王美惠 @ 第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議

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00:00:05,202 00:00:09,730 就是我們請市長好 請你休息一下吳署長有請委員好市長
00:00:14,336 00:00:20,901 師父,在今天探討的主宰法裡面,我們要自己探討的,應該是教育那一部分因為我覺得這個規定當中,像剛才張鋒祿早前說的,你的弱勢拿高一點,現在不一定40%,因為我們做公司的薪金就是10%
00:00:40,914 00:00:45,056 開始以為不足不足,到現在40%嘛40%的時候,今天有幾個啊我們當然說我們也提高到50%啦但是在這裡面,我所擔憂的就是說我們弱勢要照顧,年輕人我們也要照顧
00:01:04,257 00:01:09,662 這是最重要的,說到那裡,像高麗就好了,高麗在北京,我們已經在派友中的美女的眼前,安寮已經發飽了,但是還未能脫,到現在還健康的時候,安寮當時的眼前也不知道,
00:01:28,715 00:01:52,136 但是在這個過程當中,嘉義市有很多年輕人都回鄉回來也有年輕人看到嘉義市好大好做生意,對著他的抱負他也很愛在嘉外,嘉義來生活所以在這個生活圈當中,年輕人像剛才這樣說的
00:01:54,198 00:02:05,947 年輕人會排擠到,是不是這樣來請市長,你覺得如何?這就是我剛才所報告,原主席的抽籤,在大概6歲的部分,他目前規定40%的數字,已經實質上已經是破50%了,就是說市長已經有救了
00:02:15,154 00:02:21,579 她可以抽兩遍所以她的機率就比較高嘛是是,所以妳如果夠50%以上我們歡樂的她就是會衝到60%到70%這樣原來我們這個屬於比較年輕人還是說她當她有工作,當她有工作開始在做她有需要的時候,結果她的族群是非常大但是她的重簽率會越來越多越來越多,她原來這個弱勢族群的重簽率就是
00:02:41,634 00:02:52,364 已經差不多三倍,一半後的三倍你如果叫我管的時候,他的仲欠率會更高所以這邊會越來越高,我想對這個年輕人來說因為現在房價上升,他剛好剛好有收入結果我沒辦法買房子的時候,我當需要做房子的時候結果這部分的仲欠率會更高這樣我想對他來說,他會更失望,我想這就是我們這個政治中
00:03:06,977 00:03:14,081 救出一個病情的時候我們必須要考慮不一樣的族群的族群裡面的一個病情的問題對啦 因為署長說實在的我們每一個族群我們都要去照顧我認為說你的照顧當中我們都說到弱勢 弱勢竟然要照顧問題但是最前進
00:03:33,453 00:03:44,228 我們想要去社會住宅,就是基礎正義,才去社會住宅嘛,是不是這樣?是嘛,在這個過程當中,我覺得每一個官司的訴求
00:03:49,506 00:03:54,250 賣一定是一樣像嘉義我剛才跟你談到這個也很大觀的再來以來嘉義市未來鐵路高架開始漸漸完成的時候要聽到他們附近的
00:04:08,485 00:04:27,485 所以在這裏面,我們也有可能,我們的地方政府把你們的中央用專案來處理,也有這個可能啊你有沒有想到,因為第二次現在,有的去鐵路高架因為一本身,可以說住在車頭附近的
00:04:31,989 00:04:50,834 比較都是在台中所在的醫醫比較很弱勢的就是這個問題的存在所以我剛才說的是每一個官司每一個官司的訴求跟需要是會不一樣的
00:04:52,114 00:05:04,537 市長你知不知道我自己的需要可以跟你說的這個問題可以來頂跟中央因為這件事來彌補一下來做專案有可能嗎?市長你講一下因為你像現在的鐵路哥計劃的部分它一定做成
00:05:17,180 00:05:32,516 某一些程度的拆遷這我過去在台南有處理過一樣的問題所以台南那時候用的是安置住宅是用安置住宅但是這不是每一個地方政府都可以一定用這樣但是我想可以比較好的建議是它有點類似可以找
00:05:36,219 00:06:04,471 國有的阿好就是說類似用都更的方式我去另外辦一個叫做安置出租住宅它有可能是地基幹的也有可能是做一個六宗十宗那就叫安置出租住宅那是兩岸用類似都更的方式我想加以其來公有地也有但是對這個公有地就是說它不一定是當局一定要做這個提供的部分但是你就可以讓類似用透過都更一直部分的
00:06:05,231 00:06:19,503 是一百萬可以做土地的出分但是一百萬它的工藝性設施就是做安置出租住宅這樣的話呢可以提供給這裡的因為這個鐵路局計劃它沒有地方大 現在沒有地方大它可以來這裡做我想這也是一個改革的方式對啦 因為蘇丁
00:06:24,187 00:06:28,331 因為我們要發展到要想到我們北省地方需要什麼問題可以來解決如果等到之後還要來解決要來找可能也不會有開車過到本埤那裡不會有啦在這裡本省跟你談到在這裡我們地方跟中央
00:06:45,647 00:06:47,870 會有一個合作的機會再來本縣要跟你談到的就是說我們嘉義市的北港路有個案的幾位來賓在最近你們有來動議
00:07:01,323 00:07:03,364 他們來的時候,未來你們要怎麼協助?地方有需要什麼嗎?因為我覺得這是自己的人所擁有的地方,因為我覺得有自己的故事說出來的故事
