徐欣瑩 @ 第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:04,770 00:00:06,415 謝謝主席 本席有請劉部長部長有請
00:00:13,066 00:00:34,244 您早部長早辛苦了連著兩天首先本席想請教政府之前一直宣稱已經達社宅目標20萬戶但剛剛羅委員也有提到你應該知道目前完工的有多少吧目前完工有入住的是3萬但是再過幾個月的話會達到9萬戶9萬戶預計什麼時候達成
00:00:41,330 00:00:58,999 我請署長跟您回應一下報告因為我們大概在這個截止到3月底大概中央家地方大概是接近3萬4千戶但是我們陸陸續續在也就是說我們在這一期的計畫就到121年剛剛因為部長有提到即將達到9萬戶那9萬戶是預計什麼時候達成
00:01:07,233 00:01:31,698 沒有9萬戶是 我說明一下因為我們大概是分期分階段沒關係嘛 9萬戶大概預計什麼時候達成9萬戶的話可能還要再4到5年4到5年 好那為什麼我們政府新聞各方面包含公聽會都一直宣稱說已經達20萬戶說明一下因為我們本來就是在一開始陳報社宅計畫的時候他的定義就是說政府已經發包
00:01:33,318 00:01:52,706 所以是發包的 20萬戶就發包不一定是完成的那我們因為這樣對整個不管是政府的預計或社會的期待還是有一些落差所以請問部長有沒有在想說如何提升我們社會住宅的
00:01:53,746 00:02:10,978 還工比率怎麼樣來加速我想委員會常了解蓋社會住宅我們確實要如期如質所以我們現在真的是我們也很急但是蓋的部分就是按照品質要能夠完成可是因為我們剛剛在報告的時候有特別提到百萬戶的租屋家庭計畫裡面
00:02:12,259 00:02:29,867 就是社會住宅現在的入住率跟完工率沒有那麼 入住率很高啦完工率沒有那麼高的狀況之下像包租代管或者是租金補貼等於是其他的備變的措施啊能夠在那個這樣子的一個緩衝期裡面提供給很多尤其是年輕學子的做這個住屋上面的一個補助
00:02:30,887 00:02:58,929 好但是我们还是希望看到就是这个的完工的速度能够掌握好那再来一个是完工另外一个就是全国社宅的目标数就是它的需求到至今好像一直没有科学化的调查所以政府是不是有计划全面建置社宅需求的调查平台确保这个数据是比较
00:02:59,659 00:03:28,186 準確而且透明呢說明一下應該是這麼說因為現在全國的這個社宅大概在六都大概各自有那其實現在的作法您的意思是說六都各自有在掌握對對對那其他縣市呢其他縣市就是有到時候因為都是其他縣市的部分基本上都是中央興建的那當然就我們來我現在是說需求需求度你們有掌握嗎
00:03:29,156 00:03:51,105 需求度現在是沒有所以是有沒有考慮要掌握呢跟委員報告因為他會跟這個他會跟這個把這個各地方的需求的審查標準其實都不一致因為各地現在都會根據自己的設計狀態那你中央主管機關你有沒有要各地掌握嗎不然你都不知道
00:03:52,585 00:04:11,986 就有點像市場的需求我們真的民眾的需求那你怎麼去訂定我們的要做的目標應該這麼說因為各地他也會看你的所謂的租金的水準那其實第二個也會跟他現在的所謂的租金的這個所得跟身份的
00:04:13,137 00:04:34,765 的這個分級制所以他會各縣市會不一樣但是我們身為執政我們中央政府難道我們都不需要掌握到底考慮進去嗎每個地方租金不同每個地方需求不同但我就是要知道大概各地的需求是多少依據他的需求也比較能量身訂做吧
00:04:35,750 00:04:57,308 也跟我們報告啦因為其實基本上我們先用全國的總量在看的時候我們現在是用一個標準的2.5%不是你全國總量看你可以是六都掌握然後各縣市掌握匯報起來你們整體的掌握所以跟我們報告啦因為我們現在第一步是先用全國的總量的比例來先抓一個總數字
00:04:58,689 00:05:22,582 然後到各縣市去投入的時候現在是依各地它在一定的人口數以上那我們先去開始進行社宅的投資所以本席請教就是說你們有沒有在進行這種需求的調查平台所以第三個就是現在都有陸陸續續在進行但是就會跟委員報告是說因為我們還要統一訂定它的一個審查標準
