楊曜 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:06,547 00:00:10,108 謝謝主席 主席我請一下食藥署江署長署長好 署長不好意思 因為問你比較快因為
00:00:27,844 00:00:54,157 台美的貿易談判大概美豬美牛算是國人很重視的一項談判美國的貿易代表署向國會提出了2025年對外貿易障礙的評估報告那在報告中明確的指出台灣對於美豬美牛進口的限制規範是不必要的貿易障礙
00:00:55,177 00:01:24,358 那按照世界貿易組織WTO認為什麼叫做不必要的貿易障礙呢就是指有一個國家採取採取進口限制措施未能證明它的必要性跟合理性對於外國商品造成不公平不科學或者是過度的限制這個叫做不必要的貿易障礙
00:01:25,322 00:01:38,484 那用這個觀點來看呢我國目前對於美豬美牛的限制規範在食藥署的專業來看是不是屬於不必要的貿易障礙
00:01:41,894 00:02:00,139 首先謝謝委員非常精準的提問有關於美國進口台灣的續產品裡面的美豬跟美牛的部分那過去多年來我們知道在牛的開放的時間其實已經超過10年了豬的開放其實在110年的1月1號也開放了
00:02:04,700 00:02:34,000 開放之前其實有非常非常深刻的社會的溝通那談到這個貿易的部分呢其實在食品安全裡面我們強調的叫做Risk Analysis風險的分析風險分析其實包含了三大塊第一大塊叫做風險溝通因為你在乎我在乎委員在乎以及全體的現場的都很在乎所以風險溝通這個議題呢是涵蓋了在做科學的評估
00:02:34,800 00:02:49,556 所以第一項因為大家都覺得食品安全這件事情是最重要的在食安優先的前提之下我們的風險溝通其實一直都是啟動啟動之後因為溝通大家要溝通能夠對話就像我現在講的
00:02:53,085 00:03:13,946 講國語這樣會通 講台語應該也普通也會通所以語言上面要在同一個層次上面去談所以層次上談就是所謂的Risk Analysis裡面的Risk Assessment風險評估評估要用四大面向來做評估因為我們必須要面對這件事情說我們現在是講的叫做當初的瘦肉精來克多巴胺這個議題
00:03:15,527 00:03:43,706 所以這個評估這之後呢就會牽涉到第二個就是他的所謂的劑量效應到底是怎麼樣的表現然後就是要做後面是風險暴露最後呢才能夠去把他的風險量化出來我之前常常去演講喔講萊克多巴胺 水狗 講到轉波結果坐在第一排的阿嬤那個粉絲來一直看就點頭微笑阿嬤你怎麼我講說大家在走秘密船你怎麼不走
00:03:46,307 00:04:12,195 意思就是說它其實沒有暴露就沒有風險所以在這種科學的評估的基礎之下呢才能夠去做對談對談之後呢我們把這個標準其實訂出來之後訂出來之後呢回饋給所有的全國的民眾跟回饋給我們的風險管理的機關那目前呢其實就是在衛福部部長領導之下的食藥署來做這件事情所以會訂出這樣子的標準之後
00:04:13,275 00:04:42,297 會有國際的調和國際的調和剛才部長也特別提到說我們會不會成為一個一個障礙的因為國人的飲食習慣其實有非常非常的特殊性這個特殊性裡面我們在未來一定會做非常嚴正的表示那因為國外沒有這樣子的特殊的飲食習慣所以我們這邊就不特別透露出來我們的想法因為那個想法其實是很獨特的有融為有一點點保留那剛才提到的
00:04:43,522 00:05:08,704 會不會是標示在美豬美牛的部分因為我們對於特別豬肉的部分不管是哪一國進來的或者是國內的或者國外的我們其實是一體適用的因為這樣子一體適用我們查查機關我們的監督的行政機關在做的時候才有依據法院的依據那我們其實持續在做那曾經有遇到過就是
00:05:09,758 00:05:21,740 沒有適當的標示的我們也做了裁處因為我們是依法行政行政機關我們能夠幫忙能夠做的大概是這樣子的前提之下來做一些我們對於順便安全的瞭解那
00:05:23,018 00:05:52,177 第二個部分我大概特別提到的是說溝通完之後 風險分析完之後那其實有很多很多調和剛才特別提到的我們會做事前的公告之後公告之後其實是讓吸取全民大家的意見之後再做最後的調和跟調整能夠取得最大的共識那事實上這個部分就是我們能夠去做的地方也謝謝楊委員的提案所以署長剛剛講的大概就是
00:05:54,000 00:06:03,196 風險評估科學依據溝通等等對不對還有一個就是平等性也就是說食藥署這邊的看法是
00:06:06,141 00:06:30,044 美國貿易代表署提出的就是台灣對美豬美牛進口的限制是構成不必要的貿易障礙這個部分稍微跟委員進一步說明一下因為我們針對這個標示全世界對於原產地的標示這件事情是非常非常的清楚
