勝於雄辯，你旁邊就出一個雄辯派，事實贏不過他。
發言片段: 150
鄭部長銘謙：我們不是雄辯，我們就是陳述事實而已，哪有什麼雄辯？
發言片段: 151
羅委員智強：部長，我想請教你下一個問題，有沒有搜索國民黨黨部？有沒有？
發言片段: 152
鄭部長銘謙：這個媒體都……法官都發搜索票了。
發言片段: 153
羅委員智強：對，跟前面答案一樣，公眾都知。你前面都答得出來，現在答不出來？第三次問你，有沒有搜索國民黨黨部？
發言片段: 154
鄭部長銘謙：就法官核發了，當然要去執行。
發言片段: 155
羅委員智強：有嘛！再回頭問你，有沒有向法官聲請搜索基隆民進黨黨部？有沒有？個案，我幫你回答。
發言片段: 156
鄭部長銘謙：看個案證據。
發言片段: 157
羅委員智強：你看我多了解你，像你肚子裡的蛔蟲，看個案。
發言片段: 158
鄭部長銘謙：委員……我們講話不要去講這些……
發言片段: 159
羅委員智強：有沒有向法官聲請搜索國民黨黨部？
發言片段: 160
鄭部長銘謙：不要講寄生蟲的事。
發言片段: 161
羅委員智強：有沒有向法官聲請搜索國民黨黨部？有啊！有沒有向法官聲請搜索民進黨黨部？有沒有向法官聲請搜索國民黨黨部？你就答得出有。有沒有向法官聲請搜索民進黨黨部？你就答個案。我的中文不好，我真的中文很爛。我在這邊，我的腦袋也開花了。我再問你一次，就是有，不是嗎？有搜索啊！不管是檢察官聲請，還是法院同意，就是有，沒錯吧？我的理解不會錯吧？上禮拜發生的事，國民黨的領銜人被搜，前面是臺南市黨部被搜，我應該沒理解錯誤吧？沒有吧？我沒理解錯誤吧？第六次問你，有沒有搜索國民黨黨部？
發言片段: 162
鄭部長銘謙：這個媒體都已經報導了。
發言片段: 163
羅委員智強：報導是有還是沒有啊？部長只看媒體報導啊？
發言片段: 164
鄭部長銘謙：這個前面都已經講過了。
發言片段: 165
羅委員智強：你講過，你講有還是沒有，我記憶力不好。
發言片段: 166
鄭部長銘謙：前面就講過了。
發言片段: 167
羅委員智強：有講過嗎？你什麼時候講過？
發言片段: 168
鄭部長銘謙：前面就講過，依法官的搜索票去執行了。
發言片段: 169
羅委員智強：就有嘛！我這樣講沒錯吧？就有嘛！
發言片段: 170
鄭部長銘謙：不是，我跟委員報告……
發言片段: 171
羅委員智強：就有嘛！
發言片段: 172
鄭部長銘謙：上一次、共諜那一次的……
發言片段: 173
羅委員智強：我現在在問你這件事情，你扯共諜，共諜我都沒時間問你，我也沒打算問了，因為來不及了。就有嘛！好難哦！人生真難，做官更難，答個「有」字都這麼沉重，千金萬擔壓在肩上，無法吐出一個「有」字。但沒關係，部長，我依然肯定你，你知道為什麼？因為至少在前面那個問題，你回答了「沒有」，你比旁邊那個有擔當得多。就這麼簡單，謝謝你。
發言片段: 174
主席：謝謝羅委員。
發言片段: 175
主席（羅委員智強代）：下一位登記的傅崐萁委員改提書面質詢。
登記發言委員均已詢答完畢，現有委員蔡易餘請求詢答，在場委員有無異議？（無）沒有異議，請蔡易餘委員進行詢答，時間5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-10
speakers ["吳宗憲","陳培瑜","黃國昌","王義川","林倩綺","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","吳思瑤","翁曉玲","王鴻薇","洪孟楷","麥玉珍","羅智強","蔡易餘","傅崐萁"]
page_start 1
meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144101
agenda_lcidc_ids ["1144101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院副秘書長、法務部部長、銓敘部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、行政 院人事行政總處、公務人員保障暨培訓委員會、內政部、中央選舉委員會、內政部警政署率所屬 相關單位列席就「選舉罷免程序中，如何落實公務人員含政務官（人員）、司法人員、選務人員 恪守行政中立，且秉持公正執法勿偏頗」進行專題報告，並備質詢
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