00:05:24,043 00:05:40,706 他的這個資格的審查標準那依據各縣市不同我們會去訂那訂了出來才會讓民眾去登記這件事情所以朝這個方向然後加速來進行嘛我們希望政府一定要掌握需求你才知道怎麼進行嘛好不好
00:05:41,687 00:06:00,918 那再來想請教就是包租代管中計畫中的仲介業者被指好像經常被指說他是重視數量忽略品質甚至有發生排除高齡或者是單身男性的這種現象所以我們政府有沒有
00:06:02,158 00:06:13,884 計劃修訂相關的管理規範來提升業者服務的標準並且完善的申訴管道最重要我們也要保障一些弱勢者不被排除這個部分
00:06:14,984 00:06:37,564 跟委員報告其實在做包租貸款的部分應該關鍵這麼說對仲介業者來講他是負責媒合跟中間的管理所以其實基本上大概也源自於現在的租屋環境很多房東大概有一些房東大概可能對長者他可能擔心他身體有狀況
00:06:38,645 00:07:03,705 長者還有單身男性為什麼會是單身男性有一些是可能地緣的地緣的關係他才會有這樣的問題有些地緣的關係他擔心男性的話譬如說房東是女性他可能會擔心有一些所以我們大家了解其實對仲介他並不會去排除做這些服務那你們有沒有這個規範相關的管理規範跟我們報告就是說有關租賃方面的一些
00:07:04,225 00:07:05,086 還有完善的申訴管道
00:07:34,385 00:08:03,378 最後我們社會住宅的重簽率偏低部長您知道嗎是那有沒有想過怎麼樣來改進其實就是數量不足數量現在還不太夠了所以現在加緊就對了該興建的趕快興建然後有一些可以包租代管的你們這邊做好的這種統整還有一些鼓勵措施剛剛有講好OK那今天到最後
00:08:04,887 00:08:19,428 我們在各縣市需求納入比較精準的規劃或者是保障有沒有一些配套措施保障弱勢群體的需求
00:08:20,547 00:08:42,990 優先的被考量報告因為現行的規定就已經有了啦現行的規定它就已經有輸量了就是我們剛一路一直講說要掌握需求嘛有沒有在建這個Data配其實現在的弱勢戶的比例啦還有中遷率其實是高於一般戶啦尤其我們現在有初步統計
00:08:43,910 00:09:08,782 弱勢戶的在六都現在的狀況它的平均中簽率是一般戶的2.5倍到3.5倍最後就是你們有沒有在建置這個data data base其實資料其實在弱勢戶的部分本來資料都不只弱勢就整個啊我們從我剛剛第一題在問的對就長期的話才要慢慢去你們已經開始建置了嗎對就已經開始在收集資料收集資料對收集資料有沒有時程你什麼時候這種資料庫會建立起來
00:09:11,623 00:09:40,835 跟委員報告因為我們必須透過行政行政上的作為逐步去強化所以沒有設定什麼時候要做出來那你這樣根本我告訴你明年後年在這個議題在質詢的時候你都還沒見跟報告是本來就有一些資料庫現在是說如果照委員講的要全面照全國都要的話那當然要一些時間因為非六都你站在中央的立場你當然要了解全國的情況是所以我跟委員報告現在六都的部分大家都已經逐步都掌握了
00:09:41,315 00:10:04,459 但是在非六都的部分會搭配著我們的社宅的主部的完工那其實他就會在當地去收集這樣的一個資訊那這些資訊就會建置成一個平台的一個概念在會上面去統一去做一個資料的一個流通啦好 我們希望盡早看到完善的這個整個資料庫系統還有我們能夠掌握全國的需求 謝謝好 謝謝徐信英委員 下一位我們請麥玉珍委員
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 200

發言片段: 0
徐委員欣瑩：（9時41分）謝謝主席，本席有請劉部長。
發言片段: 1
主席：部長有請。
發言片段: 2
劉部長世芳：早。
發言片段: 3
徐委員欣瑩：部長早，辛苦了，連著兩天。首先本席想請教，政府之前一直宣稱已經達社宅目標20萬戶，但剛剛羅委員也有提到，你應該知道目前完工的有多少吧？實際完工。
發言片段: 4
劉部長世芳：目前有入住的是3萬，但是再過幾個月會達到9萬戶。
發言片段: 5
