劉書彬 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:05,168 00:00:26,484 好 陳主委好那我們今天討論的是關於核安會的這個報告那我當然也關心到目前核一核二核三的營運狀況還有是不是在除役當然已經有些在除役了所以特別講到的是說請看表大家看到這個表裡面可以看到核一核二這邊都已經進入到這個研議階段了他在18到19 21到23都已經進入到
00:00:34,130 00:00:36,772 我們現在在看這個問題的時候就在於說當初可能就沒有什麼研議的需求那也沒關係我們繼續往下看
00:00:54,846 00:01:20,594 核三的部分就是去年已經出現了一號機是在去年就除役了核三的二號機是在今年的五月十七要除役那我現在詢問的是說如果是進入到非核家園的情況因為民進黨的政策是在非核家園那我們繼續往下看的時候非核家園他事實上特別是針對核廢料的處理當中的有幾個部分大家可以看到這個PPD裡面說說剛才前面的那位
00:01:23,835 00:01:47,920 行政官員他提到說高階是用水式的部分 還有乾式的部分目前都儲存在我們的合一合二廠嘛 對不對好 那這個部分呢沒有問題 可是那另外還要最後要有到所謂最高或是最遠的這樣子的就是永久的這個儲置廠嘛 對不對可是事實上這些都目前真的並沒有像現在這個表彰這麼想要順利 而且往下看
00:01:49,079 00:02:12,372 往下看的時候你就可以看到目前就出現到在合一以合一為例的時候呢它的乾式的儲存槽就是不夠這不夠這個原因然後呢還包括的是前面的部分呢用過的這個燃料池的濕式的部分也是不夠的好那我們特別是想到因為你乾式不夠你在水式的部分呢就不能把它上去嘛這是對吧
00:02:13,713 00:02:36,180 那如果這樣的情況之下呢當然還有一個問題是最終儲存廠剛剛陳秀寶委員有提到的是它經濟部目前它是一個專案辦公室但是這個部分就有很大的問題是請問一下全世界目前有哪一個國家進行了最終永久儲存廠的一個設置已經完成的有嗎好像有一個國家已經完成是荷蘭
00:02:40,211 00:02:46,212 全世界一百九十幾個國家至少才只有一個國家芬蘭但是全世界有其他的幾十個國家都使用在核電對不對所以這個問題絕對不會是大問題只是如果你在前面的
00:02:57,575 00:03:16,987 你還是繼續找你的永久儲存場但是你原來在高階的部分你在原來的乾式的部分你剛才說也是最重的部分就是應該儲存可是你現在遇到這個部分乾式儲存場的部分在合一的內容當中我們可以看到你呢那你有沒有場地呢有吧我們現在換下一頁
00:03:19,384 00:03:47,184 現在業裡面看到的是說 以剛才看到合一合二 我們特別以合一來看喔248.5公頃當中 乾式儲存場的面積0.45相對比才0.18 照他來講的話 他需要的話呢以合一場的話 像6.3座的部分 籃球場目前在以場區248.5公頃的時候 還有很多的場地 很區的做那為什麼沒有做 有在做我知道 但是問題是地方政府在砍是不是 是這樣嗎
00:03:49,305 00:04:13,399 請回答報告委員有關台電公司合一廠室外乾式儲存部分它跟地方的液體已經消除最終核准就對了對 我們也已經完成熱測試就是已經完成兩組互相的裝載進行完熱測試現在正在審查它的運轉值
00:04:14,560 00:04:22,242 那這樣子看到表示說合一的情況之下乾式儲存廠的問題就沒有事實上是沒有問題只是要待最後核准然後去處理就可以對不對
00:04:23,578 00:04:52,306 他另外還有一個二期的室內乾儲計劃是規劃要把所有的用過的燃料全部搬出來目前還在 沒錯就是因為你乾式儲存好了那濕式當然可以拿上來嘛那可是你看到核二這一部分然後還包括核三的這些部分等等的照資料顯示出來事實上乾式儲存槽的問題事實上沒有問題空間沒有問題技術性只要現在有這個研議需求的話至少事實上不是研議需求如果非核家園要做的時候絕對不能把高階核廢料放在
00:04:53,807 00:05:05,925 這個水勢的這部分也不能放在乾勢的部分嘛對不對當然乾勢是又比水勢又更高安全一點對不對是嘛你都點頭了齁所以在這個情況之下是溝通的問題所以我現在繼續往下看的是在這裡
00:05:07,455 00:05:19,462 你可以往下一頁我們可以看到 核安事務上面工作重點在這邊前面的話 核安事務核子保防都沒有問題失重你都要管理可是最重要的 你有負責溝通跟資訊公開那請問你們溝通程序如何我們繼續往下看你確定溝通是很重要的
00:05:25,606 00:05:29,049 那我們現在以最新到今年4月1號的資料顯示核電廠的廚藝安全管制的大試劑顯示說到2月26號的時候核能電廠的廚藝管制作業已經做了第20次的溝通會議那請問一下溝通的歷程是怎麼樣請你把最後的最新的第20次的溝通結果跟大家報告
00:05:46,461 00:06:03,699 跟委員說明這次2月26號的溝通會議是和安會跟台電公司針對技術細節的部分就是有些設備要營運維護保養這部分就是為了燃料的安全這部分做技術的討論
00:06:04,778 00:06:26,003 燃料的安全對 因為有些目前核一二廠用過的燃料池還是有燃料所以要維持燃料的安全所以針對這部分有跟台電公司做技術的討論所以你的燃料是指普遍還是指核一核二還是核三都有 都有對啊 那結果是怎麼樣所以這部分針對技術細節還在討論過程中
