劉書彬 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:11,942 00:00:16,286 好 有請彭部長請部長劉瑋兒好你好
00:00:22,065 00:00:36,924 我們知道台灣的人均碳排放量其實是蠻高的用人均在2020年的時候是一個人10.7公噸那2022年的時候更高達11.52公噸是比全球的平均要高出兩點多倍這是事實
00:00:37,645 00:00:43,072 所以彭部長你上台之後其實最重要的行政院的任命就是在說你要在做這個節能減碳在所謂的氣候變遷的減排這邊要幫助很大的角色這是我們所樂見那您在你的報告當中也提到說在擴大
00:00:54,988 00:01:02,473 進溫室氣體排放的量的這部分你又提到的是要增加的是在今年的部分要增加的是大概有500家500家的這個關於到貨擠到百貨旅館等等的這個大型的這個大專院校
00:01:10,259 00:01:36,414 那這部分的原則你有提到一個部分是說採取三不一沒有嘛不會麻煩不用委外不需查驗不要收攤費這個第四個目前是沒有確定的那不會麻煩這個部分可以提到的是我們看到因為以一格來講的話至少需要兩到三個這個專業的人員那當然這個部分可能也涉及到的這第二個議題就在於說不用委外
00:01:36,954 00:02:00,843 就是說二到三個人員就您的這個了解目前在剛剛所說的五百家新增或原來的這個公司或是學校當中具備他沒有委外人員他具備的所謂的淨零碳排的這些知識的有沒有是夠嗎而且尤其是我們知道他必須要碳排的時候有範疇一、範疇二、範疇三這些部分那這些部分甚至有所謂的
00:02:03,444 00:02:28,295 這個碳盤查的管理師你可以回答一下像目前你所了解的這些廠商他們人口他們的專業只是說人員夠嗎包委員他們不用他們不用因為我們是抓電通常這些廠商用電佔了大概八成的排碳量所以我們會用一個建立一個平台他們查他們工商憑證進去之後就知道撈下來電那他按出去就會送到我們這邊我們就可以掌握他八成的碳排量
00:02:28,675 00:02:48,415 所以他不用有一些這個人去授訊或是找委外的碳排查公司來處理不需要除非是說我瞭解了您的意思是說他只針對範酬二裡面的間接的間接的排碳的這部分來講是不是那第一部分的碳的這個部分第一部分的範酬一他就現在目前是不管了是不是
00:02:48,975 00:03:16,654 其實第一個是我們環境部有列管大概500個工廠那個一定要做完這個碳的盤查跟查驗證第二個是他如果是供應鏈的或是他上市櫃公司的這個都有一定的他必須要規範確信的找專業的來輔導那我們現在這個是針對這種中小企業基本上他們也是一個排碳源大概2.5萬噸到1萬噸左右所以其實他們那個不用特別來做處理也不會增加他們的負擔他們只要把電給我們就好了
00:03:20,556 00:03:42,354 那我先請問一下你之前的這個高耗電的部分的話是已經占到多少我們全國的排碳量的比例那現在新增的這個中小型這部分還有學校我們管制的已經大概54%左右全國的排碳量大概在54%左右所以已經很大了那這個新增的這個500家的話大概會增加10%吧
00:03:44,094 00:04:07,434 還在算當中因為我們這個量還在算我估計大概是10分因為他是1萬噸到2.5萬噸500個公司左右好那這個部分我現在也知道你可能是初步是針對讓他們先了解熟悉這個部分那可是第二個問題他不需要查證因為你剛才說直接把電費的這個使用度數把它放上去就好了可是這一部分會不會讓
00:04:09,276 00:04:18,988 擴大了這些廠家們他們了解他們不知道說這部分事實上是要花經費的花人力的花事實上要學know-how這部分因為剛開始的時候
00:04:20,464 00:04:45,316 制術倒沒有問題但是我說你是不是造成一種他忽略了本身排炭過程需要是全民的甚至廠商甚至排炭的這個廠家他必須要負起這個責任這樣的問題其實第一個是他如果自己很瞭解自己排炭多少他願意去做一些減量的工作這個基本上現在這是一個顯學他們自己就會去做那我們就是提醒他說你的排炭量如果你願意願意用電量越來越少
00:04:45,916 00:05:04,803 自己去做一些改善那我們會想辦法給你一些獎勵或鼓勵那用這樣的方式能夠鼓勵他們減碳其實我們還是針對前面那個大的排版超過2.5萬噸以上的製造業慢慢的希望說有那個road map再根據現在五十幾到十幾的部分我們現在看到你的教育訓練因為你的報告也呈現出來環境部在2024年的時候也辦理過12場次的這個服務業的這個輔導的說明會
00:05:12,252 00:05:34,566 這個問卷的400家次當中60%人就表示自己沒有把握自行完成盤查但是現在的部分是看到是這邊就是你用電費可是我覺得其他的範疇一、範疇二、範疇三你們還是必須在過程當中就讓廠商們他知道說他必須有這個概念他才會能夠正確的去引導後續必須在他人力上面要建置這些碳盤查師那你們現在對廠商的這個碳盤查管理師這邊有沒有一些補助的這種措施呢
00:05:39,269 00:06:07,564 我們是針對前面那個54個大的製造業跟這個電力業的排炭員要那個2.5到1萬的是不需要因為其實基本上第一個他不是我們所列管的第二個他也不是上市櫃不見得是上市櫃公司如果他是上市櫃公司又是所謂的供應鏈那他自己就會有那他自己就會去培訓所以目前其實我們也有提供一些基本的綠領人才他可以去上這些課所以基本上他們是不需要做到範疇一二三的
