張宏陸 @ 第11屆第3會期第9次會議

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00:00:15,120 00:00:18,804 我先請院長麻煩再請左院長備詢張委員好
00:00:30,922 00:00:52,514 院長其實我們在板橋我們有幾個大的工程我在這邊要跟院長報告一下我們交換個意見這個國家兒童未來館政府我們花了很多錢那我只希望說院長這個進度能不能請院長幫我們看緊一點
00:00:55,476 00:01:16,852 這個是對新北市來講是一個大的計畫對國家來講也是大的計畫因為我們在這個區域發展計畫140項的工程裡面我們已經把它納進旗艦計畫之一了那一定是照時程來推進那地方如果配合得更快那我們這個時程當然可以往前推為什麼會特別請教院長這個問題呢因為
00:01:18,737 00:01:43,890 你也知道這個是我極力爭取的我發現以我們的經驗來講的話他其實之前審查的這一些跨部會的這個其實可以縮短蠻多的時間的那我們也在努力就是今天在這邊希望院長都支持一下然後跟各部會交代一下他那麼一塊土地你做一半另外一半是空的那一半空的要不要一併來想想看怎麼做
00:01:44,670 00:02:07,522 我就想說院長跟各部會說一下我們在協調的時候會比較快另外我長期在一直努力的社後輕軌也希望說院長能跟交通部再多叮嚀一下現在問題只有出在新北市政府而已我們這邊都沒問題了這兩點能不能拜託院長
00:02:10,916 00:02:35,801 我們這裡可能牽扯到未來財政收支劃分法的問題如果真的照現在狀況的話我們必須重新調整跟地方的分配或者如果說地方不增加地方的負擔我們就可能時間會延長這都是我不願意看到的反正這個就是請院長多注意 多處理我們積極來處理好 那院長你請回座你請回座
00:02:40,059 00:02:44,160 我想這個關稅大戰大家也都滿關心台灣的廠商
00:03:03,311 00:03:28,383 那我不知道我們對我們台灣對防治中國席產地我們目前有什麼具體的因應措施事實上我們跟財政部這邊一起來配合那我們是會針對這個講重點就好那就是有三個階段事前我們會做一個這個嚴審
00:03:31,423 00:03:50,935 事後我們會做一些研查事後我們會做一個研發所以這個三階段我們會跟財政部這邊來配合我們也會監控中國大陸進來的產品的數量以及它的價格
00:03:52,935 00:04:19,475 你也知道啦人家歐盟也成立了進口進控小組人家越南也修法也什麼啦那我剛聽你這樣子啊那我們有沒有修法的必要或有沒有要做更具體的措施各位報告其實我們在貿易法裡面其實對這個相關息產地的這個規定大概都有一些對這些進出口廠商都有一些非常嚴格的一個規定
00:04:20,546 00:04:49,004 那再加上就是說這一次對等關稅的這個政策那如果這些進出口廠商他們違反了相關的規定我們一定是採用最高的這個處罰的一個標準甚至不排除就是把他的這些進出口的這個資格要來做取消你說的是你的想法那我的看法跟你是完全不一樣
00:04:50,256 00:05:08,609 你要遠方西產地當然要啊對不對但有一些廠商你有沒有跟他講得很清楚哪些是不能哪些比例是多少你們有沒有跟所有的中小企業講我跟你講大企業沒有這個困難尤其是小企業你們有沒有跟人家講
00:05:09,449 00:05:31,251 是跟我們報告其實我們都有開一些說明會啦我就問你有沒有跟人家講就好了嘛你回答我的問題比較直接因為我就有四五分鐘啊工會一起合辦相關的一些講習工會有講啦那工會有沒有很多的小的廠商都還就我們去問啦他根本還沒有任何訊息啊
00:05:31,511 00:05:58,713 是 那我們這個部分我們會再做加強多辦一些宣導的場次那特別是針對一些工業區啦或是這些這個產業的聚落我們特別來加強做宣導我認為啦多辦場次啊什麼的我跟你講雖然預算被刪了啦但連給他們的一封email或給他們一封信給他們這樣講這個完全沒有錢可以做嗎
00:06:00,437 00:06:05,241 跟我們報告,事實上我們這一個部分我們是非常注意到的這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,
00:06:30,210 00:06:54,429 現在如果關稅這樣有沒有可能我們的廠商他本來是這個貨是在中國製造的結果他可以全部來給台灣的工廠做然後由台灣出口會不會有這個情況發生我們布派出也會有這種情況發生我認為這個情況很有可能發生
00:06:55,390 00:07:21,806 他反正在中國接單啊然後下單給台灣啊那下單給台灣就出口美國啊這個也是一種方式啊再怎麼樣台灣的關稅應該會比中國低很多啊那這樣子有一個情況會不會出現如果這些產品裡面有用到中國的原物料或用到什麼那個比例多少
00:07:24,333 00:07:40,030 這個會變成是MIC不是MIT會不會這樣是 跟委員報告事實上我們MIT的產品我們有做一個非常嚴格的一個認定就是原產力的一個認定那包括就是說它裡面的這個價值的成分要達到35%
00:07:41,807 00:07:53,542 或是說它裡面它一定要做到實質轉型那經過加工之後它的稅號要能夠做改變所以是有非常嚴格的一個相關的MIT產品原產地的這個規定
00:07:55,390 00:08:13,823 但我們的規定跟美國的規定有沒有一致是不太一樣所以美國他是針對有些是材料的認定的部分所以我們會建立廠商就是說是不是符合原產地證明的部分可以先申請美國海關的預審
00:08:16,689 00:08:40,448 你說的這些都是法律條文都是什麼的我在看的是這個問題比較重要的是我再說一次上市櫃企業都有專門的人在處理這些那你一些小型的尤其是小型企業你們的資訊無法傳達到他們目前的問題是這裡你剛講的這一些