00:06:28,513 00:06:43,521 好,但是你們溝通是自己內部在溝通,而不是跟地方在溝通,跟縣市政府在溝通,是嗎?溝通有分很多種,這部分是針對台電跟河岸位,做技術事件那你們請問一下,你過去有跟地方政府在做溝通嗎?
00:06:44,656 00:07:13,845 或地方的居民在做溝通嗎跟委員報告針對台電公司提出來的合一二三場的廚藝計畫那核安會在審查一開始的時候有跟召開地方說明會跟地方的鄉親做說明那也邀請地方的鄉親到那結果呢結果有沒有有溝沒有通是不是跟委員說明就是當地居民所提出來的意見都會納入核安會的管制的那是支持還是反對
00:07:15,440 00:07:40,328 是說說他們覺得這個安全是夠的事還是不夠當然他會提出他所以在地居民所關切的一些議題比如說工作權啊然後一些經驗回饋金這部分當然也會關切到處於過程中的一些安全你想到的工作權還有回饋金事實上他是在研議之後才有可能發生吧如果他已經停止還有什麼機會發生呢
00:07:42,635 00:08:07,052 跟委員說明喔那在台電公司現行那我現在因為我的時間快要已經大概就在不到一分鐘就結束了那我們繼續往後看齁這個地方就是在於依照核安會他本身監督職責的處分他應該去加強對於他應該去加強跟地方政府跟民意的這個溝通齁不要去推卸責任尤其是說合意的研製到這個儲存到他現在還在剛才已經說有改變了
00:08:10,074 00:08:29,359 但是就是這一部分就是應該繼續再進行再繼續下來另外呢有環安環境保護的團體要提到說非核家園如果真的要落實的話核子事故緊急應變法跟核子反應器設施管制法跟核子損害賠償法所說的核安三法應該要去修法還是負責著核安維護那核安會不修法的理由是什麼
00:08:37,964 00:09:07,268 因為這是後面的發生事情的時候的一些保障最重要是這裡跟委員說明有關於環台所提出來核子反應器設施管制法這一部分他主要目的是說如果未來有新建核冷機組的時候要將地質的條件納入考量那現在核電使用就要回到三個原則就是核安核廢棄沒有你現在把核子損害賠償法你講到原來本來就核子損害賠償法這邊為什麼不訂不去修
00:09:09,919 00:09:29,068 報告委員 針對核子損害賠償法目前我們有核子損害賠償法當然環團或是民間有一些聲音說我們要去精進過去在101年的時候我們有在整個檢討那因為整個時空環境的關係目前這個並不是非常這個
00:09:30,549 00:09:55,546 破竊的法案 但是我們本來也就有核子損害延長法沒有 就是修法 所以你現在說沒有破竊的需要所以如果發生 是不是代表發生核子事故的風險事實上是蠻低的應該是可以這樣講 因為說沒有那破竊的需要嘛好 那這樣的情況下往下看 我再稍微再給我一分不到三四百塊就結束所以看起來說 如果這邊看起來是風險發生這麼低的情況之下那研議是不是有可能性
00:09:56,266 00:10:01,328 民眾黨上個禮拜所做的民意調查形式出來是六七成以上的民意是覺得說在我們安全無虞的情況是可以研議的請您去尊重這樣的一個民意的需求當然是安全合格的情況這樣最後一頁就是說我們當然希望都 河岸會繼續再把我們的把關如果是有這種
00:10:18,134 00:10:18,474 好 謝謝劉淑冰委員 主委請回
公報發言紀錄

發言片段

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劉委員書彬：（9時45分）有請陳主委。
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主席：有請陳主委。
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劉委員書彬：陳主委好。今天討論的是關於核安會的業務報告，我也關心目前核一、核二及核三的營運狀況，還有是不是在除役，當然有些已經除役了。要特別提到的是，從簡報上這張表裡可以看到，核一、核二的機組分別在2018到2023年都已經進入到除役的階段了，目前是停機狀態，有關各機組延役申請時間點推算到前5年，分別是2013年、2014年、2016年及2018年，現在看這延宕問題的時候，可能當初沒有延役的需求，也沒關係。有關核三的部分，1號機去年就除役了，2號機預計在今年5月17日除役。
因為民進黨提倡的政策是非核家園，如果進入到非核家園，就剛才前面行政官員提到核廢料的處理當中，高階是用水式及乾式的貯存方式，目前都貯存在核一及核二廠嘛！對不對？
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陳主任委員明真：是的。
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劉委員書彬：好，這個部分沒有問題，另外最後處置是要做最高或是最遠的永久處置場嘛！對不對？事實上，這些目前並沒有像這圖表上顯示的那麼順利，以核一為例，目前它的乾式貯存槽是不夠的，還包括之前使用過的濕式燃料池也是不夠的，特別想到的是如果乾式不夠，在濕式的部分就不能放上去，對吧？好，還有一個問題是最終處置場，剛剛陳秀寳委員有提到，經濟部目前有設置專案辦公室，但這個部分就有很大的問題，請問一下全世界目前有哪一個國家是已經完成設置最終永久貯存場的，有嗎？
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陳主任委員明真：目前已經完成設置的國家是芬蘭。
