游顥 @ 第11屆第3會期交通委員會第8次全體委員會議

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00:00:03,130 00:00:05,819 謝謝二主席 那也請部長請部長
00:00:12,285 00:00:36,065 吳委員好部長好那延續的剛才許多委員有提到就是目前來講在資安的部分以及AI的部分要如何用AI的包括大家的專業來去來去來去對抗AI的這種詐騙那剛好在前兩天在南投也發生一個實事體那我們看到這個圖片
00:00:37,866 00:00:54,158 這個AI成為大罷免的一個惡霸的工具那民進黨或者是在南投的霸團他們就是用AI來去生成這個新聞稿就是本席的辦公室的新聞稿還直接做了兩則
00:00:55,599 00:01:15,111 第一則叫做我感謝霸團把我第二階段連署通過但是目前現在他們還在收集這連署書但沒關係反正荒腔走反行徑都競逐難輸那第二的話就是說我們支持就是他們就偽造的還變成說這是罷免另外一個選區馬文君委員這樣
00:01:16,992 00:01:41,402 那用這樣子的一個深層的新聞稿用GT來去散佈這個假訊息那我想問一下就叫一下部長像這種現在的科技AI的工具它卻成為這樣子運用的一個手段甚至騷擾的手段那在以目前來講在這一個委員會中我們來揭露這樣子的一個事件
00:01:42,142 00:02:07,132 那就是在南投的這個霸團他們用這樣子的方式來去抹黑來去捏造還來去騷擾攻擊本席跟馬文君委員那像蘇法部隊這樣子的事情第一有掌握嗎第二在地方上能掌握嗎第三像這樣子的部分要如何在數位治理上來去做一個政府的角色扮演
00:02:07,632 00:02:31,463 有委員這個AI的確我先從技術面來談這個事情的確AI最近的進展它可以生成各式各樣的不管是文字或者影音或是相片所以以前都是說眼見為真是眼見不見的為真所以這方面是一個最基本的問題那怎麼去判斷跟偵測也是一直是一個大家在從技術面一直在研究的議題
00:02:32,463 00:02:57,194 所以我想這個裡面當然會牽涉到AI所以目前的確有另外一個政府我們部裡面在推動就是在AI的使用方面像AI基本法這個當然還需要再討論不過要從很多面從AI的使用要做一些當然就是鼓勵AI的成長另外要還換它的一些管理上面的問題所以
00:02:58,054 00:03:22,266 要從這邊去處理那至於說個別的新聞或個別的那個因為這種東西太多了所以我們並沒有特別去追蹤每一個那如果說像類似這種假訊息啊那在當初今天是本就是本席遇到嘛那同樣也是我跟馬文君委員被遇到這樣子的一個捏造的用我們辦公室發新聞稿來去做社群的散佈那在社群的這種
00:03:23,106 00:03:39,342 通報商如何有辦法讓他下架以及說在這個假星期如何來去做一個遏止還包括甚至也要想請教這個調查局還有資通安全處處長那像這樣子的一個情況那調查局這邊可以用什麼樣的方式來去啟動調查
00:03:41,404 00:04:10,163 對 那個這種假訊息的部分我跟委員報告我們有幾個機制一個當然就是說我們有所謂的NGO麥克風這樣一個組織就是說遇到這種訊息可以請他們來驗證以後他們會做公佈那我們自己本身也有網路詐騙通報查詢網這個東西有時候但不見得真的假訊息但是有些跟廣告相關跟類似詐騙的訊息這個可以到我們這邊來通報
00:04:11,224 00:04:37,269 那當然就是這個警政署或是法務部這邊也有不同的機制來處理所謂的假訊息我是不是請好那我們請處長是各位委員好有關這個AI Center的假訊息Deepfake的部分那調查局是有建立一定的檢測的模式那我們也有相關的檢測工具只要這個網路上有相關的這個訊息出現我們經過檢測是
00:04:39,589 00:04:53,826 身為 AI 生成的話那只要有違法譬如說違反懸罷法那我們就會去立案偵辦報請地檢署的那個在六都的地檢署他都有那個 AI 生成的這個
00:04:54,867 00:05:09,412 假訊息的犯罪調查中心我們會去細數偵辦好 謝謝因為他這個也直接在他們的幹部群就直接把這個GPD他們在生成的過程跟證據也都有修在上面那謝謝署長那同樣的說今天來講對於
00:05:11,412 00:05:36,805 這樣子的惡霸那包括有時候發現這樣子就是一個詐騙的過程那今天他們在向許多人在搜尋這個罷免惡霸攔尾的這個連署書啊結果今天的手段上面還就直接用這樣子AI的工具來去做偽造還包括偽造委員辦公室的新聞稿將來就有可能偽造成影音跟圖像那在這裡還是也謝謝剛才
00:05:37,825 00:05:56,738 部長的解釋跟包括我們調查局這邊的一個說明那也希望說在這個AI的治理過程中當然能夠讓我們的技術或是防治上更為提升那另外本席在這裡也再次也提到這個資安長的這個制度目前的話都是由這個副首長來去做接任或是適當人員
00:05:57,659 00:06:26,818 但是本席還是因為時間有限那請就是部內這邊提供一下目前各機關在這個擔任這個資安長是副首長的這個比例跟執行率那以及說是委外或是有適當人員的這個執行率大約比例是多少以及他的對於這個包括資安的專業掌握程度還是多少那這個比例希望能夠提供給本席辦公室因為本席在這裡還是要特別的去呼籲強調一下
