吳沛憶 @ 第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議
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| 00:00:02,489 | 00:00:05,911 | 好 謝謝主席我請部長及署長劉部長 吳署長有請部長好 署長好今天我們討論的是住宅法的修法詢答那我自己也有一個提案版本是關於第22條的修法但是首先我想整體來說我們關注的是社會住宅它如何可以繼續的來去幫助我們的居住正義那過去因為我在台北市也擔任地方的市議員 |
| 00:00:32,546 | 00:00:59,334 | 這麼多年的期間我們台北市持續在興建社會住宅那現在當然也遇到了找地的問題那我想整體來說社會住宅有三點是最重要第一個是量就是我們必須要持續興建或者是找包租代管要有多的房源持續增加第二個就是租金要讓民眾是可以達到可負擔的租金第三個就是它的對象我們目前法定四成必須要有弱勢來居住但是弱勢的對象也包含很多個項目 |
| 00:01:00,154 | 00:01:27,956 | 哪些人应该要优先居住这个都是这几年在实务上在执行的时候我们会遇到的挑战那现在呢我看最新的统计去年我们全国的社会住宅新建加包住贷款已经达到20万户的目标那下一个目标就是我们百万租屋家庭支持计划我们希望新建要持续达到25万户包住贷款也要到25万户另外有50万户这其实已经超过了就是我们租金补贴的数量 |
| 00:01:28,636 | 00:01:46,881 | 這個要持續的來進行那也非常感謝內政部因為在我的選區台北市中正萬華區我們中央的萬華安居這個第一個在當時動土的時候我也有我上次是市議員也有參加非常的期待今年就有機會要開始的落成要招租了那另外也有零銷好市已經動土了 |
| 00:01:49,002 | 00:01:57,164 | 好再來是新河安居也就是我們國防部這個南機場9號基地已經核定在規劃當中所以我們是非常的支持社會住宅持續來興建那我提的這個版本22條的修改呢他就是關於我們的地價稅跟房屋稅按照現行法規的規定是地方政府是可以適當的來減免地價房屋稅的只是說他有一個5年要一次檢討 |
| 00:02:15,527 | 00:02:32,536 | 為什麼我認為這個很重要因為過去在台北市曾經發生當地方政府一度認為說涉宅的租金要去考量自償率甚至自償率要放回優先的時候曾經一度把涉宅租金的定價公式納入了地價稅跟房屋稅也就是說當他地價稅跟房屋稅加入分母的時候你分母變大分子也要變大結果什麼東西變大了租金就提高了 |
| 00:02:39,739 | 00:02:44,883 | 所以我們一直非常的重視地價稅房租稅其實可以減免所以當時呢這個地方的市議會要求市政府要來檢討這個公事那後來確實也把地價稅房屋稅拿掉了那我看了一下基隆市政府其實有訂定一個自治條例就直接明訂了房屋地價稅在涉宅的租金當中就其實不用計入那我現在想要請教一下因為我們按照現行法規這個五年一次檢討其實馬上也要到期了就是116年的1月就一年多的時間 |
| 00:03:09,619 | 00:03:27,058 | 政府這裡目前的態度是我們會來向行政院報請就延長這個見面的實現嗎是 各位報告因為其實房屋稅跟地價稅是地方稅那所以我們通常就是我們現在做法就是因為我們基本上要尊重地方 |
| 00:03:27,538 | 00:03:56,484 | 但是要提早告知他所以我們原廠都會提早先跟院報就希望延長那我們就會跟地方這邊來溝通那當然如果地方已經主動來做這樣的一個事情我想是比較好那另外一個是不是看是 所以我們已經報請行政院沒有 因為我們就會整體一起報所以我們確定是會朝向這個檢院延長的這個方向去報好 那我覺得這非常重要也要提早跟地方政府來溝通因為這個民眾最擔心的就是社宅好不容易蓋好了 |
| 00:03:56,724 | 00:04:18,411 | 但是萬一租金實在太高反而是超出了可負擔那就失去了我們一開始興建社宅要去達到居住正義的這個美意這一點我覺得非常的重要那再來就是要關切的是除了租金以外我們能不能去照顧到弱勢者這個我也要感謝內政部因為在台北市我們皆有的聚集地其實在我的選區就是萬華蒙甲公園龍山寺前面這個公園廣場 |
| 00:04:22,992 | 00:04:41,475 | 那我們今年終於要開始進行改建那也就牽涉到了我們街友要大量的來協助安置的問題所以非常感謝內政部協助我們來去協調台北市政府新北市政府和基隆桃園市政府我們要來提早進行安置而安置的房源很重要一個就是包住代管的社宅 |
| 00:04:42,281 | 00:05:11,591 | 它是过去都是要新建一个统一的安置场所现在有这个化整纹理的方式但是我们也发现到在包租代管的这个租屋市场之上弱势户要来承租其实常常房东可能会有一些担心跟考量所以这次我非常感谢约内政部跟台北市社会局都有协助我们来去辅导房东告诉他们说这我们后续都社工会持续的来去仿施照顾让他们免去这些担忧我们针对就是弱势户来协助他们在包租代管的市场里面 |
| 00:05:12,051 | 00:05:19,104 | 能够去比较能够去找到住房就是辅导或者奖励房东的部分我们是不是有相关措施 |
| 00:05:19,848 | 00:05:44,666 | 跟委員報告就是我們現在來講的話針對這個弱勢當然其實最主要是要提高房東的意願那房東的意願來講其實以目前我們跟台北市政府的合作經驗來說是直接像委員所講的有設公司那有一些我們專業的服務人員去告知房東我們可以提供什麼樣的協助讓房東在這方面比較不用擔憂其實他們 |
| 00:05:45,527 | 00:06:09,836 | 倒不會比較計較在這個稅負方面他們比較擔心的是這進來以後會不會以後變成我的負擔那所以這一點我們在目前合作是跟衛福部的合作裡面大概這樣的方式是比較恰當的也會讓房東房客都比較安心所以就這一點來講那至於對那另外一個就是說我們是透過公益團體的話公益團體再來轉租那其實我們是會給公益團體 |