00:07:20,894 00:07:26,137 可以加一條而已所以說這是對教育市政局的發展跟經濟有很大的關係但是我也認為我們的中央可以繼續合作對應因為我說實在的我不愛分藍綠也不愛分東白只是對應的發展再做好不然有時候說實在的
00:07:48,070 00:07:50,591 你們做到老大,風險到老大,這樣就不好了,所以在這裡,你有需要補充,我們自己是北京路的大型生育會發展,協助什麼,請你回答一下
00:08:04,798 00:08:25,882 感謝 委員已經 蘇哈 幫我們問很多遍了我相信這案因為拖太久了他伺服過去已經拖了十多年都不好處理了處理的過程中 內容一直變更 都是大幅度的變更所以我們走向這三十位委員 覺得說他現在所作的內容 已經把十幾年前他提出來要做個人變更的理由 已經完全沒有了
00:08:30,863 00:08:56,450 所以...所以...但是呢 它剋錄到北京樓的這個...但是一定沒工的嘛 時空配件不一樣 當然...所以我可以告訴你 這個保安啊 原來是支持但是呢 因為你的廠所已經完全都沒工了所以退黨你 叫你對頭 會公開電纜你要對頭先開始做 第二 這是一個...交易管制 聯合的土地紀委所以過程中...
00:08:57,410 00:09:05,498 主席不好意思,我來你解釋一下你說嘉義縣市聯合作為作為,現在有一個國會聲音說嘉義縣如果不同意嘉義市做,嘉義市又不能做,是不是這樣?應該是說嘉義縣政府不管是在這個電影政府的公開電纜跟市委會的審查過程中,它可以標示意見
00:09:22,509 00:09:25,750 甚至到內政部的時候,他也可以標示意見對啦,是標示意見發展公家、大家相擁啦是是是你是說加以關,同意不同意齁來做先加日期的發展啦
00:09:38,474 00:09:52,868 當然中央的角色一定是說地方政府一定要聯合一定要合作你不可以說是互相抵制但是我們不可以忽略對方的需求啦我相信這是一定的嘛大家都好這樣給最祖國我們希望看到是這樣啦希望看到是這樣
00:09:59,674 00:10:05,899 抱歉,今天我要利用這個時間問候咖啡廳的發展,因為有很多百姓有時還沒了解,想說跟中央那樣,都沒辦法拿咖啡廳來想辦法,這樣就不好了在這裡本省也要拜託咖啡廳,因為咖啡廳的政府也有非常認真發表
00:10:23,353 00:10:27,018 我希望我們中央家庭保障 能夠自己去北京路這條路來完成 也能夠自己去做一個橋樑讓他們能夠更好地溝通 以上謝謝
公報發言紀錄

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王委員美惠：（10時40分）主席，我們請署長，部長就休息一下。
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主席：請吳署長。
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吳署長欣修：委員好。
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王委員美惠：署長，辛苦了。今天要來探討住宅法的修法，本席要跟你探討的應該是嘉義占大部分啦，因為我覺得在這個過程當中，像剛剛張宏陸召委所說的，弱勢租屋的比率提高，目前是40%，過去我們就是從10%開始的，後來覺得還是不足，一路修改到現在變成40%，今天有幾位同仁表示希望提高到50%啦！不過我比較擔憂的是，我們要照顧弱勢，但年輕人也要照顧啊，這是最重要的，說難聽一點，就以嘉義來說，嘉義的博愛跟友忠明年會完成，安寮也已經發包了，不過還沒有動土，在現在這個缺工的時候，安寮什麼時候能完成也不知道。不過在這個過程當中，嘉義市有很多年輕人返鄉了，也有年輕人看到嘉義市好住、好做生意，可以實現抱負，他們也很願意在嘉義生活，所以在這個生活圈當中，如果像剛才說的那樣，年輕族群可能會被排擠到，是不是這樣？請署長回答一下。
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吳署長欣修：這就是我剛才所報告的，以現在的抽籤情況來說，弱勢部分目前的規定是40%，但實質上已經破50%了，事實上已經足夠了……
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王委員美惠：因為他們可以抽兩次嘛！
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吳署長欣修：對，可以抽兩次。
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王委員美惠：所以他們的機率就比較高嘛。
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吳署長欣修：是，所以如果規定到50%以上，我們擔心的是可能會衝到60%、70%，這樣原本屬於年輕人或是剛剛有工作且需要居住在社宅的人，他們那個族群非常大，但他們的中籤率會越來越低。原本弱勢族群的中籤率差不多已經是一般戶的三倍了，如果再拉高，他的中籤率會更高，另外這邊就會越來越低。對於這些年輕人來說，因為現在的房價正高，他們又才剛開始有收入，還沒有辦法買房子，正需要租房子的時候，結果這部分的中籤率又比較低，對他們來說，他們會更加失望。我想這個政策如果要求取一個平衡，我們必須要考慮不同族群之間的平衡問題。
