盧縣一 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:02,055 00:00:27,710 主席 請部長好 請部長陸委員好部長 謝謝你的當高生日快樂謝謝然後最主要是我想延續上個禮拜我針對衛福部他們社會福利的一個所謂的來源的一個說明我提到碳稅這個部分其實跟部長報告說我想問一個問題說你知道碳稅最早收的國家是哪一個國家嗎
00:00:30,431 00:00:44,004 最早的國家我只是知道70多個國家都有探定價啦有的是雙邊最早的是1990的芬蘭1990的挪威瑞典對 挪威就是北歐嘛所以我就主要是要講說其實我們已經落後35年了結果我們還在討論定價的問題
00:00:47,788 00:01:04,568 那其實所以很多專業的問題跟以後要付出的部分其實大家都要及時管理要共同來努力那我最主要是要講說瑞社我上次說了他們大概三分之二的溫室氣體的一個管理基金因為賺了非常多的錢他用作我們他們的健康保險
00:01:05,868 00:01:27,782 那愛爾蘭呢 直接訂大概6塊錢每公頓的那個歐元也就是222塊台幣左右呢是用作救濟的弱勢家庭跟勞工那為什麼要提出這個是希望說以後在跨部會討論的時候 你要有這方面的思維其實有很多以後的收入是要用來做社會救濟跟社會福利的先附帶這個
00:01:28,822 00:01:40,696 第二個就是說看了你這個60節的報告當然我很用心讀大概有一些我比較有興趣的地方問一下大概公測的部分我看你說因為本來目標是4000後來是達到4290
00:01:43,559 00:02:04,720 那這個是我比較想知道是是做的比較好做的地區嗎還是說只針對比如說北部或者說交通便利的地方有沒有特偏遠的地方或者說我們花東區域或者是屏東高雄比較偏遠地區你有沒有實際的報告可以給我們參考說你確實有在對公車部分有做了這些努力
00:02:05,120 00:02:22,713 包委員其實我們現在是鼓勵新的好的公廁啦所以任何地方有願意想要來挑戰更好的我們都會鼓勵來跟我們申請我要提醒就是說其實我們原住民常常有一些祭典那我們現在也有睡食祭一覺其實我們之間要去參加一個祭典其實我最擔心的就是上廁所的問題
00:02:23,533 00:02:43,535 比如說我今天要去桃園去的LARUA組的一個聖貝祭那到了那個地方的時候你看到共車其實都是所謂的流動廁所你到了阿里山要參加聖貝祭也是那個戰祭還有我們南莊五峰的矮林祭甚至是到我們排灣組的五年祭其實人山人海
00:02:44,116 00:03:08,997 然後其實我們為了要解決廁所我都會先去之前要先到7-11或什麼可是如果真的像很多老人家小朋友其實在那麼多人的場地的時候其實上廁所是最大的問題所以我希望環境部能夠盤點一下這些舉辦傳統祭典的地方是不是應該設置公共廁所而且是主動的要去盤查設置的地點
00:03:09,537 00:03:31,264 好委員這個點子非常好建議非常好那如果委員可以再提供給我們一些點的話我們會積極來考慮然後來主動來協助好就針對我看到的一些你的一些人才培訓的計畫我給予高度的肯定然後那我希望他的類別不要太專就是單純的不要應該要所謂的
00:03:32,765 00:03:49,521 複雜化多元化像列寧3500人我們青年環境永續圓夢計畫是61人然後你的歐盟執委會有七個那我想說他跟公費留學考試去取得學位的這個部分有沒有重疊不一樣是
00:03:50,461 00:04:10,997 這個不影響到公費留學 這個是鼓勵年輕朋友去圓夢留學是留學 這個是公費那我知道我的意思是說如果說我們要解決我們台灣複雜的環境問題是不是就從這個計畫裡面比如說你的青年環境永續圓夢計畫或者是這個歐盟的這個部分是不是應該去派錢去專業的人去那邊學習如何處理複雜的環境問題
00:04:13,478 00:04:33,418 報告委員因為那個是屬於教育部特別是請我們環境部來規劃所以當然我們是希望說未來去那個地方考察的經過我們的渠道去的也可以變成我們所用啦所以這個委員提的這個建議非常的好那我們當然是希望說有過國外的視野之後回來可以幫忙解決台灣的問題
00:04:34,059 00:04:48,305 OK 那我希望說這所謂的青年環境永續圓夢計畫這61個人他的那個計畫應該是多元的不是只有單方面只是針對某個項目的一個環境的議題好嗎那進入到我上個禮拜我去
00:04:49,485 00:05:04,704 藏濱工業區辦一個所謂的中部環保業的一個座談謝謝我們次長跟我們的署長都有參與那也謝謝我們本會有王真旭委員 黃學芳委員還有我們麥一貞委員跟我一起去看
00:05:05,265 00:05:31,305 那有提供一個四個建議我希望直接面報給我們部長因為部長你可能太忙沒有空那我們這邊再看一下針對那個刪除玻璃纖維紋製這個部分就是這個辦法大概即將滿一年然後他們在這一年裡面所遇到很大的問題就是這個字眼拿掉了讓他們造成他們的工作上的困擾部長你知道嗎知道 知道OK
