邱鎮軍 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:07,387 00:00:09,288 我們醫師法第四之一條的修法被大家認為是一個落日條款
00:00:26,499 00:00:47,850 感覺有一點是來放水用的你們為了四之一的修法也修了醫師的實行細則最近這也送進來被查了我記得你說過這是醫師法實行系提高到法律的位階是20年來最嚴格的規定對吧
00:00:52,411 00:00:58,160 這個在幾年前我記得我擔任立委的時候就把一個細則
00:01:00,291 00:01:22,667 變成法治化就法律的位階法治是這樣子而已啊對啦 實際層面來說就是它的內容都一樣啦是真的加嚴啦這對於患者來說是第一層的把關這個我們當然支持但是部長你說的沒錯確實是提到這個法律的位階只是在實際層面上這個修法把學歷採認證原則採認原則放鬆之後
00:01:27,630 00:01:43,082 再加到實行細則裡面部長說的這是最嚴格的規定但看起來沒有我記得你當時說過這個有意見是可以討論跟修改那我現在請教部長幾個問題就以前一次用106年定的學歷採認原則來決定能不能考醫師執照的國考對不對
00:01:49,138 00:01:51,824 106年訂的學歷採認的原則來決定能不能考醫師執照的國考對不對
00:01:59,449 00:02:19,579 當然這有一連串的一個偵審的一個過程吧這個學歷採認證採認原則是說學士會的醫學系然後醫學系學士會的中醫學系中醫學系學士會的牙醫學系跟牙醫學系畢業學校必須符合教育部以列入的參考名冊
00:02:20,939 00:02:37,328 那新的公布的版本多了當地國政府學校權責機關或認定之教育專業評鑑團體所任何的也算這是把篩選的學校的權利都放棄了直接交給國外嘛
00:02:38,783 00:02:52,785 跟委員報告一下我想我們從在修正這個相關的法案然後來施行細則絕對是真的他的心情絕對是嚴格把關
00:02:54,187 00:03:19,354 那個我也不管是在立委的時候或者是在可是我們看不出來當地當地國的政府學校他的修改都是有他的原因我等一下再請那個那個可能醫事室來跟我們報告我先講一個一定是有如果有這個都有做非常非常詳細的溝通但是絕對我也不容許
00:03:22,247 00:03:48,556 因為當地國政府的這個權責機關跟教育評鑑團體我們搞不懂因為我們看不懂它是什麼東西因為在制定的過程當中我們也了解那個是說有的國家是那個是由政府跟團體當然是一定是政府認定的團體才承認所以在後來在記者裡面他還有一個教育評鑑團體是指什麼
00:03:54,319 00:04:08,448 教育評鑑團體認可他也可以啊我想這個團體絕對是非常非常嚴格我要講的是說有沒有比我們教育部列入的參考名冊更加嚴格這個詳細的規劃是在哪裡
00:04:12,162 00:04:34,810 那個意思是要不要回答一下跟委員報告就是說我們過去都是只是針對某個大學或某個學校的機制他送審但是我們現在是由你就地自己主管機關已經評鑑過審核過的機制而且進公開的機制裡面所以會比過去以來更那比我們自己的嚴格嗎你認為如果他的國家
00:04:37,296 00:04:54,657 這個部分管得比較鬆的時候那你問我這樣是好的嗎就是他必須是已經審核結果誰審核嘛他們當地對啊所以我這個就有爭議了你懂我意思嗎現在既然是為我們國人看病不是由他們來定標準應該是我們來定標準才對吧
00:04:56,728 00:05:10,893 那在裡面有一個在不採這個認證學歷部分就是說遠距教學本來是不行的但新修訂的這個特別加上去特殊條件下可以採認那這部分有包含這個臨床實驗嗎
00:05:15,669 00:05:37,870 實作都是一定在實體不會有遠距的不可能有嘛對不對好那你們這個我覺得你們要寫清楚啦用學歷採認證的時候要經過一般這個常態招生或入學管道才可以承認學歷你修完之後變成有公開招生就可以了那不就是讓國際專班的這個部分就就地合法了嗎
00:05:38,817 00:06:04,032 因為他所謂的公開是說你有公開比喻是說聯招或是公開在那個收入學生不是透過某些特殊機制在收取學生的這個好啦我這樣建議啦就是你們應該把106年的學歷採認證原則一模一樣的放到這個施行細則裡面這樣才有真正提升法律慰藉的效果因為講得不清不楚讓很多人看不懂部長你覺得勒
00:06:05,558 00:06:28,926 可以啦我謝謝委員的關心我必須要再重申一次像這樣的一個討論已經經過非常詳盡連行政院長都主持這樣的一個相關的一個有些團體嘛他關心另外如果真的有因為這樣子而放鬆的話我們都很願意來做處理來做檢討沒有問題
00:06:33,668 00:06:45,836 另外我請教部長,醫師法裡面有提到很多次的外國學歷、外國醫事人員。外國人這個詞彙在中華民國的現行法律裡面,這些外國有包含中國大陸嗎?我們目前沒有承認中國大陸的血脊。
00:06:55,456 00:07:21,469 對嘛 因為一個中國大陸醫師想要來台灣執業在實務上會依兩岸人民關係條例來先處理身份跟資格的問題嘛 對不對因為兩岸人民關係條例它是特別法它應該是會優先的我們的一般的法律我們現在訂的這些規範它只是一般法律所以我們會優先用兩岸人民關係條例來處理
00:07:23,050 00:07:33,075 是的所以如果說要開放大陸地區醫生來台灣我們的法律條文裡面就必須寫到大陸地區的醫師而不是外國醫生對吧他不是外國醫生嗎應該會寫到大陸地區的醫生是這樣嗎理論上是這樣
00:07:46,321 00:08:05,499 應該是依照兩岸人民關係條例的名字嘛對對對 所以謝謝部長因為之前我們也聽到說我們要開放大陸的中國醫生來台灣這個造謠的事情這個謝謝部長也認證啦這些立委他好像都不太懂這個中華民國的法律我們在這邊謝謝部長的澄清
