顏寬恒 @ 第11屆第3會期第9次會議

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00:00:05,518 00:00:28,391 主席各位列席官員大家早 主席有請行政院左院長麻煩再請左院長備詢院長早院長台中電廠4月15日驚傳施工人員死亡的公安例外
00:00:29,426 00:00:51,104 4月13日晚間也發生公安意外一名工人量測粉煤機的時候不慎遭高壓電電擊上個月3月7號上午台中火力發電廠施工處工地室外模板起火燃燒串出了大量的熔煙造成整個龍井地區的民眾都非常緊張本席要請問院長
00:00:52,585 00:01:18,678 知不知道這三年台中電廠發生了多少次的火災這個事故抱歉三年的數字我不知道但是最近以來每次有發生類似的事情一部台電以及內政部消防署都會向我回報我告訴院長六次近三年發生了六次那今年三次所以加總起來總共九次
00:01:19,605 00:01:47,444 那短短三年就發生了六次有通報的火警意外而且是有通報的火警事故不包含未通報的或者其他的公安意外那未來台電還要繼續在台中港興建多座的天然氣儲氣槽院長你要知道這個儲氣槽蓋在這邊連一次意外都不能發生如果說發生這些公安意外我們是無法承受
00:01:48,055 00:02:14,222 那台中市民也不能夠安心我再次的聲明一路以來我都支持用燃氣來換燃煤台中市的市民絕大多數也都支持用燃氣換燃煤為了要降低燃煤的污染但現在台中港區既有的儲氣槽已經有六座加上明年要完工的兩座就八座那這裡面還不包含中油未來計畫在外港區擴建四座
00:02:15,122 00:02:34,671 還有我們台電五街要興建五座總共17座萬一如果一來發生什麼公安意外造成的連鎖效應這個不堪想像那我們知道天然氣全部仰賴進口可能會受到國際情勢天氣氣候海運狀況影響而且通通集中在台中港
00:02:35,427 00:02:52,758 對於整個台中市的居民港區的人民壓力非常的大我想要請教院長未來中火儲氣槽的部件計畫如何是不是依舊照舊這樣子要先見實際做委員你也清楚台中火力發電廠曾經是全球最大的一個火力發電廠
00:02:53,803 00:03:14,842 那它現在經過我們以氣換煤在未來的幾年內它會持續地用一個燃氣機組換兩個燃煤機組一直持續地換下去一直到2030年、2032年的時候我認為它的燃煤機組就不會再使用頂多是做備用所謂備用就是每年所用的時數是受到限制的
00:03:15,302 00:03:40,578 那麼他會用他的燃氣機組來降低整個燃煤量降低整個空污的這個這個我知道所以說我們只使用燃氣換燃煤沒有錯但是現在我提到了現有的8座再加上增建的總共17座全部集中在台中港區未來如果發生什麼意外天災地變或者是人為的破壞這個很難想像啦所以說過去
00:03:41,218 00:03:58,445 台中市為了要發電要供電全國空氣是最糟的全國最糟的那未來現在未來有可能變成是最危險的所以這是我們整個台中市民中部地區民眾心中最大的隱憂所以我希望說院長
00:03:59,724 00:04:16,560 一定要做全面的檢討你不能把所有雞蛋放在同一個籃子你應該要怎樣把它分散風險這部分院長可不可以做一個承諾中部地區隨著科學元氣增加以及現在我們把它設定為精密製造的新核心未來它的用電量
00:04:17,540 00:04:33,946 已經需要大量的增加那麼現在所有的配置就是在滿足現在中部地區的而且中部地區現在用電量已經是在自給自足的情況下這個我知道嘛因為經濟發展沒有錯但是你把所有的風險都集中在一個位置
00:04:34,446 00:04:48,123 那這樣子讓整個台中市的市民去承擔這麼大的風險不管未來怎麼樣安全的評估永遠是第一發電重要但是台中市的居民民眾的安全更重要我希望說院長部長
00:04:49,821 00:05:09,334 雖然是沒有經濟考量 但是要做全面的檢討還是安全優先 拜託 這是第一個我們不是只有經濟的考量當然所有的一方面是最經濟 身分最多但是安全的部分 我相信這部分你關心的 我也很關心但是關心你要表現出來 要體現出來
00:05:13,877 00:05:22,488 所以我們的這個標準不是台灣自己設的標準今天是世界標準最基本的嘛不是不是
00:05:29,256 00:05:48,425 以後我想我們還有很長的時間可以討論啦但是我這邊要再為我們台中市民發聲啦還為獲其利先受其害啦這部分是整個台中港區整個台中市民最大的隱憂啦過去空氣最糟 空氣最壞在台中未來最危險在台中怎麼每天都有台中 對不對
