黃秀芳 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:03,341 00:00:04,045 謝謝主席 我們請部長請部長
00:00:08,975 00:00:36,423 黃委員好 部長好 部長我今天想要請部長就是針對我們這個這個固定污染源跟移動污染源這個部分那我等一下會請部長這邊做一個回答那我們知道就是說全臺灣所有的這個機車族從北到南幾乎很多都自己騎摩托車那在前幾年大家就一直因為有政府補助那個電動電動機車
00:00:38,784 00:01:04,206 所以大家一直認為就是說如果這個移動污染源是比固定污染源還嚴重的話那如果透過這樣子電動機車或電動汽車這樣子一個推廣那是不是可以讓我們的空氣品質能夠更好那可是我看到就是說我們的這個電動機車在疫情之後就是市占率就一直下滑那我也看到就是說我們在
00:01:08,669 00:01:28,399 2023年我們全國的電動機車掛牌就是差不多八萬兩千輛那2024差不多七萬八千輛那到2025第一季剩下七千多輛那這個大減六成到今年那我想請教就是說部長這個最主要的原因是什麼
00:01:29,472 00:01:43,097 第一個是補助的確是變少那目前我們有一個環評的增量抵換專案也有在補助那那個地方也有在加碼那另外一個是其實Gogoro因為這幾年相對的
00:01:44,878 00:02:03,042 他在整個推動營運策略或是使用者的使用的習慣裡面很像沒有好到那樣的一個水準加上他公司的營運也出現一些問題我們有觀察到其實也有很多人覺得這個騎這個電動車包含他電池的這個能效都沒有特別的好
00:02:03,762 00:02:29,891 那當然啦也有其他這個光陽其實也很努力在爭取但是整個大家的使用習慣裡面應該從遊車換成電動車但是沒有大幅度的去移動轉換到那個地方的確是有這樣的一個現象發生好那最主要的原因是什麼你有去討論或者是跟你們這個各單位稍微討論一下嗎因為其實一方面就是說交換站那個
00:02:31,672 00:02:50,872 不方便這個也是一個原因啦另外就是說電動機車其實也蠻貴的那這個交換站不容易然後再來就是月租那個電池的那個月租其實對一般的民眾來講我如果是每天只是單純
00:02:52,853 00:03:06,483 我每個月還要付幾百塊其實他會覺得那我就買那個那個油車比較便宜嘛所以我不知道說部長您有沒有針對這部分就是說未來要怎麼去推動這個電動
00:03:10,685 00:03:29,449 電動機車要怎麼去推動要不然我覺得說如果我們一直覺得說這個移動污染源比固定污染源還嚴重的話那如果這個電動機車或電動汽車一直變成說台灣的這種成效不是那麼好的話那你要怎麼讓這個移動污染源減少
00:03:30,662 00:03:50,070 這個部分其實因為謝謝委員的建議我們會再來去思考一下因為這個是交通部他們的這個方案那我們過去在空污減量裡面的確我們的大氣師的空污基金也丟了很多錢下去也改善了非常的多但是事實上還是要回到市場機制能夠順利的來運行
00:03:51,551 00:04:13,456 那很可惜的就是近期這個Gogoro他在出了一些事情之後似乎我們市場上一堆民眾有一些信心上的一個疑慮所以造成他的這個一直都沒有辦法往上走甚至他有一些經營的壓力存在這個我們都有觀察到那我們現在其實內部也在討論說第一個他的確有一些問題要去解決因為我們過去
00:04:14,376 00:04:38,609 補助了他們非常的多那其實有一部分都是我們空污基金還有我們增量抵換專案我們給他們很大的一個協助那甚至未來的光陽它的一個發展甚至還有其實YAMAHA也有所以其實這個產業應該是有一個跨級到經濟部還有我們交通部還有我們三個部會謝謝委員的建議我再來找他們再來討論一下這個要怎麼去解決
00:04:39,269 00:04:47,317 部長因為我們的這個補助原本我們就是老舊車輛太舊換新這個補助是延長到2026年12月那如果萬一好了明年你們開始就不補助了
00:04:56,361 00:04:59,746 這個我覺得如果不補助那換成電動機車的這種狀況不是更慘嗎的確是有可能會這個樣子所以我覺得應該也要再去思考一下怎麼去讓這個狀況
00:05:11,762 00:05:33,433 一方面要讓我們的空污 這個移動污染源的空污能夠減少那如果說民眾到最後他還是買油車的話那當然我覺得這個移動污染源他還是會繼續存在嘛對對對 所以這個我們再來討論因為目前就是環評的增量抵換專案這個部分的確是有一些補助也鼓勵大家去做這個更換啦
00:05:34,073 00:05:50,684 但是這個也有一個期限所以也謝謝委員的建議我們再給我們一點點時間再找跨兩個部門再討論好那之前部長也有特別提到就是那個中小學校這個中小學的校區周邊空瓶的這個議題
00:05:52,145 00:06:05,903 那其實很多就是上下學的時候家長可能就載小朋友那有的是代數上下學然後車輛可能就代數摩托車是代數那這樣子的話可能也造成學校周邊的這個空氣