00:06:30,714 00:06:40,510 那並沒有特別的形成所謂的妨礙,是一舉四用的我看台灣也是不分國籍也都有標示嘛對不對那
00:06:42,810 00:07:04,104 我問一下就是美牛的部分因為美豬剛剛署長大概有談到說特定的部位因為有國情的關係所以不方便透露那我這個也就不問了我問一下美牛我們其實在從2021年
00:07:09,808 00:07:34,925 開始就對30個月齡以上的美牛解禁了可是美國對於我國針對部分美牛內臟產品實施施加繁瑣而且非基於科學根據這是他們的用語的邊境查驗程序食藥署這邊有什麼看法
00:07:36,857 00:08:03,036 首先回應委員特別提到的剛才講說珍貴美牛的部分所謂的全靈的牛的開放那開放這個東西是基於一些科學的分析出來的結果科學是怎麼分析的因為對於動物動物其實也會生病所以動物生病的時候要如何去醫治它有一個世界的組織叫做WAROrganization of Animal Health動物健康我們簡稱叫做WAR
00:08:05,318 00:08:26,718 這個WAR裡面呢其實針對全世界各個國家裡面的續產品它的風險其實有三個層級啦那層級包含就是完全可以忽略的第二個不確定的等等的這三個層級向下我們可以做深刻的由這個第三方國際重要的組織協助確立了
00:08:30,060 00:08:46,585 它在國際標準之下該國的某一個續產品是怎麼樣子讓全世界各國可以去面對面對這個議題我們其實是有深刻的去了解跟進一步的分析在這種前提之下我們才會在後續的
00:08:47,245 00:09:03,826 有機會去假如要進口之前一定要先去國外去了解它的廠這個廠事實上是在所謂的QSA Quality System系統的評估Assessment之後才能他們國內做完之後才可以作為
00:09:04,827 00:09:24,658 出口的一個依據所以在這種的國際標準之下其實我們有機會可以確立看到的世界的標準是什麼在做進一步我們在風險在管理的部分做一些調和所以我們在按照這樣子國際的基準之下做的一個評估其實對國人的食品安全的
00:09:25,498 00:09:41,251 把關的部分其實我們用最嚴謹的態度來面對這個非常艱困的一個對談的一個過程以上跟委員報告我也相信食藥署這邊在把關上就從源頭開始到邊境到市場的標示會
00:09:45,254 00:10:02,859 會站在國人健康的立場來做嚴格的把關那國際貿易談判是這樣子就是我們有東西要賣出去那人家有東西要賣進來那食藥署這邊大概就會變成最大的苦主因為討論度會變得很高那你們的壓力也大我
00:10:08,300 00:10:09,904 我很少佔用委員會的時間那我想我是不是給署長一些時間
00:10:18,956 00:10:42,969 你把你們目前會提供給談判代表的有關食藥署相關對台美貿易談判包括美豬及所有食藥署相關的事項你們基本的大原則方向
00:10:44,872 00:11:13,952 會提供給貿易代表也藉這個機會跟國人同胞做個說明好不好謝謝委員有機會讓我們可以做進一步的去闡述這個部分最重要的是因為題目其實是公開的是USTR美國的系統性的談判裡面的障礙裡面的報告裡面都有了所以針對的盤幹的部分這邊跟委員做進一步的說明因為談判之前其實是不露底牌
00:11:14,812 00:11:37,674 那因為不露底牌的至少我們的方向是就是食安優先所以就是講大方向對我們就是以食品安全優先以國際的標準那用科學的風險分析為基準之後國際的標準之後才能建置我們國內的市場稽查的整個機制會以這樣子的前提來去做我們推廣推出去我們要去談判的
00:11:38,214 00:12:02,428 那這件事情也是回應在先前蔡總統到現在賴總統裡面第一階段的食安五環裡面所謂的源頭管理到所謂的重建生產的管理到第三個要加強查驗第四個對黑心廠商之間的責任到最後的食品全民的監督那已經其實
00:12:03,428 00:12:29,715 去年不就已經變成upgrade變成叫做五環2.0這邊也有機會跟大家做一點說明我們其實最強調的是全民的監督跟源頭的管理特別是源頭管理的這件事情讓我們可以在中央地方可以共同的去集合然後讓產業鏈能夠結合起來更重要的事情對食品安全的教育其實我們重新從頭一起來把它建置的更完整我們要建置一個
00:12:30,635 00:12:46,433 可以當台灣人也可以當世界人甚至要當宇宙人共同為食安的標準是可以溝通的這溝通必須在科學的基礎之下國際的標準之下來進行後續第二個階段
00:12:48,021 00:13:04,122 所以這個食安的教育的部分我們會把這一塊非常非常深植到我們所有的全民的心中了解這一個很重要的基準的原則以上簡單的說明 謝謝謝謝署長 那我最後提醒一下就是不管