00:05:50,606 00:06:15,718 我最擔心的不一定是台中的公安的要求是高標準的符合國際的標準院長接下來我要請教這個自來水相關的問題這個2015年可能會缺水因為降雨量大幅的減少各地水庫蓄水不足會引發缺水危機以2021年大旱為例因為當年少有颱風來襲所以中南部多做水庫干涸
00:06:17,569 00:06:46,449 台中苗栗我們那時候出現了供五停二一個禮拜供水五天然後停水兩天這顯示出台灣的水資源調度能力極為不足最近自來水公司在許多南北水源調度送水管抗汗水井設置的問題包括在本人的選區還有我們霧峰苗水團人工湖也都是為了因應抗汗而生但是在過程當中因為跟地方缺乏溝通所以也造成了很多問題
00:06:47,455 00:06:59,105 那送水管的部分要請水利署多多協助因為很多部分送水管必須要經過水利署所轄的河川流域都是經濟部所屬的事業跟機關
00:07:00,489 00:07:23,346 本期選區烏日最近也在協助經濟部橫向溝通的問題我也很樂意協助但是經濟部所屬的各單位應該要再多多加強所以要請部長多幫忙啦那另外請院長看一下這個自來水公司提供的全台各縣市的漏水表那台灣平均是將近12%那自來水
00:07:24,544 00:07:31,430 希望就是說我們浙水公司的這個降低漏水率計畫在今年將重新起
00:07:32,632 00:07:55,987 重啟啦我的選區還有許多是早年埋設的PVC管很多管線使用的年限都比我還要年紀比我還大啦那不堪長期的重壓有嚴重的漏水問題本期的選區有七項的胎患管線工程除了要求目前施工中的要如期如質完工還要這個上位發包的部分也要加緊時間
00:07:57,748 00:08:11,218 管太陽工程是延續性的因為礙於經費必須要按照年度編列來施作所以能不能請經濟部優先處理這個管線年限高PVC材質漏水率高的地區 部長
00:08:12,096 00:08:40,760 是 報告委員我想行政院已經合定辦理這個降漏的計畫那我們依這個計畫分年逐步的來汰換那在這個烏日的這個地區我們投入9100萬元那汰換管線長度是6.4公里那我們會滾動的檢討這一些作為持續的以大數據分析漏水熱區 然後汰換管線服務其他降漏的措施來穩定當地的供水好 謝謝部長
00:08:42,581 00:09:10,395 本期選區霧峰普及率是六都最低六都最低霧峰的普及率只有81.68%六都的平均值是95%全國的平均值是90%但是霧峰只有81.68%我們霧峰本身就有一個鳥嘴潭人工湖
00:09:11,435 00:09:38,894 鳥水達人工湖在今年1月已經完工目前正在辦理工程驗收但是供水是供給其他縣市包括彰化南投跟雲林我是希望說行政院跟經濟部因為要多多重視霧峰既然重大工程在霧峰有關於自來水普及的部分能不能幫忙霧峰再加強最起碼要追上全國的平均值90%部長 院長可不可以
00:09:39,875 00:09:56,133 報告委員我想在這個大都乎峰地區的自來水管的普及率跟您報告106年到113年我們辦理的情形在核定台中有10.2億受益戶大概1.3萬戶那其中大都是這個0.05億受益戶26戶
00:10:00,417 00:10:01,598 自然水 水電都是國人的基本權利
00:10:26,608 00:10:47,058 那因為智慧水普及率的算法是供水人口跟供水區域的總人口去做比例那無法提升的原因有很多那其中一項就是建築法第73條第一項按書的規定就是針對未領得使用執照之建物不得接用水電者
00:10:48,188 00:11:10,927 那雖然有顧犯事項例外狀況這個部分我如表有事項例外但是因為實務上各縣市政府會訂定相關規定所以導致導致全國適用的標準不一那我認為說水電公共事業影響的是民眾最基本的權利不應該因為民眾所處的區域不同而有所差異
00:11:12,128 00:11:26,433 而且我們常常接到類似的陳情當事人的狀況經濟狀況並不好有些只能暫居在主厝或者是簡陋的鐵皮屋他這樣的房屋沒有辦法取得使用執照
00:11:28,578 00:11:46,996 我也知道說建築法是內政部的業務範圍但是這個部分我是想說因為跟我們經濟部所屬在水公司相關那能不能說請院長然後部長跟內政部的部長來做演繹一起提出修法全面性的照顧這些我們的經濟弱勢的用戶
00:11:49,082 00:12:03,291 我們有積極的宣導跟補助地方政府來辦理減水系統改善這個不是說只有中央政府跟地方政府彼此之間都要透過協商來進行
