盧縣一 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:04,571 00:00:31,227 主席有請我們經貿談判辦公室副總裁副談判代表代表好我看了4月11號有沒有視訊會議那我找相關資料都看不到說到底談判了什麼有沒有好消息有沒有壞消息告訴大家
00:00:33,175 00:00:49,590 謝謝委員那不過因為我們台美談判基本上有這些互信的基礎那就是說這談判過程的有一些資訊因為還沒有到一個比較穩定的階段所以這個都還在保密的狀態好那謝謝那我們有請經濟部江次長
00:00:58,860 00:01:11,293 市長好 剛剛看到我們4月21號有公布申請辦法關於出口供應鏈的880億後來又追加到930億我想知道說關於930億這個部分會到哪裡去
00:01:17,099 00:01:42,391 除了这个700个180亿刚才行政院院会有做讨论所以除了经济部原先的这个410亿以外我们还有50亿会来协助这个我们相关的厂商做设备的太阳刚看到就是说如果说本来是单月营收受影响是大概是15%以后才有申请资格吗
00:01:42,891 00:01:53,304 現在放寬到說一年內或是半年的營收可能影響到10%的時候也可以申請那我是覺得說以後有沒有更好的一些措施
00:01:54,711 00:02:12,818 這些話因為這些也是我們過去一直跟產業界在做溝通然後做了很多的產業之旅從院長副院長一直到部長都有這是也是去反映業者的他的需求所以我們才會把相關的這個標準給放寬很希望說881能夠透明
00:02:15,639 00:02:33,715 而不是又去做了一些我們覺得不適合的事情那我是覺得說這一步這邊能夠把這些880億或是後來的930億能夠很清楚的讓民眾知道說這個錢到哪裡去了謝謝 那有請外交部下頁市長
00:02:39,238 00:02:48,496 市長嗎我是貝雷斯副市長那我想說你一直把美國當作非常非常好的朋友可是我覺得他們對我們這樣子你覺得會不會難過啊
00:02:53,202 00:03:17,157 我們的台美關係其實是它有延續性的啦那這個不管是哪一個政黨過去這雙邊關係在過去10年來一直是有可能是不是我們賺他們的錢太多我看一下2017年的時候我們那時候的順差大概就是我們賺了他們大概84億美金那現在已經是649億美金也就是說多了7倍所以我們就被他們點名下一頁
00:03:18,158 00:03:33,406 他說我們是30-15喔30喔這個字眼如果就外交字眼來講是不是很難聽啊如果是佔了第六名那你覺得說他有攻擊性的言語的時候外交部有沒有做一些就是對我們國格的一些辯護啊
00:03:35,408 00:03:50,015 包委員這個其實主要是說他那基本上是依據這個貿易的貿易量貿易逆差那其實台灣過去去年的貿易逆差是特別高是因為美國他也是他的推動到高科技AI產業造成
00:03:51,716 00:04:16,168 我們一直把他當做很好的朋友可是他們用的字眼或什麼其實我們還是可以適當的反擊因為覺得說對我們作為一個小國可是是經濟大國我們非常驕傲我們非常對我們的這些經濟成就很像是我們國人的榮耀可是我們被放上去的時候他說dirty所以我覺得這個dirty的部分我覺得事實要做回應謝謝我請衛福部長下一位
00:04:21,283 00:04:41,403 其實我們的這些跟美國大部分都是跟資訊相關然後跟醫療比較沒有大的關係不過我剛看了就是我們在就是今天的主題就是牛肉跟豬肉的部分剛才也知道說其實豬肉很像沒有這樣很大的篇幅大概也不到10%那我想說再下一頁
00:04:44,404 00:05:09,944 我們一直在想說這個我們跟美國在談判這些我們的農產品的時候是不是這些我們的疑慮啊是不是都應該被保證不會改變希望部長這邊看看這幾個條件比如說基改食材啊農產品只要發芽了就要全部退貨可是他覺得這個應該要更改或者說我們的產地標示這個部分還有他一直在指引我們的這個我們的
00:05:11,605 00:05:30,222 檢驗紙太嚴格了 這個部分能不能一一回答一下好 師父我先請署長回答 再來補充好了就關於Codex參與標準 什麼更為放寬這個議題因為檢驗的這個部分是議題適用 是非常非常的精準的
00:05:30,842 00:05:55,583 所以檢驗的開發的時候他用的是他希望我們用WHO的標準嗎檢驗的開發呢其實在國內的食藥署的研檢組裡面也做完整的開發開發的過程中請問推估跟推算的過程呢是可以能夠做國際接軌所以我們有最重要的國際接軌比如說那個豬腎的部分說40ppm或ppp他希望能夠改成90就是將近一倍這個部分你覺得怎麼辦在當初
00:05:57,785 00:06:13,638 在朱盛的時候訂了40ppb的過程中其實做了非常充分的討論討論過程中其實強調的一點是我們國人的飲食設施上面的特殊性因此有這樣子的折衝之下我們跟國際上標準是有不一樣的
00:06:14,298 00:06:39,351 那我們其實會計算出相關的一些設施的安全的範圍我們每日的設施範圍是可以應該不會放寬吧我們會計算出那個精確所有的在標準是訂定的我們會以國際標準跟科學關係希望我們能夠更改我們的實驗的方法他甚至他的建議裡面就是在貿易障礙的報告書裡面他也希望說我們的實驗室的標準應該要跟他們一樣
00:06:40,612 00:06:54,050 應該說那個方法齁其實方法不同其實結果是一致的啦所以並不是說因為方法改了之後所以你要去說服美國說我們的方法是一樣的是一致的 這個一致的是如果讓他精準用A B方法其實都可以接受產地標示的部分呢
00:06:55,599 00:07:18,119 目前我們產地對豬肉來說明的話我們對國內任何的豬的來源其實是不管國內國外都是一體適用的做我們的一體的標示他的貿易障礙報告書裡面他就一再的在強調這個字就是說我們的leveling他覺得說台灣不應該有這個那你在談判的時候你要怎麼去說服他呢