00:05:32,757 00:05:55,380 下午會來討論第二個就是所謂的再生力量管理辦法也就是CLSM那他說因為有些弊案會發生比如說道路崩塌或什麼的那是不是應該訂一個更嚴格的管理辦法這個部分有在研議嗎這個是黃官署嗎是來 請幫我說明一下
00:05:56,462 00:06:12,732 包委員,那個洩漏水利料的用途跟用的地方有規範都有一定的規範,它應該是不能用在那種結構的地方就是用在馬路上嗎?馬路附面可以
00:06:14,293 00:06:34,287 那反正就是要讓業者知道說其實你們有一個管理辦法讓他們去做的時候有更好的一個參考指標好不好第三個就是廢棄物清除業就是因為現在處理業跟回收業他有開放外勞可是清除業就沒有就是很奇怪3K產業部長你知道3K產業是什麼嗎
00:06:38,973 00:07:04,978 這是我看環境部的那個公告,3K產業,我還不知道K是什麼危險、辛苦、骯髒結果K不是英文,是日文嘛那既然是這樣,我為什麼讀漏清除業在沒有把外勞放進來,一起來幫忙這件事情那因為之前是因為那個駕駛有駕駛關係,所以那個勞動部他會有點疑慮啦我們現在也在爭取,爭取要把他列進來
00:07:05,818 00:07:30,431 對 因為最主要是說司機還要去幫忙做一些清楚的工作或者是說去這個那麼髒的環境底下都已經那麼難找司機結果你還是限制他的一個運用所以這個部分一定要強烈的要求把外勞引進來讓他來幫忙這件事情 可以嗎好 可以好 最後一項就是所謂的我們現在的我們焚化廠的設備逐年老舊劣化這個部分我們環境部有沒有什麼規劃
00:07:34,059 00:07:41,641 報告委員我們有規劃逐年來做這個更新跟那個他的效能的提升
00:07:42,335 00:08:10,268 那我這邊因為時間的關係我就要求環境部環管署就如何輔導事業單位去協助業者推動設置事業廢棄物處理設施然後循環署與環管署分別就資源循環推動法草案的制定及現行廢棄物清理法的修正相關草案的討論與法治化好不好好可以沒問題我們近期就會提出來討論跟研議的一些內容麻煩智慧本席謝謝好謝謝謝謝委員
00:08:12,813 00:08:14,497 好 謝謝盧憲英委員的發言也謝謝部長的答詢
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發言片段

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盧委員縣一：（12時11分）主席，有請部長。
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主席：好，請部長。
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彭部長啓明：盧委員好。
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盧委員縣一：部長，謝謝你的蛋糕、謝謝你的祝福。
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彭部長啓明：生日快樂！
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盧委員縣一：謝謝。最主要是我想延續上個禮拜五針對衛福部有關社會福利來源的說明，我提到碳稅這個部分，我想問部長一個問題，你知道最早收碳稅的國家是哪一個國家嗎？
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彭部長啓明：最早的國家……我知道七十多個國家都有碳定價，有的是雙邊。
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盧委員縣一：最早是1990年的芬蘭、1991年的挪威……
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彭部長啓明：瑞典。
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盧委員縣一：對，就是北歐嘛！我最主要要講的是，其實我們已經落後35年了，結果我們還在討論定價的問題，有很多專業的問題及以後要付出的部分，其實大家都要集思廣益共同努力。我最主要要講的是，關於瑞士，我上次說他們大概三分之二溫室氣體的一個管理基金，因為賺了非常非常多的錢，所以會用做他們的健康保險；而愛爾蘭是直接訂大概每公噸6塊歐元，也就是222臺幣左右用做救濟弱勢家庭跟勞工。我為什麼會提出這個？是希望以後在跨部會討論的時候，你要有這方面的思維，其實以後有很多收入是要用做社會救濟跟社會福利的，我先附帶提一下這部分。
第二個，我看了你六十幾頁的報告，當然我是很用心讀，有一些我比較有興趣的地方想請問一下。關於公廁的部分，本來目標是4,000，後來是達到4,290，我比較想知道的是，是因為做在比較好做的地區嗎？還是只針對北部或是交通便利的地方？有沒有針對特偏遠的地方，或者是花東區域、屏東、高雄比較偏遠的地區？你有沒有實際的報告可以給我們參考，以證明你們確實在公廁部分有做了些努力？
