陳素月 @ 第11屆第3會期交通委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,691 00:00:00,851 副院長
00:00:14,103 00:00:35,012 部長早 那今天委員會針對這個資安管理法的一個修正條文進行這個詢問那剛剛也很多委員都有關心到就是根據這個國安局公布的一個資料台灣就是在2024年受到這個罔工這個駭工的這樣子的一個統計數字
00:00:36,277 00:00:59,252 比2023年多了兩倍就是2024年台灣是遭受超過8億次的網路攻擊所以平均每日有240萬次是2023年的兩倍之多那我們也看到這個國安局的一個統計裡面就是我們遭受攻擊的這個被攻擊的目標就是都是以這個基礎的關鍵設施為主遭受這個攻擊
00:01:04,074 00:01:17,979 這個看起來也是真的是蠻嚴重的所以就這個部分就是請教我們抒發部就是我們有關這個關鍵基礎設施的一個資安防護我們抒發部大概有哪一些的做法
00:01:19,017 00:01:36,746 通常遇到這種政府單位或是關鍵基礎設施provider我們會做治安的一些攻防演練 集合當然他們也要做一些通報 情緒分享所以從這方面我們是對關鍵基礎建設來做一些治安的強化
00:01:37,866 00:01:52,812 當然這裡會因為關鍵基礎建設有很多是跨部就屬於不同部會所以我們會跟部會之間有一些合作比如說有水電是在經濟部然後醫院在衛福部這些我們都會一起來做這些治安的合作跟防護這樣
00:01:53,792 00:02:10,942 是那就是基礎關鍵設施的一個防護然後很重要那當然就是有關這個資安的一個維護計畫也是非常的重要所以我們看到資安法裡面就是第12條有提到就是公務機關每年要向上級或監督機關
00:02:12,123 00:02:29,339 提出這個資通安全維護計畫的實施情形那無上級機關者這個治安安全維護計畫實施情形應該送主管機關那照這個條文看起來好像都不是送我們速發部的治安署
00:02:32,856 00:02:57,244 通報會到我們自安署嗎跟委員報告的確是通報都會到我們署裡面來因為我們有一個通報的系統所以只要有發生自然事件只要一個小時內他就要再通報到我們的系統裡面來掌握相關的一個事件這個是受到攻擊的時候的一個通報嗎平常的這個自然維護計劃呢
00:02:58,991 00:03:10,306 是那跟委員報告就是委員會計劃各單位只要在每年訂定然後他呈這個呈他的主管核定之後就可以但是那個這個計劃的實施情形他要報到這個書畫部這邊來
00:03:14,091 00:03:36,693 實施情形要報了,所以我們抒發部、資安署可以確實掌握嗎?掌握各機關的實施情形嗎?是的,因為他們有一個系統,他們透過系統裡面來填報他們的整個計畫實施情形那我們就可以根據他的這個實施情形之後做一些相關的一些分析等等的做一些相關的一些報告
00:03:37,768 00:03:57,243 是 那就是不曉得說這個部分到底有沒有確實的落實我想這個部分應該我們資安署要積極的去了解這個部分我們在要求機關在第一年的大概三月底前要填報前一年度的這個維護計畫的這個時間情形
00:04:00,141 00:04:09,126 對好那這個資安的維護非常重要那剛剛我們有提到這個基礎關鍵設施所以對這個通訊就是有關這個通訊的部分關鍵基礎設施我們抒發部就是如果說面對這個天災風災或者是地震發生的這個基礎設施就是
00:04:25,035 00:04:33,703 就是斷訊的時候就是有關基地台如果說毀損的時候我們速發部有什麼方法可以來支援這個通訊
00:04:34,363 00:04:56,073 通訊的韌性是非常重要那我們刷布在這邊就是我們就是就是多元益子的網路通訊包括海陸空所以就是說從這個地面的fiber到所謂的4G 5G到微波到天上的衛星低軌中軌高軌都有在佈建
00:04:57,113 00:05:22,694 所以希望能夠在不管什麼天災人禍都希望通訊能夠通能夠暢通這是我們的書畫部的一個很重要的目標是啊是目標啦那當然就是說如果遇到的時候我們可以怎麼做啦那我有看到本席有看到就是說在0403的花蓮地震的時候我們確實是有發揮這樣子的一個功能就是
00:05:23,154 00:05:52,229 利用這個低軌衛星投入這個救災我想這個是值得肯定的就是我們也是透過跟空勤的這個直升機的合作把這個就是通訊的這個低軌衛星設備投到天翔那邊去然後可以來協助這個救災這個是非常重要的因為在完全斷訊的情況下不管是居民要對外聯絡求救或者是說我們政府機關要救災這個通訊真的是
00:05:52,709 00:06:06,649 不可或缺的所以這是非常重要那本席也有注意到就是說除了低軌衛星之外還有一個設備就是高空通訊平台那這部分我不曉得說我們速發部目前進展的這個狀況如何
00:06:08,796 00:06:29,585 這個高空通訊平台我們去年有做了一個系統就是用高空的氣球來把通訊設備來做通訊那個實驗是成功的那今年本來是要有無人機做這件事情但是因為預算被砍所以我們今年這個計畫是暫停不過我們希望未來能夠再重新啟動
00:06:30,410 00:06:43,082 我本期注意到的是剛剛部長說是成功的可是我看媒體報導是我們那次升空是失敗的那是因為那天有颱風風力太大我們先測試成功記者會那天沒辦法
00:06:47,847 00:07:14,879 不是記者會那天沒辦法升空但前面我們已經經過測試測試是有成功的記者會要發表說所以你用這個氣球的方式還是有很大的變數嗎所以如果說災害發生的時候剛好風力又太大那你就派不上用場了對 但是就是說在事後的救災就剛剛講說颱風過後天氣開始轉好以後氣球就可以上去就那天我們在做記者會的時候正好遇到颱風所以那天就沒有升空
00:07:15,618 00:07:21,321 是 所以我覺得說這個氣球這種方式真的是還是有很大的變數所以剛剛部長有提到要發展無人機那國外都已經用無人機來載運這樣子的一個通訊的設備所以我們也是真的是很遺憾的就是說在114年的這個預算裡面