00:13:05,423 00:13:23,787 國際貿易 台美貿易談判的結果是怎麼樣就算都沒有改變我們查額的人力只要需要增加署裡面這邊還是必須要提出相關的預算補足人力好不好首先 我一點點補充不曉得 趙偉這邊趙偉還沒有站起來
00:13:27,288 00:13:52,985 那我們對於邊境的查查其實非常非常地感謝人事總署這邊給予的協助我們去北七查查在基隆關跟我們的港口以外到我們機場我們看到的是非常非常地窄人力上面目前是有72個查查的人力那因為這麼不好的空間人壓力又大
00:13:53,846 00:14:18,119 工作量又多非常非常感謝我們今年度有爭取到33個33位的稽查的人力能夠在我們的邊境做進一步的部署我相信國家給我們的支持給食藥署北區區管這邊的支持也成為我們能夠堅守食品安全更進一步能夠達到維護全民的食安這一項重要任務的我們一定是全力以赴謝謝
00:14:19,439 00:14:42,268 謝謝署長也謝謝所有在座的行政官員大家正在面臨一場非常非常艱困的貿易談判就是我們要把東西賣出去那我們東西賣不出去影響到國人的經濟那我們必須要買進相關的東西買進來的東西我剛剛聽
00:14:46,150 00:14:53,407 實要屬江署長的說明我對執政團隊是有信心的大家加油謝謝署長謝謝主席謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員曜：（9時54分）謝謝主席。主席，我請一下食藥署姜署長。署長好，署長，不好意思，因為問你比較快，臺美的貿易談判，大概美豬、美牛算是國人很重視的一項談判，美國的貿易代表署向國會提出2025年對外貿易障礙的評估報告，在報告中明確的指出，臺灣對於美豬、美牛進口的限制規範是不必要的貿易障礙，世界貿易組織WTO認為什麼叫做不必要的貿易障礙呢？就是指一個國家採取進口限制措施，未能證明它的必要性跟合理性，對於外國商品造成不公平、不科學或者是過度的限制，這個叫做不必要的貿易障礙。用這個觀點來看，我國目前對於美豬、美牛的限制規範，在食藥署的專業來看，是不是屬於不必要的貿易障礙？
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姜署長至剛：首先謝謝委員非常精準的提問，有關於美國進口臺灣的畜產品裡面的美豬跟美牛的部分，過去多年來，我們知道牛的開放時間其實已經超過10年了，豬的開放，其實在110年的1月1號也開放，開放之前其實有非常非常深刻的社會溝通。談到貿易的部分，其實在食品安全裡面，我們強調的是risk analysis（風險的分析），風險分析其實包含了三大塊，第一大塊叫做風險溝通，因為你在乎、我在乎、委員在乎以及全體現場的人都很在乎，所以風險溝通這個議題是涵蓋了在做科學的評估，因為大家都覺得食品安全這件事情是最重要的，在食安優先的前提之下，我們的風險溝通其實一直都是啟動的，啟動之後，因為大家要溝通能夠對話，就像我現在講國語會通，說臺語應該也是會通，所以語言上面要在同一個層次上面去談，所以層次上談就是所謂risk analysis裡面的risk assessment（風險評估）。評估要由四大面向來做評估，因為我們必須要面對這件事情，我們現在講的是當初的瘦肉精、萊克多巴胺這個議題，所以這個評估之後就會牽涉到第二個，就是它所謂的劑量效應到底是怎麼樣的表現，然後後面是風險曝露，最後才能夠去把它的風險量化出來。
我之前常常去演講，講萊克多巴胺講得口沫橫飛，結果坐在第一排的粉絲阿嬤一直點頭微笑，我就問他說：「阿嬤，我講瘦肉精大家都嚇得要命，你怎麼都不怕？」他說他吃素，意思就是其實沒有曝露就沒有風險，所以在這種科學評估的基礎之下，才能夠去做對談，對談之後，我們把標準訂出來，訂出來之後回饋給所有全國的民眾，跟回饋給我們的風險管理機關，目前其實就是在衛福部部長領導之下的食藥署來做這件事情，所以訂出這樣子的標準之後，會有國際的調和，國際的調和剛才部長也特別提到我們會不會成為一個障礙，因為國人的飲食習慣其實有非常非常的特殊性，這個特殊性裡面我們在未來一定會做非常嚴正的表示，因為國外沒有這樣子的特殊飲食習慣，所以我們這邊就不特別透露出來我們的想法，因為那個想法其實是很獨特的，容我有一點點的保留。
剛才提到會不會是標示美豬、美牛的部分，因為我們對於特別是豬肉的部分，不管是哪一國進來的，或者是國內的或者國外的，我們其實是一體適用的，因為這樣子的一體適用，我們的查察機關、我們監督的行政機關在做的時候才有法源的依據，我們其實持續在做。曾經有遇到過沒有適當的標示，我們也做了裁處，因為我們是依法行政，行政機關能夠幫忙、能夠做的，大概是這樣子的前提之下來做一些我們對於食品安全的了解。