00:08:44,008 00:09:12,313 你們自己可以去問小型企業知道嗎知不知道你們認為他知不知道這個我們真的要加強宣導因為企業的家屬是蠻多的要能夠讓每一家企業都能夠了解很詳細了解事實上我們要花很大的功夫我們一定要有系統的方式比方透過一些工會透過我們的工業區廠商的這些組織
00:09:14,233 00:09:42,054 來做一些說明會那逐步去把這些相關的規定透過用這個傳單的方式還是說用這個這個公告的這個方式透過這些宣傳讓廠商能夠來了解那當然我們也有一些這個免付費的這個諮詢服務的這個電話那廠商如果不了解的話也可以打電話到我們貿易署的這個窗口來做一些詢問
00:09:43,601 00:09:52,600 我必須要說啦 你說的這些都是管道啦但很多的小型企業尤其現在如果這種情況會發生的話
00:09:54,918 00:10:19,405 上市櫃企業發生這種情況非常少啦一些加工一些比較我們特別傳統的然後又沒有能力外移到東南亞或什麼的這一些企業才會發生這些問題的我認為會比較多啦但如果照你剛剛這樣講的你覺得你自己認為有多少這一些傳產
00:10:21,466 00:10:45,240 這些負責人他能夠接受到這個訊息我請問你至少我們在工業區裡面每一家廠商我們都可以讓他們去瞭解我現在問你的就是不要再說工業區了我剛說的那些企業你是主管單位你不要說你不知道那些企業在哪裡他也不在工業區
00:10:47,059 00:11:08,748 他就散居在各個小角落他可能工廠整個人員才十幾個或才幾個人這個才會最多面臨這個問題啊但他的蔣俊萊他那一輩子就苦幹實幹加工一個工廠你覺得你一直在跟我講他去工業區他會去嗎
00:11:12,091 00:11:32,738 他有參加工會嗎?跟委員報告,其實我們最主要是應該要從進出口廠商那個部分我們先去做這個宣導讓這些進出口廠商,他能夠去了解政府相關的這些規定不對啦不對啦,你這個思維不對,我剛一開始就講了
00:11:34,396 00:11:48,172 這個會變成中國的進出廠商中國的進出口廠商他直接換來台灣下單他是已經跳過了原來的這些管道你現在懂我問你的意思嗎
00:11:50,908 00:12:19,927 是 我清楚不過現在就是說我們希望能夠讓這些中小企業能夠去了解我們現在台灣這邊相關的這些嚴防稀產地或是說嚴防這個中國地下傾銷的這些問題的話那事實上我們必須要透過很多的管道跟通路這邊去能夠去接觸到所有做這個外銷相關的生意的這些中小企業這是我們必須要努力的
00:12:21,055 00:12:30,616 哇 我知道啦 你現在講的這些其實考試你都可以這樣寫啦 這樣講啦我現在要問你的是如何傳達
00:12:32,690 00:12:53,595 那我剛剛啊,也有跟你講啊,就是譬如說這些你們手上都有啊,他的營業額他的什麼的這種的,你們應該一封信或一個傳單直接到他們的工廠裡面,我覺得這個才能夠讓他們知道,
00:12:54,631 00:13:12,355 想不到他也知道有這個問題不然傻傻接單之後面臨高額的罰款我跟你講他不是有心要做這件事情的結果如果這樣的話工廠一天就倒了那我們要這種情況發生嗎是
00:13:15,913 00:13:17,714 我跟你講你還是有一個邏輯點你沒有跳過我剛說的這些廠商
00:13:41,425 00:14:07,532 他可能也沒有這可能十幾二十年都沒有做過出口生意囉他完全沒有做過出口生意囉現在因為是中國被受到強烈這種制裁他跳過這個來給台灣的廠商下這個訂單他有可能都沒有出口過可能十幾二十年沒有做過出口的你這樣聽懂我的意思嗎是 我了解
00:14:10,922 00:14:36,284 有沒有我說的這種情況發生你覺得有可能啦有可能這種情況發生那不過就是說我們會去觀察一下就從大陸來的這些接單的這個狀況那我們會來做一些了解那是不是他的這個產品的內容是不是這個回到中國大陸之後他會做什麼樣的一些處理
00:14:37,256 00:14:48,395 回到中國大陸就中國大陸的這些廠商他來到台灣這邊下單之後他這個產品會做什麼樣的處理他不會再回到中國大陸就在台灣的部分做什麼樣的處理
00:14:49,626 00:15:15,364 他就是下單啊可能有一些原物料或什麼他也可能中國來東南亞來啊什麼對不對那搞不好一不小心就超過了那個百分之三十五啊所以我們在發原產地證明的時候我們就會很小心這樣的一個會有這樣的一個現象時間的話我要跟你講就是說我說的這些廠商不是你印象中的那些廠商這些廠商
00:15:18,922 00:15:27,215 可能就是因為這一波可能會誤入一些法律上的問題那他根本就不知道的這點你們要趕快去處理啦
公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（16時22分）我先請院長。
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主席：麻煩再請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：張委員好。
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張委員宏陸：院長，其實我們在板橋有幾個大的工程，我在這邊要跟院長報告一下，我們交換個意見。國家兒童未來館，政府花了很多錢，關於進度，我希望能不能請院長幫我們看緊一點？
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卓院長榮泰：好，這個對新北市來講是一個大的計畫，對國家來講也是大的計畫，因為在區域發展計畫140項的工程裡面，我們已經把它納進旗艦計畫之一了，一定是照時程來推進，地方如果配合得更快，我們這個時程當然可以往前推。
