萬美玲 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,770 00:00:03,454 謝謝趙偉 我們要有請陳明正主委好 有請主委
00:00:10,363 00:00:33,144 主委好 我想我們這個台灣核電廠將要在這個下個月核三廠二號及廚藝之後正式停止核能發電但是後續的這個廚藝程序仍然是漫長且複雜的工程包括燃料移除還有設備拆除的準備那以及低放射性廢棄物的處理等等我相信都必須要非常的謹慎來推動
00:00:34,725 00:01:03,946 那但是核电厂停止运转之后某一些类型的低阶核废料原来要透过核电厂中的减容中心焚化炉来焚烧以减少低阶核废料的总量其中我们有看到一个数据在核药厂的焚化炉大概就要再烧27年那这部分会不会关系到核安跟公共安全请您简答我们这方面已经做过准备了那会不会关系到核安跟公共安全您只要回答我会不会就好
00:01:05,616 00:01:29,972 不會不會不會處理不會不會影響公共安全就是說是會影響到只是你們會處理應該是這樣說啦如果說不會這個你就真的是這個不知道你在打什麼好來我們來看那個上週核二廠就是有傳出在111年中招標的簡容中心焚化爐系統更新工程有一個弊案
00:01:30,672 00:01:30,852 我們馬上有做調查
00:01:50,536 00:02:01,305 這方面是疑似所謂的弊案 是有關焚化爐結果是什麼 你不要把我的問題拿來當答案重做一次調查結果並不影響核電廠的安全並不影響 但是有這件事 對嗎疑似有這件事 調查才是你又說疑似有 然後又說有調查 只說不影響我覺得這個主委可能要再嚴謹一點
00:02:16,977 00:02:37,054 那所以你說不影響 好 聽起來目前暫時沒有安全的疑慮可是我覺得這件事情讓人家非常憂心你看這個廠長在這個任內疑似多次圖利特定廠商那去年還被指控利用限制性招標的手法協助了同一家的業者取得了簡榮中興焚化爐SKATA的主機的採購案這個主委知道嗎
00:02:45,103 00:03:06,221 但是我们知道这个主机的系统很重要它对于关键基础设施等等它的这个系统是负责监控跟管理焚化炉运作的一个关键的流程一旦真的发生问题不仅会造成营运的中断可能对于我们这个员工人身跟公共安全会造成伤害所以非常的严重
00:03:06,761 00:03:34,442 所以我要請教一下主委目前我們對於核電廠各項廢棄物處理設施的建制包括乾式儲存廠等等會不會主動的參與台電跟廠商的驗收還是我們只是被動的在運轉之前來做一做安全的測試而已這主要工作是屬於台電方面的工作當然是嘛 所以我才問你說你會不會去參與台電跟廠商的驗收在驗收這個部分你會不會提出你的專業意見
00:03:35,865 00:04:00,848 報告委員 那個有關台電公司的招標那是屬於台電公司內部的管理問題那我們核安會負責安全的把關工作在剛才委員所提到這個SCADA這個系統其實它是原本已經存在減農中心的一個系統它就是一個伺服器跟一個軟體那我們核安會要求它做好啦 主委
00:04:01,388 00:04:05,150 我想我不是來跟你討論這個設備到底在做什麼的而是說我們發生這樣的弊案我覺得我們應該要更嚴謹一點這些弊案都有可能涉及相關可能產生更大的安全的問題所以我覺得我們的嚴謹度要再更高一些
00:04:17,954 00:04:21,177 那我想不管是核電廠的本身或者是有關核廢料處理的各項的設備都是涉及核安的剛剛本席有說過任何一個環節這個出了問題恐怕都會造成無法挽回的一個災害所以核安會我們不僅要更積極真的要強化這個對核電廠的一個監督那另外一個問題
00:04:39,525 00:04:53,157 針對非核安專業的包括像土木、機電或資訊等核電廠的工程我們有沒有具體的強化經濟的方案或者是定期請這個第三方相關的一個專家來協助查核有做這樣的事嗎
00:04:56,501 00:05:12,801 跟委員說明有關於其他非安全相關的一些工程那河安會在針對這部分之前已經要求台電公司針對包商的管理跟內部的管控這部分這樣啦 本席在這邊都是善意提醒喔
00:05:13,382 00:05:29,380 所以我希望河岸會是不是能夠在一個月之內跟本席一份強化河岸監督精進的方案給我一個書面的報告那針對今天其實我們有很多擔心跟疑慮我想這個報告在一個月之內我們把它整理一下整理的過程之中我們順便大家能夠更嚴謹的去對待可能面對的這些問題可以嗎
00:05:34,926 00:05:52,899 那再來我想再請教一個陳柱偉今年在這個1月份曾經率隊查訪已經廚藝的合一合二廠去了解廚藝跟甘廚設施的推動的進展那麼也跟台電人員交流你當時在現場是不是有聽到台電要跟這個核能發電處做整併有沒有這件事
00:05:53,519 00:06:09,020 在当时?我当时没有当时没有好那可是我们看到核一核二厂已经进入厨艺的阶段核三厂在今年五月要正式厨艺那卓院长也有要求台电不能让核电厂管理人员因为核电厂厨艺而离开因为这都是我们非常重要的人才
00:06:09,761 00:06:17,086 尤其我们看到在去年11月我们联合国气候变化大会上面也有讲到有31个国家有签署
00:06:40,141 00:07:06,502 是的所以挖角這件事情國外一直有做這樣的動作對 那所以當我們如果不重視的話可能這些人才就會被挖走嘛好 陳主委最後啦那個在一月份你訪視這個當中啊你也有在座談會提到說我們要汲取國際經驗做好人力資源管理跟經驗傳承你有說過這句話嘛 對不對好 但是現實卻是我們台灣核電人才逐漸一直在流失當中根據台電公司的資料
00:07:07,162 00:07:32,353 核能發電事業部從2018年的2529人減為目前的1838人七年內減少了27%我覺得這個問題非常的嚴重所以既然那個院長有提出來那這個主委也有注意到但是我們要付諸實際怎麼樣去留住我們這些人才所以這一個部分是不是主委有具體的想法跟做法