00:06:08,246 00:06:30,016 空氣不好 空氣品質不好那之前也特別提到就是說我們高中值以下的學校沒有針對這個那個空氣品質管制有做一個規範所以我不知道說部長因為之前也有特別提到這個部分那也有討論這個問題那我不知道說部長針對這個的話我們目前有沒有什麼樣的進展
00:06:35,359 00:06:50,849 包委員因為之前我們有提到一個空品維護區今天媒體有報導說只有10個的確是因為那個是地方環保單位一起要來推動現有的人力其實他們我們也是希望他們能夠擴大那目前我們現在做法第一個是
00:06:52,030 00:07:17,988 有很多的学校是在都会地区特别交通繁忙的地区这个是我们会列为一个优先关注的一个校园的方案那我们会优先进行改善然后另外一个是工业区的旁边这个是我们首要的一个重点那其他的部分呢就未来其实还是要从这个整个社会的改变例如说我们要把这个家长会结合在一起因为这个是家长的习惯家长要很方便的送到门口然后再要下
00:07:22,030 00:07:50,510 所以这个其实我们是需要更好的一个教育那我们也跟大气师会来讨论来怎么样完整来进行这些事情这个的确是需要一点点时间需要一点点更好的一个策略不然的话我也害怕说变成是一个口号的一个行动而已那部长之前也有特别提到就是说如果国内就是像韩国如果说他们空气品质不好的话那可能就会发出那个细胞简讯那你们有曾经这样想过吗
00:07:50,970 00:08:09,783 我們有但是其實細胞簡訊一定要很強烈的說空污到某一個層級那台灣應該是沒有發生過沒有發過我們現在其實是已經在我們的APP裡面你可以設定好嚴重的話我們會自動發給你APP一定要訂閱才可以
00:08:09,963 00:08:35,520 好 其實我今天也是要麻煩部長因為所有的 不論是水 空氣其實這個是我們每天就一定是這樣子一定接觸到然後這個是對人體會有很大的影響所以當然就是說部長上來之後你有很多事情要做那我們也希望就是說真的要有真的要去
00:08:36,320 00:08:52,026 一步一步去實踐就是說真的要去把它做然後真的要有改善另外就是說我們環境部要成立一個空氣品質監測跟預報中心那預計就是說上半年能夠掛牌那目前的進度是怎樣
00:08:52,366 00:09:12,892 目前正在進行當中目前這個人力的移波已經由原來的建置師移到這個大氣師他們正在運作那我們也在爭取希望這多一些經費能夠讓他的運作能夠跟以前不一樣所以現在正在進行當中那預計是五月份會正來進行所以真的五月就可以掛牌對
00:09:15,013 00:09:26,739 因為第一個是組織的調整其實我們現在都在抱怨跨部會都在抱怨讓我們組織可以改名字把科移過去所以已經在實際上業務正在進行當中了
00:09:29,901 00:09:36,763 那我們當然也希望就是說有這樣的一個這個空氣品質監測跟預報中心如果成立之後其實算是一個空氣品質監測預報防治一體啦所以應該會更好吧我期待應該是會更好啦
00:09:49,107 00:10:17,111 就是要更及時的去做處理我們希望是這樣制度的改變會更好所以我們在這邊期待就是說部長是一個願意做事情的人那當然就是說這個我剛剛講的空氣水這個是每天真的我們都會碰到那如果說今天空氣品質不好的話其實你呼吸起來你也會覺得像我如果遇到那個有時候遇到那個鞭炮放鞭炮
00:10:17,891 00:10:38,026 最近那個三月或者是遶境然後那個有時候鞭炮這樣一放真的你會嚇死然後你都會覺得那個空氣你都快吸不到空氣了所以我是覺得說部長真的你上來之後你是一個願意做事情的人那當然我們是從學校周邊這邊
00:10:39,488 00:10:51,603 開始做起讓孩子們每天上學的這個環境能夠更好我覺得這也是我們做家長或者是我們的政府應該做的事情啦好不好可以謝謝委員謝謝
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黃委員秀芳：（12時27分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：有請部長。
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彭部長啓明：黃委員好。
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黃委員秀芳：部長好。我今天想要請部長針對固定污染源跟移動污染源這個部分討論，我等一下會請部長回答。
我們知道全臺灣所有的機車族，幾乎從北到南有很多都是自己騎摩托車，前幾年因為政府有補助電動機車，所以大家一直認為，如果移動污染源比固定污染源還嚴重的話，透過電動機車或電動汽車的推廣是不是就可以讓我們的空氣品質能夠更好？可是我看到的是，我們的電動機車在疫情之後的市占率一直下滑，我也看到在2023年全國的電動機車掛牌超過8萬2,000輛，2024年超過7萬8,000輛，到2025年第一季只剩下七千多輛，到今年大減了六成，我想請教部長的是，這個最主要的原因是什麼？