00:12:07,013 00:12:32,598 我們在第五期的計畫裡面也編了106億元所以並不是說我們不去做這些事情我想這個部分剛才委員所指的對 我剛剛提到建築法其實三條第一項這個規範就會把我們這些相對弱勢的就把它排除掉了所以我們既然要照顧弱勢而且用水用電是基本民生應該一視同仁不能夠說這個對等的一個差異化
00:12:36,257 00:13:00,016 也不能因為所處的位置環境所以它的這個就有相對的一個差異對待所以說才請我們經濟部跟內政部由院長這邊拜託院長來請他們來做一個協商協調研議好不好我們八年的降漏計畫要一致性好不好全國都能夠一致性一體的在汰換各種水管工程
00:13:00,416 00:13:28,683 但是地方如果有需求 這個不是水管工程這個是普及力的問題好不好地方有需求也要提出來我們才能去做一定有需求嘛我剛剛提到就是說這些相對弱勢的地方要提出來啊那經濟弱勢的部分他提出來他提出來提不到你這邊啊他就被建制法被給限制住了嘛所以我們在這邊在國會提出建議提出要求說希望由院長這邊來請部長我們經濟部跟我們內政部來做研議好不好
00:13:29,403 00:13:56,081 好不好 院長好那再來我接著行政院上週是通過了特別條例草案預計編列4100億就是因為美國關稅增加造成產業的波及但是這4100億當中跟產業相關的目前看到的只有930億四分之一都不到所以這個也很不尊重產業行政院當然有權利提出相關的案子
00:13:57,526 00:14:17,098 想要多做事當然可以提出來做但是舊產業的錢舊產業的錢在總包裡面連四分之一都不到所以舊產業錢不應該跟國家長遠發展混為一談那我們是希望說這個既然要做事要舊產業我們就要真的傾聽我們接下來未來我們的國內的製造業會
00:14:23,223 00:14:44,291 面臨巨大的影響昨天全國工種包括我們的這些產業界所有的人都發聲就是說智商業面臨到的危險接下來主要他們為了要降低成本就一定會減少人力
00:14:44,741 00:14:55,172 那無薪假還有這個裁員這一部分都是即將面對的我想請教院長有沒有評估國內有多少人會受到這個波及我們對關稅的
00:14:58,127 00:15:22,892 這個貿易秩序調整的時候我們對每個不同關稅都有做過一些推算跟評估那現在因為談判還在繼續當中還有七十二天啦談判還有七十二天啦我們會爭取最快的時間但我要為產業界請命台電一千億的挹注對產業界來講是非常的需要他們認為這樣可以穩定電價穩定物價對產業是有直接的幫助我想要請問院長我們這一次是不是太
00:15:32,500 00:15:48,474 他這次的計算只有一個公司 一個標準 一個節省所以算不準都不一樣我們現在實力申請我們不能太自信
00:15:58,715 00:16:00,758 好 謝謝嚴幹衡委員資訊 謝謝卓院長經濟部備詢 謝謝接下來我們請李彥秀委員資訊
公報發言紀錄

發言片段

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顏委員寬恒：（9時17分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請行政院卓院長。
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主席：麻煩再請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：顏委員好。
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顏委員寬恒：院長早。院長，臺中電廠4月15日驚傳施工人員死亡的工安意外；4月13日晚間也發生工安意外，一名工人量測粉煤機的時候不慎遭高壓電電擊；上個月3月7號上午臺中火力發電廠施工處工地室外模板起火燃燒，竄出大量的濃煙，造成整個龍井地區的民眾都非常緊張。本席要請問院長，知不知道這三年臺中電廠發生了多少次的火災事故？
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卓院長榮泰：抱歉！三年的數字我不知道，但是最近以來，每次有發生類似的事情，經濟部、台電以及內政部消防署都會向我回報。