00:07:38,528 00:07:56,698 就是我們這個速發部確實也有編列的預算就是要關於這個晶片驅動產業創新再升級的這個經費裡面有一部分是要辦理非地面通訊關鍵技術應用的推動對不對那這個預算現在目前都沒了因為被刪減所以我們現在是今年暫停
00:07:57,557 00:08:09,491 今年暫停就被刪減了就暫停了所以我覺得這個在野黨亂山預算真的就是危害國家的安全因為對於這個整個數位國家的一個韌性真的是傷害非常的大謝謝部長 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（11時35分）謝謝主席，請主席邀請黃部長還有蔡署長。
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主席：請部長、蔡署長。
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黃部長彥男：委員早。
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陳委員素月：部長早。今天委員會針對資安管理法的修正條文進行詢答，剛剛很多委員也都有關心到，根據國安局公布的資料，臺灣在2024年受到網攻、駭攻的統計數字，比2023年多了兩倍，也就是2024年臺灣遭受超過8億次的網路攻擊，所以平均每日有240萬次，是2023年的兩倍之多。我們也看到國安局的一個統計裡面，我們遭受攻擊的、被攻擊的目標都是以基礎的關鍵設施為主，看起來也真的是滿嚴重的。所以就這個部分請教數發部，有關各關鍵基礎設施的資安防護，數發部大概有哪一些作法？
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黃部長彥男：通常遇到這種，就像剛剛講的，政府單位或是關鍵基礎設施的provider，我們會做資安的一些攻防演練、稽核，當然他們也要做一些通報，就是情資分享，所以從這方面，我們是對關鍵基礎建設來做一些資安的強化，當然，因為關鍵基礎建設有很多是屬於不同部會的，所以我們會跟部會之間有一些合作，比如油、水、電是在經濟部，然後醫院在衛福部，我們都會一起來做資安的合作跟防護。
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陳委員素月：是，關鍵基礎設施的防護很重要，當然有關資安的維護計畫也是非常重要，所以我們看到資安法第十二條有提到「公務機關應每年向上級或監督機關提出資通安全維護計畫實施情形；無上級機關者，其資通安全維護計畫實施情形應送交主管機關。」照這個條文看起來，好像不是都送數發部資安署。
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黃部長彥男：它那個通報會到我們這邊，這個請署長說明。
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陳委員素月：通報會到資安署嗎？
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蔡署長福隆：是，跟委員報告，的確是，通報都會到我們署裡面來，因為我們有一個通報的系統，所以只要發生資安事件，在一個小時內它就要通報到我們的系統裡面，以掌握相關的事件。
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陳委員素月：這個是受到攻擊時的通報？
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蔡署長福隆：對。
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陳委員素月：平常的資安維護計畫呢？
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蔡署長福隆：跟委員報告，維護計畫各單位只要在每年訂定，然後呈給它的主管核定之後就可以，但是這個計畫的實施情形要報到數發部。
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陳委員素月：實施情形要報啦。
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蔡署長福隆：對。
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陳委員素月：所以數發部資安署可以確實掌握各機關的實施情形嗎？
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蔡署長福隆：是的，因為我們有一個系統，他們透過系統來填報他們整個計畫的實施情形，我們就可以根據它的實施情形做一些相關的分析、報告等等。
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陳委員素月：不曉得這個部分到底有沒有確實落實，我想這個部分資安署應該要積極地去了解。
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蔡署長福隆：有，每年我們要求機關大概在3月底前要填報前一年度的維護計畫實施情形。
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陳委員素月：好，資安的維護非常重要，剛剛我們也有提到關鍵基礎設施，所以有關通訊的部分，數發部面對天災、風災或者是地震，如果發生關鍵基礎設施斷訊的時候，也就是基地臺如果毀損的時候，數發部有什麼方法可以來支援通訊？
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黃部長彥男：通訊的韌性是非常重要，數發部就是用多元異質的網路通訊，包括海、陸、空，所以就是從地面的fiber、到所謂的4G、5G、微波，到天上的衛星，低軌、中軌、高軌都有在布建，希望不管發生什麼樣天災人禍，通訊都能夠暢通，這是數發部很重要的目標。