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彭部長啓明：第一個是因為補助的確變少，目前我們有一個環評的增量抵換專案在補助，地方也有在加碼。另外，其實因為這幾年Gogoro在整個推動營運策略或是使用者的使用習慣很像沒有好到那樣的水準，加上他們公司的營運也出現一些問題。我們有觀察到，其實有很多人覺得騎這個電動車包含電池的能效都沒有特別好……
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黃委員秀芳：是。
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彭部長啓明：當然，也有其他像是光陽，他們其實也很努力在爭取，但是依據大家的使用習慣，從油車換了電動車，但是沒有大幅度的去移動、轉換到那個地方，的確是有這樣的現象發生。
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黃委員秀芳：好，最主要的原因是什麼？你有跟你們各單位稍微討論一下嗎？交換站設置不方便，這是一個原因；另外，電動機車其實滿貴的，交換站不容易找到；再來就是電池的月租費問題。對一般民眾來講，如果每天只是簡單騎出去的話，每個月還要付幾百塊，他會覺得買油車還比較便宜。針對這部分，部長未來打算如何去推動電動機車？如果我們一直覺得移動污染源比固定污染源嚴重，而電動機車或電動汽車的汰換成效又不是那麼好的話，請問你要怎麼讓移動污染源減少？
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彭部長啓明：謝謝委員的建議，這部分我們會再來思考一下，畢竟這是交通部的方案。過去在空污減量措施裡，大氣司的空污基金也丟了很多錢下去，也改善非常多，但還是要回到市場機制來順利運行。可惜的是，近期Gogoro在出了一些事情之後，似乎對市場及民眾造成信心上的疑慮，以致一直無法往上走，甚至有經營壓力存在，這些我們都有觀察到。其實我們現在內部也在討論，第一，該公司的確有些問題要去解決，但我們過去也補助非常多，其中有一部分是來自空污基金及增量抵換專案，這些都給他們很大的協助。未來光陽及Yamaha的發展……其實產業是橫跨了交通、經濟及我們三個部會，所以謝謝委員的建議，我會再找他們來討論一下，看這個問題要怎麼去解決。
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黃委員秀芳：部長，老舊車輛汰舊換新補助延長到2026年12月，萬一明年開始你們就不補助了……我覺得如果不補助的話……
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彭部長啓明：就沒了！
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黃委員秀芳：那麼電動機車的狀況不是會更慘嗎？
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彭部長啓明：的確有可能會這樣子。
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黃委員秀芳：對，所以我覺得應該要再去思考一下，怎麼讓這個狀況……一方面要讓移動污染源的空污能夠減少，但如果民眾到最後還是買油車的話，如此移動污染源就會繼續存在！
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彭部長啓明：對、對，所以這點我們再來討論，因為目前環評增量抵換專案的確是有一些補助，也鼓勵大家更換。不過該專案也有期限，謝謝委員的建議，請再給我們一點點時間，再找其他兩個部會來做跨部門討論。
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黃委員秀芳：之前部長也特別提到中小學校區周邊的空品議題，其實很多情況是因為家長會在上下學來載小朋友，然後車輛或摩托車就會怠速，這樣可能造成學校周邊空氣品質不好。之前也特別提到，並未針對高中職以下學校的空氣品質管制規範，所以我不知道……部長之前曾特別提到這部分，也討論過這個問題，對此，目前有什麼樣的進展？
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彭部長啓明：報告委員，之前我們有提到空品維護區，但今天媒體報導只有十個。的確，這需要地方環保單位一起推動，但以現有的人力，其實他們……我們是希望能夠擴大，目前我們的作法是：第一，很多學校位在都會地區，特別是交通繁忙地區，所以我們會列為優先關注的校園方案，優先進行改善。第二，工業區旁的學校則是我們首先要改善的重點。至於其他部分，未來還是要從整個社會的改變做起，例如跟家長會結合在一起，因為這是家長的習慣，家長想要很方便地送到門口上下，在一騎一動或怠速之間就會造成空污。所以其實我們需要一個更好的教育，我們也會跟大氣司一起來討論，看怎麼樣完整進行這些事情。這的確需要一點點時間，需要更好的策略，不然的話，我也害怕會變成喊口號而已。