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顏委員寬恒：那我告訴院長，6次，近3年發生了6次，今年3次，所以加總起來總共9次，短短3年就發生6次有通報的火警意外，而且是有通報的火警事故，不包含未通報的或其他的工安意外，未來台電還要繼續在臺中港興建多座天然氣儲氣槽。院長，你要知道這個儲氣槽蓋在這邊，連一次意外都不能發生啦！如果發生了這些工安意外，我們是無法承受，臺中市民也不能夠安心。我再次聲明，一路以來我都支持用燃氣來換燃煤，臺中市市民絕大多數也都支持用燃氣換燃煤，為了要降低燃煤的污染，但現在臺中港區既有的儲氣槽已經有6座，加上明年要完工的2座就有8座，這裡面還不包含中油未來計畫在外港區擴建4座，還有台電五接要興建5座，總共17座。萬一如果未來發生什麼工安意外造成的連鎖效應，這不堪想像，我們知道天然氣全部仰賴進口，可能會受到國際情勢、天氣氣候、海運狀況的影響，而且通通集中在臺中港，對於整個臺中市的居民、港區的人民壓力非常的大。我想要請教院長，未來中火儲氣槽的布建計畫如何，是不是照舊要興建17座？
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卓院長榮泰：委員，你也清楚臺中火力發電廠曾經是全球最大的火力發電廠，現在經過我們以氣換煤，在未來的幾年內，會持續用一個燃氣機組換兩個燃煤機組，一直持續地換下去，一直到2032年的時候，我認為它的燃煤機組就不會再使用，頂多是備用，所謂備用就是每年所用的時數是受到限制的，它會用它的燃氣機組降低整個燃煤量、降低整個空污的排放量。
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顏委員寬恒：這個我知道，所以我們支持用燃氣換燃煤，但是現有的8座，再加上增建的總共17座，全部集中在臺中港區，未來如果發生什麼意外、天災地變或者是人為的破壞，這個很難想像。過去臺中市為了要發電、要供電給全國，空氣是全國最糟的，未來有可能變成是最危險的，這個是整個臺中市民、中部地區民眾心中最大的隱憂，所以我希望院長一定要全面檢討，你不能把所有雞蛋放在同一個籃子，你應該要怎樣分散風險，院長可不可以承諾？
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卓院長榮泰：中部地區隨著科學園區增加，以及現在我們把它設定為精密製造的新核心，未來它的用電量需要大量的增加，現在所有的配置，就是在滿足中部地區，而且中部地區現在用電量已經是在自給自足的情況下……
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顏委員寬恒：這個我知道，你為了要經濟發展，但是你把所有的風險都集中在一個位置，讓整個臺中市的市民承擔這麼大的風險，不管未來怎麼樣，安全的評估永遠是第一，發電重要，但是臺中市的居民的安全更重要。我希望院長、部長雖然是為了經濟考量，還是安全優先，要全面檢討，拜託，這是第一個。
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郭部長智輝：報告委員，我們不是只有經濟的考量，當然所有都集中是最經濟、成本最低，但是安全的部分……
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顏委員寬恒：當然，安全一定要考慮。
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郭部長智輝：你關心的我知道，我們也很關心。
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顏委員寬恒：部長，我知道，但是關心你要表現出來，要體現出來。
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郭部長智輝：我們的標準不只是臺灣自己設的標準，這都是世界標準。
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顏委員寬恒：當然，你要兩個禮拜的儲存量嘛。
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郭部長智輝：安全的檢驗這是第一。
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顏委員寬恒：這是最基本的嘛。好，部長，因為我想以後還有很長的時間可以討論，我在這邊要先為臺中市民發聲，還未獲其利先受其害，這部分是整個臺中港區、整個臺中市民最大的隱憂。過去空氣最髒的是臺中，未來最危險也是臺中，怎麼每樣都是臺中？對不對？發展最好的也不一定是臺中。沒關係，這部分我們可以再討論。