00:08:08,802 00:08:36,164 另外我再請教就是食安的部分我們現在行政院經貿談判辦公室嚴副總談判代表你們今天的這份報告我真的看不出來你們在談判的前中後要怎麼保障我們國人的食品安全跟農民的權益就食安的角度來講談判的時候你們會自己降低食安的標準去配合美國嗎
00:08:39,280 00:09:04,171 報告委員我想我們是有分工的雖然我們是政府是一體團隊也是一體的大家齊心協力那在食安這個專業的一個科學的分析那會是由我們衛福部這邊來做琢磨那我想在辦公室那邊談判辦公室應該是在談判的技術然後收集大家的意見
00:09:05,871 00:09:32,362 來維護國家最大的權益這樣子對啊 因為我不希望我們以國人的健康來做籌碼來配合美國的演出雖然美國有提到說我們台灣檢測萊克多巴胺殘留辦法跟捷克法認可方法不一致我們台灣標準是比較嚴格的那當然美國是希望我們用寬鬆的標準來認定台灣辦公室的看法呢
00:09:35,135 00:09:55,412 先請署長回應一下報告委員因為簽到萊克多安的檢驗的部分那個是檢驗是非常非常科學的科學的檢驗的過程你們會不會降低那個標準的部分因為檢驗的科學的時候他檢驗的方式呢JEC法其實有公開公告的相關的一個標準那其實國際可以認證的那我們
00:09:57,874 00:10:22,304 食藥署這邊的我們的研檢組裡面對於開發這些方法以及執行的部分都沒有問題我們都準備好我今天提這個雖然還沒談我只是希望說政府能夠站在人民的健康的這個立場來去幫我們人民做把關另外當然農民的衝擊可能也要考慮到我們農業部那個我們次長有來那我們也是希望我有聽到說之前有講零關稅這個部分我們次長
00:10:36,581 00:10:44,444 我們之前有聽到說我們關稅要從零開始談那是一個原則,但是不是所有都談到零
00:10:45,430 00:11:04,980 所以農業部的看法農業部一定跟農民站在一起維護我們國家農業的安全所以不會領我希望你要考量我們農民的生計農業部覺得跟農民站在一起我們蘇昭偉剛剛也有提過好幾個委員都有提到大家都非常擔心就是說我們一定要保護我們自己農業的發展還有我們的農民的權益那經貿辦這邊呢
00:11:11,164 00:11:32,159 我想針對這些農產品的議題絕對不是只有開放的問題所以我們一定會尊重我們的主政機關的意見然後以我們的國人跟農產的發展為優先所以你們一定要站好你的角度好不好 站好你的立場好好幫我們的國人 幫我們的農民好吧希望你們把這件事放在心上謝謝部長謝謝委員
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邱委員鎮軍：（11時36分）謝謝主席，我們請邱部長。
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主席：請邱部長。
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邱部長泰源：委員好。
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邱委員鎮軍：部長好。部長，我想請教一下，醫師法第四條之一的修法，被大家認為是一個落日條款，感覺有一點是來放水用的，你們為了第四條之一的修法也修了醫師法的施行細則，最近這個也送進來備查了，我記得你說過這是將醫師法施行細則提高到法律位階，是二十年來最嚴格的規定，對吧？
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邱部長泰源：這個是在幾年前，我記得我擔任立委的時候，就把那個細則變成法制化。
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邱委員鎮軍：就是法律的位階。
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邱部長泰源：就是這樣子而已啊。
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邱委員鎮軍：對，實際層面來說，是……
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邱部長泰源：它的內容都一樣啦，並沒有……
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邱委員鎮軍：是真的加嚴啦，這對患者來說是第一層的把關，這個我們當然支持。
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邱部長泰源：是。
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邱委員鎮軍：但是部長你說的沒錯，確實是提高到法律位階，只是在實際層面上，這個修法把學歷採認原則放鬆之後，再加到施行細則裡面，部長說這是最嚴格的規定，但看起來沒有。我記得你當時說過，這個部分有意見是可以討論跟修改的，那我現在請教部長幾個問題，以前是用106年訂的學歷採認原則來決定能不能考醫師執照的國考，對不對？
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邱部長泰源：請委員再……
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邱委員鎮軍：就是以106年訂的學歷採認的原則來決定能不能考醫師執照的國考，對不對？