00:06:08,134 00:06:32,889 好但是未來慢慢都會需要了對不對他如果他要走入國際的供應鏈如果他要賣東西給台積電他是屬於好的公司往前走這個我相信全世界都是一樣就是慢慢變成標配好那我們現在還最後一個問題就是請主席請問一下就是預計的這個碳盤查的一些指引在六月底前公佈嘛對不對然後呢但是現在已經四月底好像還沒有看到他會不會影響到你們現在實施進展是怎麼樣
00:06:34,790 00:06:59,471 我們現在已經有針對所有就是工廠製造業的碳盤廠指引那我們現在正在訂的就是針對像醫療像這個服務業然後大專院校我們會再訂還有訂符合他們能夠簡單操作就剛剛部長提到的這個指引那我們大概這個內容已經都差不多我們接下來就是跟大家來做一個諮商那我們會如期在6月上路
00:07:00,151 00:07:06,139 好就希望在兩個月之內就已經出現這個指引好這樣子謝謝好謝謝委員好謝謝劉書斌委員的發言謝謝部長我們下一位請
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劉委員書彬：（12時3分）有請彭部長。
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主席（王委員正旭代）：請部長。
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彭部長啓明：劉委員好。
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劉委員書彬：你好。我們知道臺灣的人均碳排放量其實是蠻高的，如果是用人均來算。
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彭部長啓明：是。
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劉委員書彬：在2020年的時候，1個人是10.71公噸，2022年更高達11.52公噸，比全球的平均要高出兩點多倍，這是事實。所以彭部長上臺之後，其實最重要的、行政院給你的任命就是你要做節能減碳，在氣候變遷減排要擔任很大的角色，這是我們所樂見的。
您在你的報告當中也提到，在擴大溫室氣體排放量這部分，今年要增加大概500家，擴及百貨、旅館等等及大專院校，這部分的原則你有提到一個部分，就是採取三不一沒有：不會麻煩、不用委外、不需查驗、不要收碳費，第四個目前是沒有，這是確定的，不會麻煩的這個部分可以提到的是，因為以1個來講的話，至少需要2到3個專業的人員，當然這個部分可能也涉及到第二個議題「不用委外」，就是2到3個人員……就您的了解，目前剛才所說的500家新增或原來的公司或是學校當中，他沒有委外人員，那他具備的淨零碳排的這些知識夠嗎？尤其是我們知道，碳盤查有範疇一、範疇二、範疇三，這些部分甚至有碳盤查的管理師。你可以回答一下，目前依你所了解的，這些廠商的專業知識、人員夠嗎？
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彭部長啓明：報告委員，他們不用，因為我們是抓電，通常這些廠商用電占了大概八成的排碳量，所以我們會建立一個平臺，他們用工商憑證進去之後，撈下來就知道多少電，按出去就會送到我們這邊，我們就可以掌握他八成的碳排量，所以他不用派一些人去受訓或是找委外的碳盤查公司處理，不需要，除非……
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劉委員書彬：我了解了，您的意思是他只針對範疇二裡面間接的，間接排碳這部分來講，對不對？
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彭部長啓明：是。
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劉委員書彬：那第一部分的碳這個部分，第一部分的範疇一目前是不管了，是不是？
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彭部長啓明：第一個是環境部有列管大概500個工廠，那一定要做完碳盤查跟查驗證，第二個，他如果是供應鏈的或是上市櫃公司的，這個都有一定的、他必須要規範、確信的、找專業的來輔導，我們現在這個是針對這種中小企業。基本上，他們也是一個排碳源，大概2.5萬噸到1萬噸左右，其實他們那個不用特別處理，也不會增加他們的負擔，他們只要把電給我們就好了，大概就能掌握他們八成的排碳量。
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劉委員書彬：好，如果是這樣，我先請問一下，之前高耗電的部分已經占了全國多少排碳量的比例？項下新增的中小型這部分還有學校，其比例上的差異是多少？
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彭部長啓明：我們管制的大概54%左右，全國的排碳大概在54%左右，所以已經很大了，新增的500家大概會增加10%，目前還在算當中，我們這個量還在算，我估計大概是10%，因為是1萬噸到2.5萬噸，有500個公司左右。