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黃委員秀芳：部長之前也有特別提到韓國，如果他們空氣品質不好時就會發出細胞簡訊，你們有曾經這樣想過嗎？
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彭部長啓明：我們有，但細胞簡訊必須空污已經強烈到某一個層級，而臺灣應該還沒有發過。我們是在app設定，一旦空污嚴重的話我們會自動發給，不過app要訂閱才可以。
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黃委員秀芳：好。我今天要麻煩部長，不論水或空氣都是我們每天一定要接觸到的，對人體也會有很大的影響。部長上來之後有很多事情要做，但我們也希望能真的一步一步實踐，真的有改善。
另外，環境部要成立空氣品質監測及預報中心，預計上半年掛牌，目前進度為何？
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彭部長啓明：目前正在進行當中，有關人力移撥已經由原來的監測司移到大氣司，他們正在運作，我們也在爭取，希望能多一些經費，使其運作能跟以前不一樣，所以現在正在進行中，預計5月份可以。
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黃委員秀芳：所以5月真的可以掛牌？
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彭部長啓明：對，5月。因為這涉及組織調整，所以現在正在報院，跨部會報院，讓該組織可以改名字，把科移過去，實際上業務都在進行當中。
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黃委員秀芳：我們希望空氣品質監測及預報中心成立之後，能讓空氣品質監測與預報防制一體……
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彭部長啓明：對。
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黃委員秀芳：所以應該會更好吧？我期待應該是會更好。
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彭部長啓明：就是要更即時去做處理，我們希望是這樣。
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黃委員秀芳：對。
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彭部長啓明：希望制度的改變、組織的改變會更好。
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黃委員秀芳：部長是一個願意做事情的人，如同我剛剛講的，空氣和水是我們每天都會碰到的，如果今天空氣品質不好的話，其實呼吸起來也會覺得……像我有時候遇到放鞭炮，尤其最近3月媽祖生日繞境，有時候鞭炮一放真的會嚇死，甚至會覺得快吸不到空氣了。你上來之後讓我覺得部長是一個願意做事的人，所以我希望能從學校週邊做起，讓孩子每天上學的環境能更好，這是我們做家長的期待，也是政府應該做的事情，好不好？
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彭部長啓明：好，可以。謝謝委員。
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黃委員秀芳：謝謝。
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主席：謝謝黃秀芳委員的發言，謝謝部長的答詢。
下一位我們請楊曜委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-8
speakers ["劉建國","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","蘇清泉","廖偉翔","王育敏","涂權吉","牛煦庭","林淑芬","葉元之","王正旭","劉書彬","盧縣一","鄭天財Sra Kacaw","黃秀芳","楊曜","陳瑩","徐欣瑩"]
page_start 69
meetingDate ["2025-04-28"]
gazette_id 1144301
agenda_lcidc_ids ["1144301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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