00:07:18,679 00:07:42,257 我們針對這個議題裡面我們並不是針對美國的產品有這樣的歧視我們強調的是歧視一再都是我們國內是一體私用的你要說服他啊是不是對我們現在就好像我想要說服一下這個委員一樣我們是一體私用國內國外所有的豬肉的來源我們都會標示這個其實沒有歧視的意思我跳到最後一頁
00:07:43,098 00:07:50,631 那我想請問部長就是關於他就說他那個貿易災害的部分報告是最後一頁最後一頁
00:07:53,953 00:08:15,635 他藥品的部分他說我們缺乏透明度跟可預測性不過他說因為經過他們的努力看了這個第一段的告訴第二行他說2024年的1月其實因為他們的努力我們健保署有縮短了他的Pricing Approval Timeline也就是說
00:08:17,113 00:08:28,231 他們有努力所以我們台灣這邊就把申請的核可時間縮短那我的意思就是說他一再的要求我們就會達到他們要的目的嗎
00:08:29,771 00:08:49,199 我想不是這樣子我們那個任何的一個要求我們都會站在說它的合理性但最重要就是能不能說這樣的一個要求對我們國人的健康是一件好的事情關於醫療器材的部分部長還有他對那個自費的那個一些醫療器材他希望能夠放寬那你怎麼說你怎麼想
00:08:59,312 00:09:19,823 我們建智慧平台讓程序審查他希望有一個智慧代碼可是我們這個健保署是幫我們來說明我們已經建了一個智慧平台讓相關的廠商申請他民眾查詢資料的時候都能夠更資訊公開透明也方便行政審查所以我們要做一個保管的動作是正在做了對好謝謝好謝謝謝謝盧縣議委
公報發言紀錄

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盧委員縣一：（12時41分）主席，有請經貿談判辦公室副總談判代表。
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顏副總談判代表慧欣：委員好。
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盧委員縣一：代表好。4月11日你們有視訊會議，但我找相關資料都看不到到底談判了什麼，有沒有好消息？有沒有壞消息告訴大家？
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顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，因為我們臺美談判基本上有互信的基礎，在談判過程有一些資訊還沒有到比較穩定的階段，所以都還在保密的狀態。
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盧委員縣一：好，謝謝。有請經濟部江次長，次長好。
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江次長文若：委員好。
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盧委員縣一：我們4月21日有公布申請辦法，關於出口供應鏈的880億，後來又追加到930億，我想知道關於930億這個部分會到哪裡去？除了這個700億跟180億。
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江次長文若：剛才行政院院會有做討論，除了經濟部原先的410億以外，我們還有50億會來協助相關的廠商做設備汰換。
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盧委員縣一：因為我剛剛看到，本來是單月營收受影響15%才有申請資格，現在要放寬到一年內或者是半年的營收可能影響到10%的時候也可以申請，以後有沒有更好的一些措施？
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江次長文若：因為我們過去一直與產業界在做溝通，然後做了很多的產業之旅，從院長、副院長一直到部長都有，這次也是去反映業者的需求，所以我們才會把相關的標準放寬。
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盧委員縣一：因為我們一直很希望880億能夠透明，而不是又去做一些不適合的事情啦！我覺得經濟部這邊針對880億或是後來的930億，要能夠很清楚地讓民眾知道錢到哪裡去了。
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江次長文若：是。
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盧委員縣一：好，謝謝。有請外交部。
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主席：司長。
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盧委員縣一：司長嗎？
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焦副司長國祐：報告委員，我是北美司副司長。
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盧委員縣一：副司長，我們一直把美國當作非常非常好的朋友，可是他們對我們這樣子，你會不會覺得難過？
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焦副司長國祐：報告委員，臺美關係其實是有延續性的，不管是哪一個政黨，雙邊關係在過去10年來，一直是不斷地增進……