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劉委員書彬：我知道你可能是先讓他們初步了解，熟悉這個部分，可是第二個問題，他不需要查證，因為你剛才說直接把電力的使用度數放上去就好了，可是擴大的這一部分這些廠家們會不會無法了解？他們不知道這個部分事實上要花經費、花人力、要學know how，因為剛開始的時候，技術上倒沒有問題，但是，你這樣會不會造成一種，它忽略排碳過程需要全民的、甚至排碳的廠家必須要負起責任的問題？
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彭部長啓明：不會，第一個，他自己如果很了解自己排了多少碳，他願意去做一些減量的工作，基本上現在這是一個顯學，他們自己就會去做，我們就是提醒他關於他的排碳量，如果他用電量願意越來越少，自己去做一些改善，我們會想辦法給他一些獎勵或鼓勵，用這樣的方式能夠鼓勵他們減碳，其實我們還是針對前面大的排放，超過2.5萬噸以上的製造業。
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劉委員書彬：可是你現在……慢慢的希望有road map，再根據現在應該五十幾到十幾的部分，我們現在看到你的教育訓練，你的報告也呈現出環境部在2024年辦理過12場服務業的輔導說明會，問卷的400家次當中，60%表示自己沒有把握自行完成盤查，現在你使用電費，可是我覺得其他的範疇一、範疇二、範疇三，你們還是必須在過程當中就讓廠商們知道，他必須有這個概念，他才能夠正確地引導，後續必須在人力上面建置這些碳盤查師。你們現在對廠商的碳盤查管理師有沒有一些補助措施？
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彭部長啓明：報告委員，我們是針對那前面54%大的製造業跟電力業的排碳源，這個要，那個2.5到1萬的不需要，第一個，它不是我們所列管的，第二個，它也不見得是上市櫃公司，如果它是上市櫃公司，又是所謂的供應鏈，那它自己就會有，它自己就會去培訓。目前我們也有提供一些基本的綠領人才，他可以去上這些課，所以基本上他們不需要做到範疇一、二、三的。
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劉委員書彬：好，但是未來慢慢都會需要，對不對？
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彭部長啓明：它如果要走入國際供應鏈，假如它要賣東西給台積電，它是屬於好的公司往前走，這我相信全世界都是一樣，就是慢慢變成標配。
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劉委員書彬：好。現在還有最後一個問題，你們預計碳盤查的一些指引是在6月底前公布，對不對？但是現在已經4月底，好像還沒有看到，這樣會不會有影響？你們現在實施的進程是怎麼樣？
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蔡署長玲儀：跟委員報告，我們現在已經有針對所有工廠製造業的碳盤查指引，我們現在正在訂定的就是針對醫療、服務業，然後大專院校我們會再訂定符合他們能夠簡單操作的，就如剛剛部長提到的指引，大概這個內容已經都差不多，我們接下來就是跟大家諮商，我們會如期在6月上路。
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劉委員書彬：好，希望在兩個月之內就已經出現這個指引。
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彭部長啓明：對。
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劉委員書彬：好，謝謝。
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彭部長啓明：好，謝謝委員。
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主席：謝謝劉書彬委員的發言，也謝謝部長。
下一位請盧縣一委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-8
speakers ["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","蘇清泉","廖偉翔","王育敏","涂權吉","牛煦庭","林淑芬","葉元之","王正旭","劉書彬","盧縣一","鄭天財Sra Kacaw","黃秀芳","楊曜","陳瑩","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-28"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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