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王委員美惠：對啦，署長，說實在的，對於每一個族群，我們都要去照顧，我覺得在照顧的時候我們都會提到弱勢，弱勢需要更多的照顧沒有錯，不過最開始我們會想要蓋社會住宅就是因為居住正義，因此才要蓋社會住宅，是不是這樣？
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吳署長欣修：是。
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王委員美惠：在這個過程當中，我覺得每一個縣市的訴求不一定一樣，像嘉義，我剛才跟你探討的這部分有很大的關係。再來，嘉義市未來鐵路高架漸漸完成的時候，附近就會進行拆遷，我們地方政府有可能會跟中央用專案的方式處理，也有這個可能，你有沒有想到這個部分？因為嘉義市現在要進行鐵路高架相關工程，原本住在車站附近許多是向台糖租地的人，他們比較弱勢，所以就會有這個問題存在。這就是我剛才所說的，每一個縣市的訴求跟需求是不一樣的。署長，以嘉義的需求來說，我剛剛跟你談的這個問題，是不是可以地方跟中央針對這件事情媒合一下做個專案？有可能嗎？
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吳署長欣修：跟委員報告，現在鐵路高架化的部分已經造成某種程度的拆遷，我過去在臺南也處理過同樣的問題，臺南那時候用的是安置住宅，但不是每一個地方政府都可以用這樣的方式。我想比較好的建議是，它會有點類似，找國有的也好或類似用都更的方式，另外辦一個叫做安置出租住宅，有可能是短期間的，也有可能是租6年、10年，那個就叫安置出租住宅，那是另案用類似都更的方式來做。我想嘉義市內也有公有地，對這個公有地來說，不一定是要長久提供做這個使用，但是可以類似用透過都更的方式，一部分可以做土地處分，另一部分，它的公益性設施就做安置出租住宅，這樣可以提供給這些因為鐵路高架化而暫時沒有地方住的人來這邊租屋，我想這也是一個解決的方式。
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王委員美惠：對啦，署長，我們要在問題還沒有發生之前就想到我們的百姓、地方需要什麼，然後去解決，如果等到問題出現之後才要來解決，要來找地，可能也來不及了！
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吳署長欣修：對啦，那時候已經太慢了。
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王委員美惠：火車過去才鳴笛就來不及了啦！
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吳署長欣修：是。
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王委員美惠：本席跟你探討的這個問題，也希望我們地方跟中央有一個合作的機會。
再來，本席要跟你探討的就是嘉義市北港路的開發案，最近你們同意採取個案變更方式續審，未來你們要怎麼協助地方的需要？這是嘉義市人的期望，因為從高速公路嘉義交流道下來的北港路，可以說就只有這一條而已，所以這對嘉義市的整個發展跟經濟有很大的影響。我也希望我們中央可以再繼續協助地方，因為說實在的，我不想要分藍綠，也不想要分黨派，只是想要把地方的發展做好。但說實在的，有時候你們「做到流汗，被嫌到流涎」，這樣就不好了。在這裡要請問署長，對於我們嘉義市北港路區段徵收案的後續發展，你們要提供什麼協助？請你回答一下。
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吳署長欣修：感謝，其實委員私下已經問我很多遍了，這個案子因為拖太久，嘉義市政府過去已經拖了十幾年都沒有好好處理，處理過程中它的內容也一直變更，而且都是大幅度的變更，也造成審查委員覺得現在要做的內容已經跟十幾年前提出來要做個案變更的理由完全不一樣了，但是因為考慮到北港路的……
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王委員美惠：一定不同的嘛，時空背景不一樣，當然地方政府的作法也不一樣啊！
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吳署長欣修：所以才會跟他們說，這個部分原則上我們是支持的，但是因為你的程序已經完全都不一樣了，所以退回去叫你從最前面的公開展覽開始，要從頭先開始做。第二，這是一個嘉義縣市聯合的都市計畫，所以過程中……
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王委員美惠：對，署長不好意思，我跟你打岔一下。你說嘉義縣市聯合一起做的，現在有一個誤會的聲音，說嘉義縣如果不同意嘉義市做，嘉義市就不能做，是不是這樣？
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吳署長欣修：應該是說嘉義縣政府在地方政府的公開展覽跟市都委會的審查過程中，它可以表示意見，甚至到內政部的時候，它也可以表示意見。
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王委員美惠：對啦！是表示意見，而發展是大家共同享用，不是嘉義縣同意不同意來造成嘉義市的發展……