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盧委員縣一：是不是我們賺他們的錢太多了？如果看一下2017年那時候的順差，我們賺了他們大概84億美金，現在已經是649億美金，也就是多了7倍，所以我們就被他們點名，美國說我們是Dirty Fifteen哦！Dirty這個字眼，如果就外交字眼來講是不是很難聽？我們是占了第6名，當它有攻擊性言語的時候，外交部有沒有對我們的國格做一些辯護？
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焦副司長國祐：報告委員，它那個基本上是依據貿易量、貿易逆差，其實臺灣去年的貿易逆差特別高是因為美國要推動高科技AI產業造成，那時候因為臺灣的……
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盧委員縣一：我的意思是說，我們一直把美國當作很好的朋友，可是他們用的字眼或是什麼，其實我們還是可以適當地反擊，因為我們雖然作為一個小國，可是是經濟大國，我們非常驕傲，這些經濟成就很像是我們國人的榮耀，可是我們被放上去的時候，它是說Dirty，所以我覺得這個Dirty的部分要適時做回應。
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焦副司長國祐：是。
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盧委員縣一：謝謝。
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焦副司長國祐：是，謝謝委員。
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盧委員縣一：有請衛福部長。
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邱部長泰源：委員好。
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盧委員縣一：其實我們和美國大部分都是跟資訊相關，與醫療比較沒有大的關係，今天的主題是牛肉和豬肉的部分，剛才也知道其實豬肉好像沒有占很大的篇幅，大概不到10%。我們一直在想，我們與美國在談判這些農產品的時候，我們的這些疑慮是不是都應該被保證不會改變？請部長看看這幾個條件，比如說基改食材、農產品只要發芽就要全部退貨，可是它覺得這個應該要更改，或者是說我們的產地標示這個部分，還有它一直在質疑我們的檢驗值太嚴格了，這個部分能不能一一回答一下？
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邱部長泰源：是不是先請署長回答，我再來補充？
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盧委員縣一：好，OK。
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姜署長至剛：關於Codex殘餘標準更為放寬這個議題，因為檢驗的部分是一體適用，是非常非常精準的，所以檢驗的開發的時候……
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盧委員縣一：不是，它希望我們用WHO的標準嘛！
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姜署長至剛：檢驗的開發，其實在國內食藥署的研檢組裡面也做完整的開發，開發的過程中，使用的推估跟推算的過程是能夠做國際接軌，所以我們有最重要的國際接軌。
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盧委員縣一：我知道，比如說豬腎的部分40ppm或ppb，它希望我們能夠改成90，也就是將近一倍，這個部分你覺得怎麼辦？
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姜署長至剛：當初在豬腎訂了40ppb的過程中，其實做了非常非常充分的討論，那討論的過程中，其實強調的一點是我們國人的飲食，攝食上面的特殊性……
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盧委員縣一：我知道。
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姜署長至剛：因此，有這樣子的折衝之下，我們跟國際上的標準是有不一樣的，我們其實會計算出相關的攝食安全範圍，每日的攝食範圍是可以……
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盧委員縣一：好，我的意思是說，你應該不會放寬吧？
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姜署長至剛：我們會計算出那個精確，在標準是訂定了，我們會以國際標準和科學分析……
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盧委員縣一：它希望我們能夠更改實驗方法，甚至它的建議裡面，在貿易障礙的報告書裡面，它也希望我們的實驗室標準應該要跟他們一樣。
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姜署長至剛：應該說只是方法不同，其實結果是一致的，所以並不是方法改了之後就會變。
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盧委員縣一：所以你要去說服美國說我們的方式是一樣的？