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彭部長啓明：報告委員，其實我們現在是鼓勵新的、好的公廁，只要各地方願意想要挑戰更好的，我們都會鼓勵他們跟我們申請。
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盧委員縣一：我想跟部長提醒，原住民常常有些祭典，我們現在也有歲時祭儀假，當我們要去參加一個祭典，其實最擔心的就是上廁所的問題。比如我要去桃源區拉阿魯哇族的聖貝祭，到了那個地方的時候，看到的公廁其實都是所謂的流動廁所；或者到阿里山要參加戰祭，又或者是南庄、五峰的矮靈祭，甚至是排灣族的五年祭，其實都是人山人海，所以為了要解決廁所的問題，我去之前都會先到seven或其他的。可是如果是老人家或小朋友，在那麼多人的場地時，其實上廁所是最大的問題，所以我希望環境部能夠盤點一下，這些舉辦傳統祭典的地方是不是應該設置公共廁所，而且是主動去盤查設置的地點。
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彭部長啓明：好，委員這個點子非常好、建議非常好，如果委員可以再提供給我們一些點的話，我們會積極考慮，然後會主動協助。
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盧委員縣一：好。我看到你們一些人才培訓的計畫，我給予高度的肯定，我希望他的類別不要太單純，應該要有所謂的複雜化、多元化，像綠領3,500人、青年環境永續圓夢計畫是61人，然後你們參與歐盟執委會的有7個，請問他們跟公費留學考試取得學位的部分有沒有重疊？
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彭部長啓明：不一樣，這個不影響到公費留學，這是鼓勵年輕朋友去圓夢，留學是留學，這個是公費，這兩個是不一樣的性質。
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盧委員縣一：OK，我的意思是，如果我們要解決臺灣複雜的環境問題，是不是就從這個計畫裡面去著手？比如青年環境永續圓夢計畫或者是歐盟的部分，是不是應該派遣專業的人去那邊學習如何處理複雜的環境問題？
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彭部長啓明：報告委員，那個是屬於教育部特別請我們環境部來規劃，當然我們希望未來去那個地方考察的，經過我們渠道去的也可以變成我們所用。委員提的這個建議非常好，我們當然希望有過國外的視野之後，回來可以幫忙解決臺灣的問題。
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盧委員縣一：我希望青年環境永續圓夢計畫的這61個人，那個計畫應該是多元的，不是只有單方面針對某個項目的一個環境議題，好嗎？
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彭部長啓明：是，可以。
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盧委員縣一：OK。我上個禮拜有去參加彰濱工業區舉辦的中部環保業座談，謝謝次長跟署長都有參與，也謝謝本會的王正旭委員、黃秀芳委員、麥玉珍委員跟我一起去看，有提供四個建議，我希望直接面報給部長，因為部長可能太忙，所以沒有空。我們這邊再看一下，針對刪除「玻璃纖維」文字的部分，這個辦法即將滿一年，而他們在這一年裡面遇到很大的問題，就是這個字也拿掉了，造成他們工作上的困擾，部長，你知道嗎？
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彭部長啓明：知道。
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盧委員縣一：OK。
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彭部長啓明：下午會來討論這個。
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盧委員縣一：好。第二個就是所謂的再生粒料管理辦法，也就是CLSM，因為有些弊案會發生，比如道路坍塌或其他的，是不是應該訂定一個更嚴格的管理辦法？這個部分有在研議嗎？
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彭部長啓明：這個由環管署負責，我請環管署說明一下。