00:07:33,376 00:08:00,125 我們一直有要求台電保存這個核能人才的儲備而且我們也鼓勵年輕學子投入這個行業好啦 主委我這個現在時間有限最後一句話給你啦鼓勵這件事情不會讓現在發生的問題去做解決啦拿出一些實際的辦法去因應面對現在我們人才流失啦這才是重中之重好不好謝謝謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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萬委員美玲：（11時41分）謝謝召委，一樣有請陳明真主委。
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主席：有請主委。
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萬委員美玲：主委好。我們這個臺灣核電廠在下個月核三廠2號機除役之後，正式停止核能發電，但是後續的除役程序仍然是漫長而且複雜的工程，包括燃料的移除還有設備拆除的準備，以及低放射性廢棄物的處理等等，我相信都必須要非常謹慎來推動。但是核電廠停止運轉之後，某些類型的低階核廢料仍然要透過核電廠中的減容中心焚化爐來焚燒，以減少低階核廢料的總量。其中我們有看到一個數據，在核二廠的焚化爐大概就要再燒27年，這部分會不會關係到核安跟公共安全？請您簡答。
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陳主任委員明真：我們這方面已經做過準備了……
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萬委員美玲：那會不會關係到核安跟公共安全？您只要回答我會或不會就好。
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陳主任委員明真：不會。
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萬委員美玲：不會？
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陳主任委員明真：我們會處理，不會影響公共安全。
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萬委員美玲：所以應該是這樣說，是會影響到，但是你們會處理，如果說不會，真的是不知道你在答什麼。我們來看，上週核二廠傳出在111年招標的減容中心焚化爐系統更新工程有一個弊案，在去（113）年驗收期間，廠長涉嫌收受上百萬元的賄賂，讓工程通過驗收，核安會作為核能安全的主管機關，在這件事爆發之後，你有沒有立即的啟動復驗或者是安全稽查？
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陳主任委員明真：我們馬上有做調查，這疑似所謂的弊案是有關焚化爐……
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萬委員美玲：結果是什麼？你不要把我的問題拿來當答案，重複一次。
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陳主任委員明真：調查結果並不影響核電廠的安全。
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萬委員美玲：並不影響，但是有這件事，對嗎？
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陳主任委員明真：疑似有這件事，調查……
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萬委員美玲：你又說疑似有，然後又說有調查，只說不影響，我覺得主委可能要再嚴謹一點，所以你說不影響，聽起來目前暫時沒有安全的疑慮，可是我覺得這件事情讓人家非常憂心，你看，這個廠長在任內疑似多次圖利特定廠商，去年還被指控利用限制性招標的手法，協助了同一家的業者，取得了減容中心焚化爐SCADA主機的採購案，這個主委知道嗎？
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陳主任委員明真：我聽過報告，就是……
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萬委員美玲：好，我們知道這個主機的系統很重要，它對於關鍵基礎設施等等，這個系統是負責監控跟管理焚化爐運作的一個關鍵流程，一旦真的發生問題，不僅會造成營運的中斷，對於我們員工人身跟公共安全可能也會造成傷害，非常的嚴重。
所以我要請教一下主委，目前我們對於核電廠各項廢棄物處理設施的建置，包括乾式貯存場等等，會不會主動參與台電跟廠商的驗收？還是我們只是被動地在運轉之前來做一做安全的測試而已？
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陳主任委員明真：這個主要工作是屬於台電方面的工作，詳細情形……
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萬委員美玲：當然是嘛，所以我才問你會不會去參與台電跟廠商的驗收，在驗收這個部分，你會不會提出你的專業意見？
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陳組長文泉：報告委員，有關台電公司的招標，那是屬於台電公司內部的管理問題，我們核安會負責安全的把關工作，至於剛才委員所提SCADA這個系統，其實它是原本已經存在減容中心的一個系統，它就是一個伺服器跟一個軟體，我們核安會要求他做……