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姜署長至剛：是一致的，這個一致是如何讓它精準，用A、B方法其實都可以接受。
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盧委員縣一：好，那產地標示的部分呢？
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姜署長至剛：目前我們的產地，以豬肉來說明的話，我們對於國內任何豬的來源，其實不管國內國外都是一體適用，做我們一體的標示。
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盧委員縣一：在貿易障礙報告書裡面，它一再地強調這個字，就是說我們的labeling，它覺得臺灣不應該有這個，那你在談判的時候要怎麼去說服它呢？
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姜署長至剛：不是，針對這個議題，我們並不是針對美國的產品有歧視，我們一再強調的是，我們國內都是一體適用的。
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盧委員縣一：對，我的意思是說，你要說服它啊！是不是？
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姜署長至剛：對，就好像我想要說服一下委員一樣，我們是一體適用，國內國外所有的豬肉來源都會標示，這個其實沒有歧視的意思。
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盧委員縣一：好，因為時間的關係，我跳到最後一頁。我想請問部長，關於那個貿易障礙報告，在藥品的部分，它說我們缺乏透明度跟可預測性，不過因為經過他們的努力，請看第一段倒數第2行，它說2024年1月，因為他們的努力，我們健保署有縮短了它的pricing approval timelines，也就是說他們有努力，所以臺灣這邊就把申請的核可時間縮短，我的意思是說，美國一再地要求，我們就會達到他們要的目的嗎？
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邱部長泰源：我想不是這樣子，任何的要求我們都會站在它的合理性，最重要就是這樣的一個要求，對我們國人的健康是一件好的事情……
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盧委員縣一：OK，關於醫療器材的部分，部長最後……
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邱部長泰源：那我們就把整個制度弄得更有效率嘛！
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盧委員縣一：還有它對自費的一些醫療器材希望能夠放寬，那你怎麼說？你怎麼想？它希望有一個自費代碼，可是我們可能……
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邱部長泰源：這個請健保署來說明。
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龐副署長一鳴：我們來說明，我們已經建了一個自費平臺，讓相關的廠商申請，民眾查詢資料的時候，資訊都能夠更公開透明，也方便行政審查。
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盧委員縣一：所以你們要做嚴格把關的動作囉？
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龐副署長一鳴：是，正在做了。
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盧委員縣一：好，謝謝。
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邱部長泰源：好，謝謝。
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主席：謝謝盧縣一委員，謝謝部長。
接續我們請高金素梅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-7
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","楊曜","王正旭","王育敏","楊瓊瓔","林淑芬","涂權吉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","劉建國","鍾佳濱","盧縣一","高金素梅","王鴻薇","許宇甄","葉元之","羅廷瑋","陳瑩","徐欣瑩","廖偉翔"]
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meetingDate ["2025-04-24"]
gazette_id 1144101
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、農業部次長、經濟部次長、外交部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判 代表、行政院食品安全辦公室主任針對「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民 權益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1144101_00005