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顏署長旭明：報告委員，關於CLSM，粒料的用途跟用的地方都有一定的規範，應該是不能用在結構的地方。
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盧委員縣一：是用在馬路上嗎？
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顏署長旭明：路面可以。
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盧委員縣一：OK，反正就是要讓業者知道你們有一個管理辦法，讓他們做的時候能有更好的一個參考指標，好不好？
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彭部長啓明：好，可以。
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盧委員縣一：第三個是廢棄物清除業，現在處理業跟回收業有開放外勞，可是清除業沒有，這就很奇怪，部長，你知道3K產業是什麼嗎？我看環境部的公告有提到3K產業，我就覺得奇怪，我還不知道「K」是什麼，原來是……
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彭部長啓明：危險、辛苦、骯髒。
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盧委員縣一：對，結果「K」不是源自英文，而是日文。既然是這樣，為什麼獨漏清除業？沒有把外勞引進來一起幫忙這件事情？
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賴署長瑩瑩：之前是因為有駕駛的關係，所以勞動部會有點疑慮，我們現在也在爭取要把它列進來，我們會跟勞動部爭取。
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盧委員縣一：對，最主要是司機還要去幫忙做這些清除的工作，這麼髒的環境底下都已經那麼難找到司機了，結果你們還限制其運用，這部分一定要強烈要求引進外勞幫忙這件事情，可以嗎？
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彭部長啓明：好，可以。
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盧委員縣一：最後一項，現在焚化廠的設備逐年老舊劣化，這個部分環境部有沒有什麼規劃？
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顏署長旭明：報告委員，我們有規劃逐年更新及其效能提升。
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盧委員縣一：因為時間的關係，我要求環境部環管署就如何輔導事業單位去協助業者，推動設置事業廢棄物處理設施；循環署與環管署分別就資源循環促進法草案的制定及現行廢棄物清理法的修正，相關草案的討論與法制化，好不好？
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彭部長啓明：好，可以，沒問題，我們近期就會提出來。
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盧委員縣一：如果有討論跟研議的一些內容，麻煩知會本席，謝謝。
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彭部長啓明：好，謝謝委員。
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主席：謝謝盧縣一委員的發言，也謝謝部長的答詢。祝盧縣一委員生日快樂！
下一位麻煩鄭天財委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-8
speakers ["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","蘇清泉","廖偉翔","王育敏","涂權吉","牛煦庭","林淑芬","葉元之","王正旭","劉書彬","盧縣一","鄭天財Sra Kacaw","黃秀芳","楊曜","陳瑩","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-28"]
gazette_id 1144301
agenda_lcidc_ids ["1144301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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