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劉委員書彬：對，全世界一百九十幾個國家，才只有芬蘭1個國家有永久貯存場。
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陳主任委員明真：芬蘭。
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劉委員書彬：但是全世界其他幾十個國家都還在使用核電，對不對？
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陳主任委員明真：是。
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劉委員書彬：對，所以這個問題絕對不會是大問題，還是可以繼續找永久貯存場，但是在高階乾式的部分，您剛才也提到最重要的應該是乾式貯存，到底在核一有沒有乾式貯存場的場地呢？有吧！有關乾式貯存空間需求，特別以核一為例，在廠區面積248.5公頃當中，乾式貯存設施的面積為0.45公頃，相對廠區的比例才0.18%，相當於6.3座籃球場，目前在廠區248.5公頃當中，還有很多的空間可以使用，為什麼沒有做？我知道有在做，但是問題是地方政府在卡，是不是？是這樣嗎？請回答。
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陳組長文泉：報告委員，有關台電公司核一廠的室外乾式貯存部分，它跟地方的議題已經消除……
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劉委員書彬：最終核准就對了？
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陳組長文泉：對，我們也已經同意熱測試，就是完成兩組互相的裝載，進行完熱測試，現在正在審查運轉執照。
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劉委員書彬：表示核一廠的乾式貯存場事實上是沒有問題的，只要等最後核准後去處理就可以，對不對？
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陳組長文泉：另外它還有一個二期的室內乾貯計畫，是規劃要把所有用過的燃料全部搬出來，目前還在……
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劉委員書彬：對，沒錯，因為乾式貯存場好了，濕式就可以拿上來，但在核二及核三的部分，照資料顯示出來，事實上乾式貯存槽是沒有問題，空間沒有問題，技術性只要現在有延役需求的話，事實上不是延役需求，如果非核家園要做的時候，絕對不能把高階核廢料放在水式的這部分，也不能放在乾式的部分，對不對？當然乾式比水式安全性更高一點，對不對？是嘛！你都點頭了，所以在這個情況之下，是溝通的問題。
接下來，可以看到核安事務的工作重點，前面的核安事務、核子保防都沒有問題，加上施政管理，最重要的是要負責溝通跟資訊公開，請問你們溝通程序如何？你確定溝通是很重要的，以你們現在最新到今年4月1日的核電廠除役安全管制大事紀顯示，在2月26日已經召開了第20次的核能電廠的除役管制作業溝通會議，請問溝通的歷程是怎麼樣？請你把最後及最新的第20次溝通結果跟大家報告。
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高組長斌：跟委員說明，2月26日這一次的溝通會議，是核安會跟台電公司為了燃料的安全，針對設備的營運、維護、保養作技術細節的討論。
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劉委員書彬：燃料的安全？
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高組長斌：對，因為目前核一、二廠用過的燃料池還存有燃料，所以為了要維持燃料的安全，針對這部分在跟台電公司做技術的討論。
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劉委員書彬：所以你提到的燃料安全是指普遍的，還是指核一、核二或在運轉的核三？
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高組長斌：都有。
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劉委員書彬：那結果是怎麼樣？
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高組長斌：這一部分針對技術細節還在討論過程中。
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劉委員書彬：好，你們溝通是自己內部在溝通，而不是跟地方在溝通、跟縣市政府在溝通，是嗎？
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高組長斌：溝通有分很多種，這一部分是針對台電跟核安會做技術性的……