第二個部分，我要特別提到的是，溝通完之後，風險分析完之後，其實有很多很多調和，剛才特別提到的，我們會做事前的公告，公告之後其實是吸取全民大家的意見，之後再做最後的調和跟調整，能夠取得最大的共識，事實上這個部分就是我們能夠去做的地方，也謝謝楊委員這樣的提問。
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楊委員曜：所以署長剛剛講的大概就是風險評估、科學依據、溝通等等，對不對？還有一個就是平等性，也就是食藥署這邊的看法，對於美國貿易代表署提出的臺灣對美豬、美牛進口的限制構成不必要的貿易障礙，是值得討論的。
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姜署長至剛：這個部分稍微跟委員進一步說明一下，因為我們針對這個標示，全世界對於原產地標示的這件事情是非常非常的清楚，並沒有特別形成所謂的障礙，是一體適用的。
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楊委員曜：對，而且我看臺灣也是不分國籍都有標示，對不對？那我問一下美牛的部分，因為美豬剛剛署長大概有談到特定的部位因為國情的關係，所以不方便透露，那這個我也不問了，我問一下美牛，我們其實從2021年開始就對30個月齡以上的美牛解禁了，可是美國對於我國針對部分美牛內臟產品施加繁瑣而且非基於科學根據的邊境查驗程序，這是他們的用語，食藥署這邊有什麼看法？
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姜署長至剛：首先回應委員特別提到的，剛才講說針對美牛的部分，所謂全齡的牛的開放，開放這個東西是基於一些科學分析出來的結果，科學是怎麼分析的？因為對於動物，動物其實也會生病，所以動物生病的時候，要如何去醫治它？有一個世界的組織叫做World Organisation for Animal Health，我們簡稱叫做WOAH，這個WOAH裡面其實針對全世界各個國家裡面的畜產品，它的風險其實有三個層級，那層級包含完全可以忽略的，第二個是不確定等等的，這三個層級項下，由這個第三方國際重要的組織協助確立了它在國際標準之下，該國的某一個畜產品是怎麼樣子讓全世界各國可以去面對，面對這個議題，我們其實是有深刻的去了解跟進一步的分析。在這種前提之下，我們才會在後續有機會去……假如要進口之前，一定要先去國外去了解它的場，這個場事實上是在所謂的quality system assessment之後，它們國內做完之後才可以作為出口的一個依據，所以在這種國際標準之下，其實我們有機會可以確立看到的世界標準是什麼，進一步我們在風險管理的部分做一些調合。所以我們按照這樣子國際基準之下做的一個評估，其實對國人食品安全的把關部分，我們是用最嚴謹的態度來面對這個非常艱困的對談過程。以上跟委員報告。
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楊委員曜：我也相信食藥署這邊在把關上，就從源頭開始，到邊境，到市場的標示，會站在國人健康的立場來做嚴格的把關。國際貿易談判是這樣子，就是我們有東西要賣出去，人家有東西要賣進來，食藥署這邊大概就會變成最大的苦主，因為討論度會變得很高，你們的壓力也大。我先跟主席報告，我很少占用委員會的時間，我想我是不是給署長一些時間，你把你們目前會提供給談判代表的，有關食藥署相關對臺美貿易談判，包括美牛、美豬及所有食藥署相關的事項，你們基本的大原則方向會提供給貿易代表，也藉著這個機會跟國人同胞做個說明，好不好？
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姜署長至剛：謝謝委員讓我們有機會可以進一步地闡述這個部分。
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楊委員曜：慢慢講不要緊。
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姜署長至剛：最重要的是，因為題目其實是公開的，在USTR為美國系統性談判提出的貿易障礙評估報告裡面都有了，所以針對談判的部分，這邊跟委員做進一步的說明，因為談判之前其實是不露底牌的。
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楊委員曜：對。
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姜署長至剛：雖然不露底牌，但我們的方向至少是食安優先。
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楊委員曜：所以講大方向就可以了。