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邱部長泰源：當然這有一連串的甄審過程吧。
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邱委員鎮軍：這個學歷採認原則是說，學士後的醫學系、醫學系，學士後的中醫學系、中醫學系，學士後的牙醫學系、牙醫學系，畢業學校必須符合教育部已列入的參考名冊。新公布的版本多了當地國政府、學校、權責機關或認定之教育專業評鑑團體所認可的，也算，這是把篩選學校的權力都放棄了，直接交給國外嘛！
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邱部長泰源：跟委員報告一下，我想我們在修正相關的法案，然後訂定施行細則，絕對是真的，他的心情絕對是嚴格把關，我不管是在立委的時候，或者是在……
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邱委員鎮軍：可是我們看不出來當地國的政府、學校……
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邱部長泰源：它的修改都是有它的原因，我等一下再請醫事司來跟委員報告，我先講一個，一定是有，如果有……這個都有做非常非常詳細的溝通，但是絕對，我也不容許讓它更寬鬆啦，至於當時為什麼會……
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邱委員鎮軍：對，因為當地國政府的權責機關跟教育評鑑團體，我們搞不懂，因為我們看不懂它是什麼東西。
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邱部長泰源：因為在制定的過程當中，我們了解那個，就是有的國家是由政府跟團體，當然一定是政府認定的團體才承認，所以後來在細則裡面就用這個……
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邱委員鎮軍：它還有一個教育評鑑團體是指什麼？
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邱部長泰源：教育……
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邱委員鎮軍：教育評鑑團體認可也可以啊。
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邱部長泰源：我想這個團體絕對是非常嚴格，而且是……
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邱委員鎮軍：對，我要講的是說，有沒有比我們教育部列入的參考名冊更加嚴格？這個詳細的規劃是在哪裡？
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邱部長泰源：醫事司要不要回答一下。
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郭專門委員威中：跟委員報告，就是說，我們過去都只是針對某個大學或某個學校的機制，由它送審，但是我們現在是由你就地，自己主管機關已經評鑑過、審核過的機制，而且已經公開的機制裡面，所以會比過去以來更加嚴格……
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邱委員鎮軍：那比我們自己的嚴格嗎？你認為，如果他的國家在這個部分管得比較鬆的時候，你認為這樣是好的嗎？
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郭專門委員威中：就是他必須是已經審核結果，只是公開在他們……
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邱委員鎮軍：就誰審核嘛？
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郭專門委員威中：他們當地。
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邱委員鎮軍：對啊，所以這個就有爭議了，你懂我的意思嗎？現在進來是為我們國人看病，不是由他們來訂標準，應該是我們來訂標準才對吧？
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郭專門委員威中：因為……
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邱委員鎮軍：裡面有一個不採認學歷部分，就是說，遠距教學本來是不行的，但新修訂的這個部分特別加上去，特殊條件下可以採認，這個部分有包含臨床實驗嗎？
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郭專門委員威中：實作都是一定在實體，不會有遠距的。
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邱委員鎮軍：不可能有嘛，對不對？這個部分我覺得你們要寫清楚啦！用學歷採認的時候，要經過一般常態招生或入學管道才可以承認學歷，你修完之後，變成有公開招生就可以喔，那不就是讓國際專班的這個部分就地合法了嗎？