徐委員欣瑩：9萬戶預計什麼時候達成？
發言片段: 6
劉部長世芳：我請署長跟您回應一下。
發言片段: 7
吳署長欣修：報告，截至到3月底，中央加地方大概是接近3萬4,000戶，但是我們陸陸續續在……我們在這一期的計畫，到121年……
發言片段: 8
徐委員欣瑩：可不可以精簡講？剛剛因為部長有提到即將達到9萬戶，那9萬戶是預計什麼時候達成？
發言片段: 9
吳署長欣修：我說明一下，因為我們大概是分期、分階段。
發言片段: 10
徐委員欣瑩：沒關係，9萬戶大概預計什麼時候達成？
發言片段: 11
吳署長欣修：9萬戶的話可能還要再4到5年。
發言片段: 12
徐委員欣瑩：那為什麼我們政府在新聞、各方面，包含公聽會都一直宣稱已經達20萬戶？
發言片段: 13
吳署長欣修：說明一下，因為我們本來一開始呈報社宅計畫的時候，它的定義就是政府已經發包的話就……
發言片段: 14
徐委員欣瑩：所以是發包的？
發言片段: 15
吳署長欣修：對，已經發包的部分，12萬戶……
發言片段: 16
徐委員欣瑩：20萬戶是已經發包，不一定是完成的。
發言片段: 17
吳署長欣修：對！
發言片段: 18
徐委員欣瑩：OK。這樣對整體政府的預計或社會的期待來說還是有一些落差。請問部長，有沒有想說如何提升我們社會住宅的完工比率？怎麼樣加速？有沒有具體的作法？
發言片段: 19
劉部長世芳：我想委員非常了解，蓋社會住宅確實要如期如質，我們也很急，但是蓋的部分就是按照品質完成。而我們剛剛在報告時有特別提到百萬戶租屋家庭計畫，社會住宅現在的入住率很高，在完工率沒有那麼高的狀況之下，像包租代管或者是租金補貼，等於是其他的備變措施能夠在這樣子的緩衝期裡面提供給很多，尤其是提供年輕學子住屋上面的補助。
發言片段: 20
徐委員欣瑩：好，但是我們還是希望看到完工的速度能夠掌握。
發言片段: 21
劉部長世芳：當然！
發言片段: 22
徐委員欣瑩：再來，一個是完工，另外一個就是全國社宅的目標數。它的需求至今好像一直沒有科學化的調查，政府是不是有計畫全面建置社宅需求的調查平臺，確保這個數據比較準確而且透明呢？有沒有預計？
發言片段: 23
吳署長欣修：說明一下，應該這麼說，因為現在全國的社宅在六都各自有，其實現在的作法……
發言片段: 24
徐委員欣瑩：你的意思是說，六都各自有在掌握？
發言片段: 25
吳署長欣修：對！
發言片段: 26
徐委員欣瑩：那其他縣市呢？
發言片段: 27
吳署長欣修：其他縣市部分基本上都是中央興建的，當然就我們……
發言片段: 28
徐委員欣瑩：我現在是說需求，需求度你們有掌握嗎？
發言片段: 29
吳署長欣修：需求度現在是沒有。
發言片段: 30
徐委員欣瑩：有沒有考慮要掌握呢？
發言片段: 31
吳署長欣修：跟委員報告，各地方需求的審查標準其實都不一致，因為各地現在都會根據自己的社經狀態……
發言片段: 32
徐委員欣瑩：中央主管機關有沒有要各地掌握嘛？不然你都不知道市場的需求、民眾真的需求，那你怎麼去訂定要做的目標？
發言片段: 33
吳署長欣修：應該這麼說，因為各地也會看租金水準，第二個，也會跟現在的租金、所得跟身分分級制……
發言片段: 34
徐委員欣瑩：對！這些都是一些考量嘛。
發言片段: 35
吳署長欣修：所以各縣市會不一樣。
發言片段: 36
徐委員欣瑩：但是你們身為執政的中央政府，難道你們都不需要掌握？考慮進去嘛，每個地方租金不同、每個地方需求不同，但就是要知道大概各地的需求是多少，依據它的需求也比較能量身訂做吧。
發言片段: 37
吳署長欣修：也跟委員報告，基本上我們現在用全國總量在看的時候，我們現在是用一個標準的2.5%……
發言片段: 38
徐委員欣瑩：不是，你用全國總量看，但可以是六都掌握，然後各縣市匯報起來讓你們整體掌握。
發言片段: 39
吳署長欣修：對，所以跟委員報告，我們現在第一步是先用全國的總量比例先抓一個總數字；然後到各縣市去投入的時候，現在是依各地在一定的人口數以上，我們先開始進行社宅的投資；第三個才會跟大家報告……
發言片段: 40
徐委員欣瑩：所以本席請教，你們有沒有在進行這種需求的調查平臺？
發言片段: 41