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張委員宏陸：我為什麼會特別請教院長這個問題呢？因為你也知道，這個是我極力爭取的，我發現以我們的經驗來講的話，之前審查時這一些跨部會的過程，其實可以縮短滿多時間啦！我們也在努力，今天在這邊希望院長能支持一下，然後跟各部會交代一下……
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卓院長榮泰：我在想它那麼一塊土地，你做一半，另外一半是空的，那一半空的，要不要一併想想看怎麼做？
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張委員宏陸：我想請院長跟各部會說一下，我們在協調的時候會比較快。
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卓院長榮泰：好的。
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張委員宏陸：就這一個，另外，我長期一直努力的社後輕軌，也希望院長能跟交通部再多叮嚀一下，現在問題只有出在新北市政府而已，我們這邊都沒問題了，這兩點能不能拜託院長？
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卓院長榮泰：我們這裡可能牽扯到未來財政收支劃分法的問題，如果真的照現在狀況的話，我們必須重新調整跟地方的分配，或者如果地方不增加地方的負擔，我們可能時間就會延長，這都是我不願意看到的。
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張委員宏陸：反正這個就是請院長多注意、多處理……
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卓院長榮泰：好的，我們積極來處理。
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張委員宏陸：好，麻煩院長回座。
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卓院長榮泰：謝謝。
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主席：卓院長請回。
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張委員宏陸：你就不用一直站著啊！我再請經濟部。
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主席：麻煩請經濟部備詢。
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何次長晉滄：委員好。
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張委員宏陸：我想這個關稅大戰，大家也都滿關心臺灣的廠商，我不知道我們臺灣目前對於防止中國洗產地有什麼具體的因應措施？
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何次長晉滄：事實上我們跟財政部這邊一起來配合，我們會針對這個……
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張委員宏陸：講重點，講重點就好了。
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何次長晉滄：好，有三個階段，事前我們會嚴審，事後我們會做一些嚴查，事後也會嚴罰，所以這三階段我們會跟財政部配合，我們也會監控中國大陸進來的產品數量以及價格。
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張委員宏陸：你也知道歐盟成立了進口監控小組，越南也修法等等，我剛聽你這樣子講，我們有沒有修法的必要或有沒有要做更具體的措施？
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何次長晉滄：跟委員報告，其實我們在貿易法裡面對於洗產地大概都有一些規定，也對進出口廠商有一些非常嚴格的規定，再加上這一次對等關稅政策，如果這些進出口廠商違反了相關的規定，我們一定是採用最高的處罰標準，甚至不排除把他們的進出口資格取消。
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張委員宏陸：你說的是你的想法，我的看法跟你完全不一樣，你要嚴防洗產地，這當然要啊！對不對？但有一些廠商，你們有沒有跟他們講得很清楚？哪些是不能、哪些比例是多少，你們有沒有跟所有的中小企業講？
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何次長晉滄：跟委員報告……
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張委員宏陸：我跟你講，大企業沒有這個困難，尤其是小企業，你們有沒有跟人家講了？
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何次長晉滄：是，跟委員報告，其實我們都有開一些說明會……
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張委員宏陸：我就問你有沒有跟人家講了？你直接回答我的問題就好了，因為我只有15分鐘。