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姜署長至剛：我們就是以食品安全優先，以國際的標準，用科學的風險分析為基準之後，才能建置我們國內市場稽查的機制，會以這樣的前提推出我們要去談判的。這件事情也是回應先前蔡總統到現在賴總統第一階段的食安五環中所謂的源頭管理、重建生產的管理，到第三個要加強查驗、第四個是對所謂加重黑心廠商之間的責任，到最後是全民對食品的監督。
其實去年度就已經upgrade變成五環2.0，這邊也有機會跟大家做一點說明。我們最強調的其實是全民的監督，跟源頭的管理，特別是源頭管理的這件事情，讓我們可以在中央、地方共同稽核，讓產業鏈可以結合起來。更重要的是對食品安全的教育，其實我們重新從頭一起把它建置得更完整，我們要建置一個可以當臺灣人，也可以當世界人，甚至要當宇宙人，共同為食安的標準是可以溝通的，這個溝通必須在科學的基礎之下、國際的標準之下，以進行後續第二個階段，所以在食安教育的部分，我們會把這一塊非常深植到全民的心中，瞭解這個很重要的基準、原則。以上簡單的說明，謝謝。
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楊委員曜：謝謝署長。我最後提醒一下，不管臺美貿易談判的結果是怎麼樣，就算都沒有改變，我們查核的人力假如有需增加，署裡面還是必須提出相關的預算，以補足人力，好不好？
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姜署長至剛：首先有一點點補充，不曉得召委這邊……
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楊委員曜：沒關係，召委還沒有站起來。
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姜署長至剛：我們對於邊境的查察其實要非常感謝人事總處給予的協助，我們去北區查察，在基隆關跟港口以外，到我們的機場，我們看到空間非常地窄，人力上面目前有72個查察的人力。因為這麼不好的空間，人的壓力又大，工作量又多，非常感謝我們今年度有爭取到33位稽查的人力，能夠在我們的邊境做進一步的部署。我相信國家給我們的支持，給食藥署北區區管這邊的支持，也成為我們能夠堅守食品安全，更進一步達到能夠維護全民食安的這項重要任務，我們一定會全力以赴，謝謝。
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楊委員曜：謝謝署長，也謝謝所有在座的行政官員，大家正在面臨一場非常艱困的貿易談判。我們要把東西賣出去，我們東西賣不出去，就會影響到國人的經濟；我們必須買進相關的東西，買進來的東西，我剛剛聽了食藥署姜署長的說明，我對執政團隊是有信心的，大家加油，謝謝署長，謝謝主席，謝謝。
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姜署長至剛：謝謝。
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主席：謝謝楊曜委員，因為他是從澎湖來的，所以就讓他講到滿意為止。
接續我們請王正旭委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-7
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","楊曜","王正旭","王育敏","楊瓊瓔","林淑芬","涂權吉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","劉建國","鍾佳濱","盧縣一","高金素梅","王鴻薇","許宇甄","葉元之","羅廷瑋","陳瑩","徐欣瑩","廖偉翔"]
page_start 371
meetingDate ["2025-04-24"]
gazette_id 1144101
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、農業部次長、經濟部次長、外交部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判 代表、行政院食品安全辦公室主任針對「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民 權益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1144101_00005