吳署長欣修：第三個就是，現在都有陸陸續續在進行，但是跟委員報告，因為我們還要統一訂定它的資格審查標準，依據各縣市不同，我們會去訂，訂出來才會讓民眾去登記。
發言片段: 42
徐委員欣瑩：對！所以朝這個方向加速進行嘛。
發言片段: 43
吳署長欣修：是。
發言片段: 44
徐委員欣瑩：我們希望政府一定要掌握需求，你才知道要怎麼進行嘛，好不好？
發言片段: 45
吳署長欣修：對。
發言片段: 46
徐委員欣瑩：再來想請教，包租代管計畫中的仲介業者好像經常被指說重視數量、忽略品質，甚至有發生排除高齡或者是單身男性的現象。我們政府有沒有計畫修訂相關的管理規範，提升業者服務的標準，並且完善申訴管道，最重要的是，我們也要保障一些弱勢者不被排除？
發言片段: 47
吳署長欣修：跟委員報告，關於包租代管的部分，關鍵應該這麼說，對仲介業者來講，他是負責媒合跟中間的管理，基本上大概也源自現在的租屋環境，有一些房東對於長者可能擔心他身體有狀況，所以……
發言片段: 48
徐委員欣瑩：長者還有單身男性為什麼特別被排除？
發言片段: 49
吳署長欣修：單身男性有一些可能是地緣的關係，他才會有這樣的問題，有一些地緣的關係，他擔心男性的話，譬如說房東是女性，他可能會擔心有一些……
發言片段: 50
徐委員欣瑩：主要是這樣。
發言片段: 51
吳署長欣修：經過我們大概了解，其實仲介並不會排除做這些服務，但有些是因為房東。
發言片段: 52
徐委員欣瑩：那你們有沒有規範相關的管理規範？
發言片段: 53
吳署長欣修：跟委員報告，有關租賃方面的一些條文，其實地政司都很努力朝向把租約規範能夠做得再平等、對租客更……
發言片段: 54
徐委員欣瑩：再努力、再加強，好不好？
發言片段: 55
吳署長欣修：對，是不是讓地政司……
發言片段: 56
徐委員欣瑩：還有完善的申訴管道，這些大概都需要。
發言片段: 57
林代理司長家正：這個部分我們現在也跟公會在聯絡，保持、提高業界的服務品質，所以民眾如果有這些問題都可以跟公會或是縣市政府、內政部反映。
發言片段: 58
徐委員欣瑩：好。最後，我們社會住宅的中籤率偏低，部長您知道嗎？
發言片段: 59
劉部長世芳：是。
發言片段: 60
徐委員欣瑩：有沒有想過怎麼樣改進？
發言片段: 61
吳署長欣修：其實就是數量不足啦！數量現在還不太夠啦！
發言片段: 62
徐委員欣瑩：所以現在要加緊就對了？
發言片段: 63
吳署長欣修：對，我們還要再……
發言片段: 64
徐委員欣瑩：該興建的趕快興建，有一些可以包租代管的，你們這邊做好的統整，還有一些鼓勵措施嘛！剛剛有講了。
發言片段: 65
吳署長欣修：是。
發言片段: 66
徐委員欣瑩：各縣市需求納入比較精準的規劃或者是保障，有沒有一些配套措施保障弱勢群體的需求，優先被考量？
發言片段: 67
吳署長欣修：因為現行的規定就已經有了，現行的規定就已經有數量的……
發言片段: 68
徐委員欣瑩：我們剛剛一路一直說要掌握需求，有沒有在建這方面的database？
發言片段: 69
吳署長欣修：跟委員報告，現在的弱勢戶比例，還有中籤率，其實是高於一般戶，尤其我們現在有初步統計，弱勢戶在六都現在的狀況，它的平均中籤率是一般戶的2.5倍到3.5倍。
發言片段: 70
徐委員欣瑩：你們有沒有在建置這個database？
發言片段: 71
吳署長欣修：其實在弱勢戶的部分，本來資料都有。
發言片段: 72
徐委員欣瑩：不只是弱勢，就是整個，我剛剛第一題在問的就是……
發言片段: 73
吳署長欣修：對，長期的話，才要慢慢去……
發言片段: 74
徐委員欣瑩：這一塊你們已經開始建置了嘛？
發言片段: 75
吳署長欣修：對，已經開始在收集資料。
發言片段: 76
徐委員欣瑩：收集資料？
發言片段: 77
吳署長欣修：對。
發言片段: 78
徐委員欣瑩：有沒有時程？什麼時候這種資料庫會建立起來？
發言片段: 79
吳署長欣修：跟委員報告，我們必須透過行政上的作為逐步去強化，也就是我剛剛……
發言片段: 80
徐委員欣瑩：所以沒有設定什麼時候要做出來？這樣的話，我告訴你，明年、後年就這個議題再質詢的時候，你都還沒建。
發言片段: 81