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吳署長欣修：沒有，中央的角色一定是地方政府一定要聯合、一定要合作，不能互相抵制，但是講白一點，也不能忽略對方的需求，我相信這是一定的嘛！
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王委員美惠：就像鄰居之間，大家都好，這樣互相照顧，發展是你也好，我也好，這樣啦！
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吳署長欣修：對，我們希望看到的是這樣啦。
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王委員美惠：對啦！署長不好意思，今天我要利用這個時間問到我們嘉義市的發展，因為有很多百姓有時候不了解，會認為中央怎麼這樣，都不替嘉義市想辦法，這樣就不好了。在這裡本席也要拜託署長，因為嘉義市政府也非常的認真努力，希望我們中央跟地方互相可以把嘉義市這一條北港路早日完成，也跟嘉義縣做一個橋梁，讓他們可以更好的溝通，以上。
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吳署長欣修：這個我們會來協助，謝謝。
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王委員美惠：主席，不好意思，謝謝。
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主席：沒關係，謝謝王美惠委員的質詢。
下一位我們請黃捷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-13
speakers ["牛煦庭","林倩綺","蘇巧慧","高金素梅","麥玉珍","羅智強","徐欣瑩","翁曉玲","黃健豪","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","李坤城","吳沛憶","范雲","王鴻薇","張啓楷","丁學忠","邱鎮軍","黃建賓"]
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meetingDate ["2025-04-24"]
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agenda_lcidc_ids ["1144101_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員郭昱晴等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；二、審查委員黃健豪等16人 擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等20人擬具「住宅法第二十三條條 文修正草案」案；四、審查委員林岱樺等17人擬具「住宅法第二十五條條文修正草案」案；五、 審查委員賴士葆等17人擬具「住宅法第十五條及第二十三條條文修正草案」案；六、審查委員牛 煦庭等16人擬具「住宅法第十條及第五十七條之一條文修正草案」案；七、審查委員翁曉玲等16 人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；八、審查委員李彥秀等17人擬具「住宅法第十五條及 第二十三條條文修正草案」案；九、審查委員羅智強等16人擬具「住宅法第二十五條條文修正草 案」案；十、審查台灣民眾黨黨團擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十一、審查委員蘇巧慧 等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；十二、審查委員牛煦庭等17人擬具「住宅法增訂 第二十一條之一條文草案」案；十三、審查委員林思銘等21人擬具「住宅法部分條文修正草案」 案；十四、審查委員李坤城等24人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；十五、審查委員徐欣 瑩等26人擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十六、審查委員馬文君等19人擬具「住宅法第四 條條文修正草案」案；十七、審查委員高金素梅等27人擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十 八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「住宅法第二條條文修正草案」案；十九、審查委員 吳沛憶等17人擬具「住宅法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案；二十、審查委員林倩綺 等23人擬具「住宅法部分條文修正草案」案【僅詢答】
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