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劉委員書彬：請問一下，你們過去有跟地方政府溝通嗎？或跟地方的居民溝通嗎？
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高組長斌：跟委員報告，針對台電公司提出來的核一、二、三廠的除役計畫，核安會在審查一開始的時候，有召開地方說明會，跟地方的鄉親做說明，也有邀請地方的鄉親到核安會了解。
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劉委員書彬：那結果呢？結果是有溝沒有通，是不是？
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高組長斌：跟委員說明，當地居民所提出來的意見都會納入核安會管制的檢討。
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劉委員書彬：那是支持還是反對？他們覺得這個安全夠了還是不夠？
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高組長斌：當然他們會提出在地居民所關切的一些議題，比如工作權、回饋金，也會關切除役過程中的安全。
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劉委員書彬：好，你講到的工作權還有回饋金，事實上，它是延役之後才有可能發生，如果它已經停止了，還有什麼機會發生呢？
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高組長斌：跟委員說明，台電公司現行如果在運轉期間……
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劉委員書彬：因為我的時間快要到了，我大概再不到1分鐘就結束，我們繼續往後看。依照核安會本來的監督職責，應該去加強跟地方政府、跟民意的溝通，不要推卸責任，像核一的貯存，剛才說已經有改變，但是這部分就是應該繼續進行。另外，有環境保護團體提到非核家園如果真的要落實，核子事故緊急應變法、核子反應器設施管制法、核子損害賠償法等所謂的核安三法應該要修法，才是負責任的核安維護，那核安會不修法的理由是什麼？因為這是發生事情後的一些保障，最重要是這裡。
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高組長斌：跟委員說明，有關於環團所提出來的核子反應器設施管制法，主要目的是如果未來有新建核能機組的時候，要將地質條件納入考量，現在核電使用就要回到三原則，就是核安、核廢……
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劉委員書彬：沒有，原來就有核子損害賠償法，這邊為什麼不修？
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李組長綺思：報告委員，目前我們有核子損害賠償法，當然環團或是民間有一些聲音說我們要去精進，過去在101年的時候，我們有作過整個檢討，但是因為時空環境的關係，目前這個並不是非常迫切的法案，我們本來也就有核子損害賠償法。
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劉委員書彬：好，沒有就是修法，你現在說沒有迫切的需要，是不是代表發生核子事故的風險事實上是蠻低的？應該是可以這樣講，因為就沒有那麼迫切需要嘛。在這樣的情況下，往下看，再給我30秒時間，很快就結束。如果發生的風險這麼低，那延役是不是有可能性？根據民眾黨上個禮拜所做的民意調查顯示，有六、七成以上的民意覺得在安全無虞的情況下是可以延役的，請你尊重這樣的民意需求，當然是安全核可的情況下。
最後，我們當然希望核安會繼續再幫我們把關，如果是有這種需求要反映的時候，請你們幫核安把關，而且要符合國際的標準。請你們用理性、務實、科學的方式來處理臺灣的核安問題，特別是如果照著原來民進黨的方式在做，更重要的是民意因應淨零碳排有新的需求、有核電延役的需求，請核安會要因應，謝謝。
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主席：謝謝劉書彬委員，主委請回。
接下來請郭昱晴委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-8
speakers ["林宜瑾","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","劉書彬","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","林沛祥","范雲","鍾佳濱","楊瓊瓔","萬美玲","洪孟楷","張啓楷","徐富癸","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-04-24"]
gazette_id 1144202
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳明真列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1144202_00003