00:06:27,679 00:06:54,094 那當然說以目前先行法規上各機關來講必須要設置這個資安長的部分在資安法第11條但是如果說像許多的機關他們的資安長本身對於資安就沒有非常了解甚至概念上也不夠熟悉那當這個資安長的話是不是能夠有效的讓機關內的這個資訊安全能夠去做一個了解甚至處理甚至平行的溝通
00:06:56,015 00:07:23,596 當然說很多事情還是要回到速發部去請教那只是說這樣子的一個制度上是希望治安長不是虛設的反而是實際上能夠有功能那在國外的話其實在業界的治安長他們的制度其實相對來講幾乎都會有資訊背景或是一定時數的訓練那我是希望說在目前國內的現行制度大概依法規治安法第11條是必須要設置那如何能夠真正的強化在每一個機關
00:07:24,737 00:07:40,728 還有的這個專業我相信還是要麻煩部長不過這個委員簡單的說明一下就是因為那個我們說因為治安長要做跨單位的協調他一定要有足夠的所謂的管理的權力所以才會使用才會目前很多是由副首長
00:07:41,668 00:08:08,174 來擔任那當然副所長在裡面我們會有很多的訓練或是會議當然也會有幕僚單位來提供協助所以目前這樣一個機制目前還好就是說在我們的這個重點還是在管理所以管理那個管理的人一定要有這樣的power所以我想重點是就是要有足夠的權力的人去擔任這個治安長這個技術反而是比較容易解決因為可以有幕僚跟相關的這個訓練可以在補強這樣
00:08:09,697 00:08:20,887 一些問題我們之後再來探討因為就是權力之間的部會業務的連結歸連結但是專業跟本身都有問題第一時間的掌握那我覺得也是相對重要謝謝現在
公報發言紀錄

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游委員顥：（10時40分）謝謝主席，請部長。
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主席：請部長。
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游委員顥：部長，延續剛才許多委員提到目前在資安及AI的部分，如何用大家的專業去對抗AI詐騙。剛好前2天在南投也發生一個時事題，我們看到這個圖片，AI成為大罷免一個惡罷的工具，民進黨或是南投的罷團，他們用AI去生成本席辦公室的新聞稿，還做了2則新聞。第一則說「我感謝罷團第二階段連署通過，但是目前他們還在蒐集連署書」但沒關係，反正荒腔走板，行徑罄竹難書。第二則是他們用偽造的方式，變成支持罷免另外一個選區的馬文君委員。用這樣生成的新聞稿，用ChatGPT去散播這個假訊息，我想問部長，像現在的科技，AI的工具卻成為這樣運用的手段，甚至騷擾的手段。以目前來講，在這個委員會中，我們揭露這樣的一個事件，就是南投的罷團用這樣的方式去抹黑、捏造，還騷擾、攻擊本席跟馬文君委員，數發部對於這樣的事情，第一，有掌握嗎？第二，在地方上能掌握嗎？第三，像這個部分要如何在數位治理上來做政府的角色扮演？
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黃部長彥男：游委員，我先從技術面來談這個事情，的確AI最近的進展，它可以生成各式各樣，不管是文字或影音或相片，以前都說眼見為真，可是現在眼見不見得為真，所以這方面是一個最基本的問題，怎麼去判斷跟偵測也是大家在技術面一直在研究的議題。我想這個裡面因為牽涉到AI，所以目前的確有另外一個方向，我們部裡面在推動，在AI的使用方面像AI基本法，這個當然需要再討論，不過要從很多面向來處理，鼓勵AI的成長外，要防範一些管理上面的問題，所以要從這邊去處理。至於個別的新聞，因為這種東西太多了，所以我們並沒有特別去追蹤每一個……
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游委員顥：沒關係，如果像類似這種假訊息，今天是本席跟馬文君委員遇到這樣捏造的訊息，用我們辦公室發新聞稿來做社群散布，在社群的通報上如何讓它下架？以及假訊息如何遏止？也想請教調查局還有資通安全處處長，像這樣的情況，調查局可以用什麼方式來啟動調查？
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黃部長彥男：這種假訊息的部分……
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游委員顥：處長請。
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黃部長彥男：我跟委員報告，這種假訊息的部分，我們有幾個機制，一個我們有NGO MyGoPen這樣的組織，遇到這種訊息，可以請他們來驗證以後，他們會公布，我們自己本身也有網路詐騙通報查詢網，有時候不見得是假訊息，但有些跟廣告相關類似詐騙的訊息，可以到我們這邊通報，當然警政署或是法務部也有不同的機制來處理假訊息，我是不是請……
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游委員顥：好，那我們請處長。