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萬委員美玲：好啦，主委，我想我不是來跟你討論這個設備到底在做什麼的，而是說我們發生這樣的弊案，我覺得我們應該更嚴謹一點，這些弊案都有可能產生更大的安全問題，所以我覺得我們的嚴謹度要再更高一些。我想不管是核電廠本身或者是攸關核廢料處理的各項設備，都是涉及核安的，剛剛本席有說過，任何一個環節出了問題，恐怕都會造成無法挽回的災害，所以核安會不僅要更積極，真的要強化對核電廠的監督。
另外一個問題，針對非核安專業的包括土木、機電或資訊等核電廠的工程，我們有沒有具體的強化、精進方案，或者是定期請第三方相關的專家來協助查核，有做這樣的事嗎？
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高組長斌：跟委員說明，有關於其他非安全相關的一些工程，針對這部分，核安會之前已經要求台電公司針對包商的管理跟內部的管控這部分……
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萬委員美玲：這樣啦，本席在這邊都是善意提醒，所以我希望核安會是不是能夠在一個月之內給本席一份強化核安監督精進方案的書面報告，針對今天我們很多的擔心跟疑慮，我想這個報告請在一個月之內整理一下，在整理的過程之中，順便也能夠更嚴謹地去對待可能面對的這些問題，可以嗎？
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陳主任委員明真：可以。
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萬委員美玲：再來，我想再請教一個問題，陳主委在今年1月份曾經率隊查訪已經除役的核一、核二廠，去瞭解除役跟乾貯設施的推動、進展，也跟台電人員交流，你當時在現場是不是有聽到台電要跟核能發電處做整併，當時有沒有這件事？
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陳主任委員明真：當時沒有。
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萬委員美玲：當時沒有，好。可是我們看到核一、核二廠已經進入除役的階段，核三廠在今年5月要正式除役，卓院長也有要求台電不能讓核電廠管理人員因為核電廠除役而離開，因為這都是我們非常重要的人才，尤其我們看到去年11月在聯合國氣候變化大會上面也有講到，有31個國家有簽署要嘗試在2050年前使核電發電量增加到目前的3倍，包括美、英等國家。所以你看，現在在世界各國重返核電之際，甚至於會不會有可能來臺灣挖角？所以我們現在這些有經驗的核電人才，還有核二、核三廠的發電設備等等，依您的看法，是不是應該要繼續予以維持？
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陳主任委員明真：是的，關於挖角這件事情，國外一直有做這樣的動作。
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萬委員美玲：所以我們如果不重視的話，可能這些人才就會被挖走。陳主委，最後，在你1月份的訪視當中，你有在座談會提到，我們要汲取國際經驗，做好人力資源管理跟經驗傳承，你有說過這句話對不對？
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陳主任委員明真：是的。
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萬委員美玲：好，但是現實卻是我們臺灣的核電人才一直在流失當中，根據台電公司的資料，核能發電事業部從2018年的2,529人減為目前的1,838人，7年內減少了百分之二十七、八，我覺得這個問題非常嚴重，既然院長有提出來，主委也有注意到，但是我們要付諸實際，怎麼樣去留住我們這些人才？對於這個部分，主委是不是有具體的想法跟作法？
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陳主任委員明真：我們一直有要求台電保存核能人才的儲備，而且我們也鼓勵年輕學子投入這個行業。
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萬委員美玲：好啦，主委，現在時間有限，最後給你一句話，鼓勵這件事情不會讓現在發生的問題去做解決，拿出一些實際的辦法去因應、面對現在我們人才流失的問題，這才是重中之重，好不好？謝謝。
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陳主任委員明真：好，謝謝委員。
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主席：謝謝萬美玲委員，主委請回。我們接下來請洪孟楷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-8
speakers ["林宜瑾","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","劉書彬","郭昱晴","葉元之","羅廷瑋","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","林沛祥","范雲","鍾佳濱","楊瓊瓔","萬美玲","洪孟楷","張啓楷","徐富癸","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-04-24"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳明真列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1144202_00003