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何次長晉滄：和公會一起合辦一些相關的講習，當然我們也……
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張委員宏陸：公會有講，那公會有沒有……很多小的廠商就我們去問的，他們根本還沒有任何訊息啊！
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何次長晉滄：是，這個部分我們會再做加強，多辦一些宣導場次，特別是針對一些工業區或是產業聚落，我們會特別加強宣導。
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張委員宏陸：我認為多辦場次什麼的，我跟你講，雖然預算被刪了，但連給他們一封email或給他們一封信去跟他們講，這個完全沒有錢可以做嗎？
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何次長晉滄：跟委員報告，事實上我們非常注意洗產地這個問題，尤其是低價……
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張委員宏陸：不是啦，我剛剛就跟你講……我現在問你的是，給他們這樣一封信，你們是都沒有錢可以做了嗎？有沒有？我只問你這個。
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何次長晉滄：是，我們可以來處理。
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張委員宏陸：可以處理就好了。
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何次長晉滄：是。
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張委員宏陸：回答問題不要拐來拐去好不好？再來，現在如果關稅這樣，有沒有可能我們廠商本來的貨是在中國製造，結果他們可以全部給臺灣的工廠做，然後由臺灣出口，會不會有這個情況發生？
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何次長晉滄：我們也不排除會有這種情況發生。
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張委員宏陸：我認為這個情況很有可能發生，他們本來在中國接單，然後下單給臺灣，下單給臺灣之後就出口美國，這也是一種方式啊，再怎麼樣臺灣的關稅應該會比中國低很多，這樣子會不會有一個情況出現──如果這些產品裡面有用到中國的原物料或用到什麼，那個比例多少，這個會變成是MIC，不是MIT？會不會這樣？
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何次長晉滄：是，跟委員報告，事實上我們MIT的產品有做一個非常嚴格的認定，也就是原產地的認定，包括它裡面的價值成分要達到35%，或是它一定要做到實質轉型，經過加工之後，它的稅號要能夠做改變，所以有非常嚴格的MIT產品原產地的規定。
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張委員宏陸：但我們的規定跟美國的規定有沒有一致？
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何次長晉滄：不太一樣，所以美國有些是針對材料的認定，所以我們會建議廠商，針對是否符合原產地證明這部分，可以先申請美國海關預審。
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張委員宏陸：你說的這些都是法律條文什麼的，但我看的是這些問題比較重要的是，我再說一次，上市櫃企業都有專門人員在處理這些事情，但一些小型企業，你們的資訊無法傳達給他們，現在問題在這裡。你剛剛講的這些，小型企業知道嗎？這點你們可以自己去問。知不知道？你們認為知不知道？
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何次長晉滄：這點我們真的要加強宣導，因為企業家數滿多的，要讓每一家企業都能夠了解，而且是很詳細了解，事實上我們要花很大功夫，一定要有系統方式，比方透過一些公會，透過工業區廠商組織來做說明會，逐步把相關規定透過傳單的方式或公告的方式，透過這些宣傳讓廠商了解。當然，我們也有免付費諮詢服務電話，廠商如果不了解的話，也可以打電話到貿易署窗口詢問。
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張委員宏陸：我必須說，你說的這些確實都是管道，很多小型企業如果真的發生這種情況……其實上市櫃企業會發生這種情況的非常少，但一些加工業或特別傳統，又沒有能力外移到東南亞或其他地方的這些企業才會發生這些問題，我認為這些會比較多。如果照你剛剛講的，你自己認為有多少傳產負責人能夠接收到這些訊息？我請問你。
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何次長晉滄：跟委員報告，至少工業區裡面每一家廠商我們都可以……
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張委員宏陸：你不要再說工業區了！我現在問的是，你是那些企業的主管單位，所以不要不知道那些企業在哪裡。他不在工業區，就散居在各個小角落，可能整間工廠的人員才十幾個，甚至才幾個人，這種的才會面臨這些問題！講句難聽的，他一輩子就苦幹實幹，努力經營一家加工廠，結果你一直跟我講工業區，你覺得他會去嗎？會參加公會嗎？