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張處長尤仁：委員好。有關AI生成的假訊息、Deepfake的部分，調查局是有建立一定的檢測的模式，我們也有相關的檢測工具，只要網路上有相關的訊息出現，我們經過檢測是深偽、AI生成的話，只要有違法，譬如違反選罷法，我們就會立案偵辦，報請地檢署，且六都的地檢署都有AI生成假訊息的犯罪調查中心，我們會繫屬偵辦。
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游委員顥：謝謝，他在他們的幹部群就直接把ChatGPT在生成的過程跟證據也都有show在上面。謝謝處長。
同樣，今天對於這樣的惡罷、這樣詐騙的過程，今天他們向許多人搜尋惡罷藍委的連署書之外，今天手段上就直接用AI的工具來偽造，還偽造委員辦公室的新聞稿，將來就有可能偽造成影音跟圖像。
謝謝剛才部長的解釋跟調查局的說明，那也希望在AI的治理過程中，能夠讓我們的技術或是防制上更為提升。
另外，本席也再次提到資安長的制度，目前的話都是由副首長來兼任或適當人員，但是本席因為時間有限，請部內提供一下，目前各機關在擔任資安長是副首長的比例跟執行率，以及是委外或是有適當人員的執行率大約比例是多少？包括資安的專業掌握程度是多少？這個比例希望能夠提供給本席辦公室。
本席還是要特別的呼籲、強調，以目前現行法規上，在資安法第十一條各機關必須要設置資安長，但是如果許多機關的資安長本身對於資安沒有非常了解，甚至概念上也不夠熟悉，那他當資安長的話，是不是能夠有效地讓機關內的資訊安全能了解、處理，甚至平行的溝通？當然很多事情還是要回到數發部來請教，只是這樣的制度是希望資安長不是虛設的，反而實際上能夠有功能。在國外，業界的資安長，他們的制度相對來講幾乎都會有資訊背景或是一定時數的訓練，在國內的現行制度，依法規資安法第十一條是必須要設置，那如何能夠真正的強化每一個機關的資安還有專業，還是要麻煩部長。
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黃部長彥男：委員，簡單的說明一下，因為資安長要做跨單位的協調，他一定要有足夠管理的權力，所以目前很多是由副首長來擔任，當然副首長在裡面我們會有很多的訓練或是會議，當然也會有幕僚單位來提供協助，所以這樣的機制目前還好，重點還是在管理，所以那個管理的人一定要有這樣的power，重點是要有足夠的權力的人去擔任資安長，技術反而是比較容易解決，因為可以由幕僚跟相關的訓練可以再補強。
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游委員顥：這問題我們之後再來探討，因為部會業務的連結歸連結，但是專業跟本身對問題第一時間的掌握，我覺得是相對重要，謝謝。
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黃部長彥男：謝謝。
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主席：現在休息10分鐘。
休息（10時48分）
繼續開會（10時58分）
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主席：現在開始開會。
請林俊憲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-8
speakers ["許智傑","葛如鈞","黃國昌","黃捷","李柏毅","洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","林國成","何欣純","徐富癸","游顥","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","陳素月","邱若華","邱鎮軍"]
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meetingDate ["2025-04-24"]
gazette_id 1144202
agenda_lcidc_ids ["1144202_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content 審查一、行政院函請審議、二、委員沈伯洋等17人、三、委員葛如鈞等21人、四、委員賴瑞隆等 17人、五、委員黃捷等17人、六、委員林宜瑾等18人、七、委員陳素月等24人、八、委員林俊憲 等16人、九、委員羅美玲等21人、十、委員吳思瑤等17人、十一、台灣民眾黨黨團、十二、委員 邱若華等17人分別擬具「資通安全管理法修正草案」案、十三、委員蔡其昌等18人擬具「資通安 全管理法部分條文修正草案」案及十四、委員李柏毅等18人擬具「資通安全管理法第二條及第十 一條條文修正草案」案【僅進行詢答及宣讀提案條文】
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