吳署長欣修：報告，本來就有一些資料庫，現在如果照委員講的要全面……
發言片段: 82
徐委員欣瑩：要整合一下。
發言片段: 83
吳署長欣修：到全國都要的話，那當然要一些時間，因為非六都……
發言片段: 84
徐委員欣瑩：你站在中央的立場，當然要了解全國的情況嘛！
發言片段: 85
吳署長欣修：是，所以我跟委員報告，現在六都的部分，大家都已經逐步掌握了，但是在非六都的部分，會搭配我們社宅逐步完工，其實它就會在當地去收集這樣一個資訊，這些資訊就會建置成一個平臺的概念，再去統一做資料的流通。
發言片段: 86
徐委員欣瑩：好，我們希望儘早看到完善的整個資料庫系統，還有我們能夠掌握全國的需求，謝謝。
發言片段: 87
主席：謝謝徐欣瑩委員。
下一位請麥玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 286
meet_id 委員會-11-3-15-13
speakers ["牛煦庭","林倩綺","蘇巧慧","高金素梅","麥玉珍","羅智強","徐欣瑩","翁曉玲","黃健豪","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","李坤城","吳沛憶","范雲","王鴻薇","張啓楷","丁學忠","邱鎮軍","黃建賓"]
page_start 181
meetingDate ["2025-04-24"]
gazette_id 1144101
agenda_lcidc_ids ["1144101_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員郭昱晴等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；二、審查委員黃健豪等16人 擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等20人擬具「住宅法第二十三條條 文修正草案」案；四、審查委員林岱樺等17人擬具「住宅法第二十五條條文修正草案」案；五、 審查委員賴士葆等17人擬具「住宅法第十五條及第二十三條條文修正草案」案；六、審查委員牛 煦庭等16人擬具「住宅法第十條及第五十七條之一條文修正草案」案；七、審查委員翁曉玲等16 人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；八、審查委員李彥秀等17人擬具「住宅法第十五條及 第二十三條條文修正草案」案；九、審查委員羅智強等16人擬具「住宅法第二十五條條文修正草 案」案；十、審查台灣民眾黨黨團擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十一、審查委員蘇巧慧 等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；十二、審查委員牛煦庭等17人擬具「住宅法增訂 第二十一條之一條文草案」案；十三、審查委員林思銘等21人擬具「住宅法部分條文修正草案」 案；十四、審查委員李坤城等24人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；十五、審查委員徐欣 瑩等26人擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十六、審查委員馬文君等19人擬具「住宅法第四 條條文修正草案」案；十七、審查委員高金素梅等27人擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十 八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「住宅法第二條條文修正草案」案；十九、審查委員 吳沛憶等17人擬具「住宅法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案；二十、審查委員林倩綺 等23人擬具「住宅法部分條文修正草案」案【僅詢答】
agenda_id 1144101_00003