| 00:06:13,747 | 00:06:30,467 | 這樣他會有再另外補助給他那請他來協助那這樣的話其實他能夠也就近直接照顧他那這樣的話讓房東房客兩端都是比較安全這個部分我知道現在這個內政部跟衛福部確實有這個弱勢房客儲遇的協助機制 |
| 00:06:31,528 | 00:06:52,646 | 但是我的提案是23條住宅法希望可以修法我覺得還是要入法比較是可長可久的一個保障但是我想我們先就現階段你們在執行上面的這個遇到的這個狀況我們可以先來討論那我希望後續我們能夠來繼續持續來去評估修法的方向好謝謝好謝謝吳佩儀委員下一位我們請范雲委員質詢 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員沛憶：（12時16分）謝謝主席。請部長和署長。 |
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| 主席：劉部長、吳署長有請。 |
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| 劉部長世芳：委員好！ |
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| 吳委員沛憶：部長好！署長好！今天我們討論的是住宅法的修法詢答，我自己也有一個提案版本，就是有關第二十二條的修法。首先整體來說，我們關注的是社會住宅要如何繼續幫助居住正義，因為過去我在臺北市擔任地方的市議員，這麼多年的期間，臺北市持續興建社會住宅，現在當然也遇到了找地的問題。我想整體來說，社會住宅有3點是最重要的，第一個是「量」，就是我們必須持續興建，或是找包住代管，就是要持續增加房源。第二個就是「租金」，要讓民眾可以負擔得起租金。第三個就是它的「對象」，目前法定必須要有四成可以讓弱勢來居住，但是弱勢的對象也包含很多個項目，哪些人應該要優先居住？這個都是這幾年實務在執行時我們會遇到的挑戰。 |
| 最新的統計，去年全國的社會住宅，興建加包租代管已經達到20萬戶的目標，下一個目標就是「百萬租屋家庭支持計畫」，我們希望興建要持續，要達到25萬戶；包租代管也要到25萬戶。另外還有50萬戶的租金補貼，其實這個數量已經超過了，這個要持續進行。也非常感謝內政部，在我的選區臺北市中正、萬華區，中央的「萬華安居」當時動土的時候，我當時是市議員，我也有參加，非常期待今年就有機會可以落成和招租了。另外還有「凌霄好室」也已經動土了。再來是「新和安居」，也就是國防部南機場九號基地，這個已經核定，現在正在規劃當中，我們非常支持持續興建社會住宅。 |
| 我提的第二十二條的修改版本，它是有關地價稅和房屋稅，按照現行法規的規定，地方政府可以適當減免地價稅和房屋稅，只是它有一個5年要檢討一次的規定。為什麼我認為這個很重要？因為過去臺北市曾經發生，當時地方政府一度認為社宅的租金要考量自償率，甚至是自償率要優先考量，他們曾經一度把社宅租金的定價公式納入地價稅和房屋稅。也就是說，當它的地價稅和房屋稅加入分母的時候，分母變大，分子也要變大，結果什麼東西變大了？租金就提高了，所以我們一直都非常重視地價稅和房屋稅，其實這是可以減免的，所以當時地方的市議會也要求市政府要檢討這個公式，確實，後來他們也把地價稅和房屋稅拿掉了。我看了一下，其實基隆市政府有訂定一個自治條例，直接明訂社宅的租金不用計入房屋稅和地價稅。 |
| 我現在想要請教一下，因為按照現行法規，其實5年檢討一次的期限馬上就要到了，就是116年的1月，只剩下一年多的時間，目前內政部的態度是會向行政院報請延長減免期限嗎？ |
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| 吳署長欣修：跟委員報告，其實房屋稅和地價稅是地方稅，我們現在的作法是，基本上我們要尊重地方，但是要提早告知它。原則上，我們都會提早報院，就希望延長，我們再跟地方溝通。當然，如果地方已經主動做這件事情，我想這是比較好的。另外一個是不是看賦稅署…… |
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| 吳委員沛憶：是，所以我們已經報請行政院要延長了？ |
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| 吳署長欣修：沒有，我們會整體一起報。 |
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| 吳委員沛憶：所以我們確定會朝減免延長的這個方向去報？ |
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| 吳署長欣修：對，會提早呈報，會把它延長。 |
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| 吳委員沛憶：好，我覺得這個非常很重要，也要提早跟地方政府溝通，因為民眾最擔心的是，社宅好不容易蓋好了，但是萬一租金實在太高，超出負擔，那就失去了我們一開始興建社宅要達到居住正義的美意，這點我覺得非常重要。 |
| 再來要關切的就是，除了租金以外，我們有沒有照顧到弱勢者？這個我也要感謝內政部，因為臺北市街友的聚集地其實就在我的選區、萬華的艋舺公園，就是龍山寺前面的這個公園廣場。我們今年終於要開始進行改建，這也就牽涉到大量的街友要協助安置的問題。非常感謝內政部協助我們協調臺北市政府、新北市政府和基隆市、桃園市政府，我們要提早進行安置，而安置的房源其中有一個很重要的就是包租代管的社宅。過去都是興建一個統一的安置場所，現在有這個化整為零的方式。但是我們也發現，在包管代管這個租屋市場，弱勢戶來要承租，其實房東常常都會有一些擔心和考量，所以這次我非常感謝內政部和臺北市社會局都有協助我們輔導房東，也有告訴他們後續社工會持續訪視和照顧，讓他們免去這些擔憂。 |