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郭專門委員威中：因為他所謂的公開是說你有公開到，譬如說聯招或是公開在收錄學生，不是透過某一些特殊機制在收取學生的這個部分。
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邱委員鎮軍：好啦，我這樣建議啦，就是你們應該把106年的學歷採認原則，一模一樣的放到這個施行細則裡面，這樣才有真正提升法律位階的效果，以免你們講得不清不楚，讓很多人看不懂，部長你覺得呢？
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邱部長泰源：好。
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邱委員鎮軍：可以啦。
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邱部長泰源：謝謝委員的關心，我必須要再重申一次，像這樣的討論已經經過非常詳盡，連行政院長都主持這樣一個相關的會議，因為有一些團體他們關心……
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邱委員鎮軍：另外，我……
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邱部長泰源：如果真的有因為這樣子而放鬆的話，我們都很願意來做檢討、來做處理……
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邱委員鎮軍：做檢討啦！
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邱部長泰源：來做檢討沒有問題。
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邱委員鎮軍：另外，我請教部長，醫師法裡面有提到很多次的外國學歷、外國醫事人員，外國人這個詞彙在中華民國的現行法律裡面，這些外國有包含中國大陸嗎？
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邱部長泰源：我們目前沒有承認中國大陸的學籍。
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邱委員鎮軍：對嘛，因為一個中國大陸醫師想要來臺灣執業，在實務上會依兩岸人民關係條例來先處理身分跟資格的問題嘛，對不對？因為兩岸人民關係條例是特別法，它應該是會優先適用，我們一般的法律，我們現在訂的這些規範，它只是一般法律，所以我們會優先用這兩岸人民關係條例來處理，對不對？
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邱部長泰源：是的。
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邱委員鎮軍：所以如果說要開放大陸地區醫生來臺灣，我們的法律條文裡面就必須寫到大陸地區的醫師，而不是外國醫生，對吧？他不是外國醫生嘛？
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邱部長泰源：應該不是，不是……
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邱委員鎮軍：應該會寫到大陸地區的醫生，是這樣嗎？理論上是這樣。
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邱部長泰源：應該是依照兩岸人民關係條例的文字。
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邱委員鎮軍：對、對、對，所以謝謝部長，因為之前我們有聽到，我們要開放大陸、中國醫生來臺灣執業這個造謠的事情。
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邱部長泰源：沒有這回事。
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邱委員鎮軍：謝謝部長也認證啦，這些立委好像都不太懂中華民國的法律，我們在這邊謝謝部長的澄清。
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邱部長泰源：是，謝謝。
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邱委員鎮軍：另外，我再請教食安的部分，行政院經貿談判辦公室顏副總談判代表也有列席，你們今天這份報告我真的看不出來你們在談判的前、中、後要怎麼保障我們國人的食品安全跟農民的權益！就食安的角度來講，談判的時候，你們會自己降低食安的標準去配合美國嗎？
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邱部長泰源：報告委員，我想我們是有分工的，政府是一體的，團隊也是一體的，大家齊心協力，對於食安專業的科學分析，會由我們衛福部這邊來著墨，在談判辦公室那邊應該是在談判的技術，蒐集大家的意見，來維護國家最大的權益。
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邱委員鎮軍：因為我不希望以國人的健康來做籌碼，配合美國的演出，雖然美國有提到，我們臺灣檢測萊克多巴胺殘留辦法跟JECFA認可的方法不一致，我們臺灣的標準是比較嚴格的，當然美國是希望我們用寬鬆的標準來認定，談判辦公室的看法呢？