發言片段: 50
何次長晉滄：跟委員報告，其實最主要應該先對進出口廠商做宣導，讓這些進出口廠商了解政府的相關規定……
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張委員宏陸：不對、不對，你這個思維不對！我剛剛一開始就講了，現在可能變成中國的進出口廠商直接向臺灣下單，也就是跳過了原來的管道，你懂我問你的意思嗎？
發言片段: 52
何次長晉滄：清楚。現在就是若我們希望能讓這些中小企業了解現在臺灣嚴防洗產地，或嚴防中國低價傾銷的問題，就必須透過很多管道跟通路去接觸到所有做外銷生意的中小企業，這是我們必須要努力的。
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張委員宏陸：我知道，你現在講的這些，考試時可以這樣寫、這樣講，但我現在問你的是如何傳達！我剛剛也有跟你講，這些企業的營業額什麼的，你們手上都有，所以你們應該以一封信或一張傳單直接到工廠裡面，我覺得這樣才能讓他們知道，至少知道有這個問題，不然傻傻接單之後面臨了高額罰款，我跟你講，他不是有心要做這件事情的，結果如果因為這樣的話，工廠一天就倒了，我們要讓這種情況發生嗎？
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何次長晉滄：是，有關這個部分，我們回去會做這方面的一些改進，我想我們儘量對所有這些做外銷生意的中小企業，每一家我們都能夠讓他們了解現在政府的相關政策。
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張委員宏陸：我跟你講，你還是有一個邏輯點沒有跳過，我剛剛說的這些廠商可能這十幾、二十年都沒有做過出口生意，他完全沒有做過出口生意，現在是因為中國受到強烈制裁，他跳過這個來給臺灣的廠商下訂單，但這些廠商有可能這十幾、二十年都沒有做過出口生意，你現在聽懂我的意思嗎？
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何次長晉滄：是，我瞭解。
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張委員宏陸：你覺得有沒有我說的這種情況發生？
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何次長晉滄：有可能啦，有可能這種情況發生，不過我們會去觀察一下從大陸來的這些接單狀況，我們會去做一些瞭解，看他的產品內容回到中國大陸之後會做什麼樣的一些處理。
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張委員宏陸：回到中國大陸？
發言片段: 60
何次長晉滄：就是中國大陸的這些廠商來到臺灣這邊下單之後，這個產品會做什麼樣的處理。
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張委員宏陸：他不會再回到中國大陸了啊！
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何次長晉滄：對，就是臺灣的部分會做什麼樣的處理。
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張委員宏陸：他就是下單啊！可能有些原物料或什麼的，可能是從中國來、從東南亞來，對不對？
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何次長晉滄：是。
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張委員宏陸：搞不好一不小心就超過35%啊！
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何次長晉滄：對，所以我們在發原產地證明的時候就會很小心，避免出現這樣的現象。
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張委員宏陸：因為時間的關係，我要跟你講的是，我說的這些廠商不是你印象中的那些廠商，這些廠商可能就是因為這一波而會誤入一些法律上的問題，但他根本就不知道，這點你們要趕快去處理啦！
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何次長晉滄：是，謝謝委員。
發言片段: 69
主席：謝謝張宏陸委員質詢，謝謝經濟部備詢。
接下來請登記第20號丁學忠委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-3-9
speakers ["韓國瑜","黃國昌","黃珊珊","王定宇","陳素月","葛如鈞","許宇甄","吳琪銘","賴士葆","蔡其昌","鍾佳濱","沈發惠","陳菁徽","羅明才","吳宗憲","陳超明","黃建賓","張宏陸","丁學忠"]
page_start 30
meetingDate ["2025-04-25"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00002","1143901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期第9次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
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