| 針對弱勢戶，我們要協助他們在包租代管的市場裡能夠找到住房，就是輔導或是獎勵房東的部分，我們是不是有相關的措施？ |
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| 吳署長欣修：跟委員報告，以現在來講，針對這個弱勢，其實最主要還是要提高房東的意願。 |
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| 吳委員沛憶：是。 |
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| 吳署長欣修：以房東的意願來講，其實以目前我們跟臺北市政府的合作經驗來說，就像委員所講的，都是由社工師或是專業的服務人員告知房東我們可以提供什麼樣的協助，讓房東比較不用那麼擔憂。他們倒是不會計較稅賦，他們比較擔心的是，他們住進來之後，以後會不會變成我的負擔？針對這一點，目前我們是跟衛福部合作，這樣的方式也比較恰當，也會讓房客和房東都比較安心。另外一個，我們是透過公益團體再來轉租，我們會另外補助公益團體，請它來協助，他們就能夠就近直接照顧他，這樣的話，房東和房客兩端都會比較安全和安心。 |
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| 吳委員沛憶：這個部分，我知道現在內政部和衛福部確實有弱勢房客的處遇協助機制，但是我的提案是希望住宅法第二十三條可以修法，我覺得還是要入法，這才是可長可久的保障。但是我想，我們先就現階段你們在執行上所遇到的狀況討論，我希望後續我們能夠繼續、持續評估修法的方向，謝謝。 |
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| 吳署長欣修：好。 |
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| 主席：謝謝吳沛憶委員。 |
| 下一位請范雲委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 286 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-13 |
| speakers | ["牛煦庭","林倩綺","蘇巧慧","高金素梅","麥玉珍","羅智強","徐欣瑩","翁曉玲","黃健豪","張智倫","張宏陸","王美惠","黃捷","李柏毅","吳琪銘","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","李坤城","吳沛憶","范雲","王鴻薇","張啓楷","丁學忠","邱鎮軍","黃建賓"] |
| page_start | 181 |
| meetingDate | ["2025-04-24"] |
| gazette_id | 1144101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144101_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員郭昱晴等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；二、審查委員黃健豪等16人 擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；三、審查委員徐巧芯等20人擬具「住宅法第二十三條條 文修正草案」案；四、審查委員林岱樺等17人擬具「住宅法第二十五條條文修正草案」案；五、 審查委員賴士葆等17人擬具「住宅法第十五條及第二十三條條文修正草案」案；六、審查委員牛 煦庭等16人擬具「住宅法第十條及第五十七條之一條文修正草案」案；七、審查委員翁曉玲等16 人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；八、審查委員李彥秀等17人擬具「住宅法第十五條及 第二十三條條文修正草案」案；九、審查委員羅智強等16人擬具「住宅法第二十五條條文修正草 案」案；十、審查台灣民眾黨黨團擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十一、審查委員蘇巧慧 等17人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；十二、審查委員牛煦庭等17人擬具「住宅法增訂 第二十一條之一條文草案」案；十三、審查委員林思銘等21人擬具「住宅法部分條文修正草案」 案；十四、審查委員李坤城等24人擬具「住宅法第四條條文修正草案」案；十五、審查委員徐欣 瑩等26人擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十六、審查委員馬文君等19人擬具「住宅法第四 條條文修正草案」案；十七、審查委員高金素梅等27人擬具「住宅法部分條文修正草案」案；十 八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「住宅法第二條條文修正草案」案；十九、審查委員 吳沛憶等17人擬具「住宅法第二十二條及第二十三條條文修正草案」案；二十、審查委員林倩綺 等23人擬具「住宅法部分條文修正草案」案【僅詢答】 |
| agenda_id | 1144101_00003 |