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邱部長泰源：先請署長回應一下。
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姜署長至剛：報告委員，因為牽涉到萊克多巴胺的檢驗部分，那個檢驗是非常科學的，科學的檢驗的過程當中……
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邱委員鎮軍：你們會不會降低標準？
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姜署長至剛：關於標準的部分，因為檢驗的方式，JECFA其實有公開公告相關標準，國際可以認證的，我們食藥署的研檢組對於開發這些方法及執行的部分都沒有問題，我們都準備好了。
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邱委員鎮軍：我今天提這個，雖然還沒開始談，我只是希望政府能夠站在人民健康的立場，去幫我們人民把關。另外，當然農民的衝擊可能也要考慮到，農業部次長有來，之前我有聽到零關稅這個部分，請次長。
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杜次長文珍：委員好。
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邱委員鎮軍：我們之前有聽說我們的關稅要從零開始談。
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杜次長文珍：那是一個原則，但是不是所有都談到零。
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邱委員鎮軍：所以農業部的看法呢？
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杜次長文珍：農業部一定跟農民站在一起，維護我們國家農業的安全。
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邱委員鎮軍：所以不會是零？我希望你要考量我們農民的生計。
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杜次長文珍：農業部絕對跟農民站在一起。
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邱委員鎮軍：我們蘇召委和剛剛好幾個委員都有提到，大家都非常擔心，我們一定要保護我們自己農業的發展，還有農民的權益。那經貿辦這邊呢？
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顏副總談判代表慧欣：我想針對農產品的議題，絕對不是只有開放的問題，所以我們一定會尊重我們主政機關的意見，然後以我們國人跟農業、農產的發展為優先。
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邱委員鎮軍：所以你們一定要站好你的角度、你的立場，好好幫我們的國人、幫我們的農民，好不好？
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顏副總談判代表慧欣：我們一定據理力爭。
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邱委員鎮軍：希望你們把這件事放在心上。
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顏副總談判代表慧欣：是。
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邱委員鎮軍：謝謝部長。
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邱部長泰源：謝謝委員。
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主席：謝謝邱委員，謝謝部長。
接續請黃秀芳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-7
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","楊曜","王正旭","王育敏","楊瓊瓔","林淑芬","涂權吉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","劉建國","鍾佳濱","盧縣一","高金素梅","王鴻薇","許宇甄","葉元之","羅廷瑋","陳瑩","徐欣瑩","廖偉翔"]
page_start 371
meetingDate ["2025-04-24"]
gazette_id 1144101
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、農業部次長、經濟部次長、外交部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判 代表、行政院食品安全辦公室主任針對「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民 權益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1144101_00005