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陳委員素月：是目標，就是如果遇到災害的時候，我們可以怎麼做，本席有看到在0403花蓮地震的時候，確實有發揮這樣子的功能，就是利用低軌衛星投入救災，我想這是值得肯定的，就是透過跟空勤直升機的合作，把低軌衛星的通訊設備送到天祥來協助救災，這個是非常重要的，因為在完全斷訊的情況下，不管是居民要對外聯絡、求救或政府機關要救災，通訊真的是不可或缺的，所以這非常重要。本席也有注意到除了低軌衛星之外，還有一個設備是高空通訊平臺，這部分不曉得數發部目前進展的狀況如何？
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黃部長彥男：有關高空通訊平臺，我們去年有做了一個系統，就是用高空的氣球結合通訊設備來做通訊，那個實驗是成功的，今年本來要用無人機做這件事情，但是因為預算被砍，所以我們今年這個計畫暫停，不過希望未來能夠再重新啟動。
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陳委員素月：本席注意到的是，剛剛部長說實驗是成功的，可是我看媒體報導那次升空是失敗的。
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黃部長彥男：那是因為那天有颱風。
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陳委員素月：風力太大。
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黃部長彥男：我們事先有測試成功，但在記者會那天沒辦法升空，但前面我們已經經過測試。
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陳委員素月：測試是有成功的。
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黃部長彥男：測試有成功，但在記者會要發表的時候……
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陳委員素月：所以使用氣球的方式還是有很大的變數。
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黃部長彥男：氣球就是……
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陳委員素月：如果災害發生的時候剛好風力又太大，氣球就派不上用場了。
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黃部長彥男：對，但是如果在事後的救災，就是剛剛講的在颱風過後，天氣開始轉好以後，氣球就可以升上去，但那一天在開記者會的時候正好遇到颱風，所以那天就沒有升空。
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陳委員素月：是，所以我覺得氣球這種方式真的還是有很大的變數，剛剛部長有提到要發展無人機，國外都已經用無人機來載運通訊的設備，所以我們也真的覺得很遺憾，在114年度的預算裡面，數發部確實也有編列預算，關於晶片驅動產業創新再升級的經費，有一部分是要辦理非地面通訊關鍵技術應用推動，對不對？
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黃部長彥男：對。
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陳委員素月：那這個預算目前都沒了？
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黃部長彥男：因為預算被刪減，所以今年暫停。
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陳委員素月：今年暫停，因為預算被刪減所以暫停了。所以我覺得在野黨亂刪預算真的就是危害國家的安全，因為對於整個國家的數位韌性真的傷害非常地大。謝謝部長。
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黃部長彥男：謝謝委員。
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主席：謝謝。
我們現在請邱若華委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-8
speakers ["許智傑","葛如鈞","黃國昌","黃捷","李柏毅","洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","林國成","何欣純","徐富癸","游顥","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","陳素月","邱若華","邱鎮軍"]
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meetingDate ["2025-04-24"]
gazette_id 1144202
agenda_lcidc_ids ["1144202_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content 審查一、行政院函請審議、二、委員沈伯洋等17人、三、委員葛如鈞等21人、四、委員賴瑞隆等 17人、五、委員黃捷等17人、六、委員林宜瑾等18人、七、委員陳素月等24人、八、委員林俊憲 等16人、九、委員羅美玲等21人、十、委員吳思瑤等17人、十一、台灣民眾黨黨團、十二、委員 邱若華等17人分別擬具「資通安全管理法修正草案」案、十三、委員蔡其昌等18人擬具「資通安 全管理法部分條文修正草案」案及十四、委員李柏毅等18人擬具「資通安全管理法第二條及第十 一條條文修正草案」案【僅進行詢答及宣讀提案條文】
agenda_id 1144202_00001