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卓院長榮泰：我們的工安的要求、對發電的要求是高標準的，要符合國際的標準。
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顏委員寬恒：好，院長，接下來我要請教自來水相關的問題，2025年可能會缺水，因為降雨量大幅地減少，各地水庫蓄水不足會引發缺水危機。以2021年大旱為例，因為當年少有颱風來襲，所以中南部多座水庫乾涸，臺中、苗栗那時候出現供五停二，一個禮拜供水五天、停水兩天，這顯示出臺灣的水資源調度能力極為不足。最近自來水公司在許多南北水源調度送水管和抗旱水井設置的問題，包括在本人的選區，還有霧峰鳥嘴潭人工湖，也都是因應抗旱而生，但是在過程當中，因為跟地方缺乏溝通造成了很多問題，送水管的部分要請水利署多多協助，很多送水管必須經過水利署所轄的河川流域，都是經濟部所屬的事業跟機關管轄，本席選區烏日最近也在協助經濟部橫向溝通，我也很樂意協助，但是經濟部所屬的各單位應該要再多多加強，要請部長多幫忙。另外，請院長看一下，自來水公司提供的全臺各縣市的漏水表，臺灣平均將近12%，本席希望自來水公司的降低漏水率計畫在今年重啟，我的選區還有許多是早年埋設的PVC管，很多管線使用的年限，年紀都比我還大，不堪長期的重壓，有嚴重的漏水問題。本席的選區有七項的汰換管線工程，除了要求目前施工中的要如期如質完工，尚未發包的部分也要加緊時間，管汰的工程是延續性的，因為礙於經費必須要按照年度編列來施作，所以部長能不能請經濟部優先處理管線年限高、PVC材質、漏水率高的地區？
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郭部長智輝：報告委員，行政院已經核定辦理降漏的計畫，我們依這個計畫分年逐步來汰換管線。在烏日地區，我們投入9,100萬元，汰換管線長度是6.4公里。
我們會滾動檢討這些作為，持續以大數據分析漏水熱區，然後汰換管線，並輔以其他降漏的措施來穩定地方供水。
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顏委員寬恒：謝謝部長，本席選區霧峰自來水普及率是六都最低，相比六都的平均值是95%，全國的平均值是90%，但是霧峰普及率只有81.68%。霧峰本身就有一個鳥嘴潭人工湖，鳥嘴潭人工湖在今年1月已經完工，目前正在辦理工程驗收，但是供水是供給其他縣市，包括彰化、南投跟雲林。我希望行政院跟經濟部要多多重視霧峰，既然重大工程在霧峰，有關自來水普及的部分，部長、院長能不能幫忙霧峰再加強？最起碼要追上全國的平均值90%。
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郭部長智輝：報告委員，在大肚霧峰地區的自來水管普及率我們辦理的情形：106年到113年核定臺中10.2億，受益戶大概1.3萬戶，其中大肚是0.05億，受益戶是26戶；霧峰是0.9億，受益戶有293戶，確實是比較少一點，但是114年，臺中大肚並沒有申請，霧峰申請一件976萬，已經核定的受益戶是3戶。如果有新案，委員可以把案子告訴我們，我們來協助申請，至於……
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顏委員寬恒：我跟部長說明，自來水、水電都是國人的基本權利，因為自來水普及率的算法是供水人口跟供水區域的總人口去做比例，那無法提升的原因有很多，其中一項就是建築法第七十三條第一項但書的規定，就是針對未領得使用執照之建物，不得接水、接電，雖然有如表四項例外狀況，但是因為實務上各縣市政府會另定相關規定，所以導致全國適用的標準不一。我認為水電是公共事業，影響的是民眾最基本的權利，不應該因為民眾所處的區域不同而有所差異。而且我們常常接到類似的陳情，當事人的經濟狀況並不好，有些只能暫居在祖厝，或是簡陋的鐵皮屋，這樣的房屋沒有辦法取得使用執照。我也知道建築法是內政部的業務範圍，但是這個部分因為跟經濟部所屬自水公司相關，那能不能請院長、經濟部長跟內政部長來研議一起提出修法，全面性的照顧這些經濟弱勢的用戶？
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郭部長智輝：報告委員，我們有積極的宣導跟補助地方政府來辦理簡水系統改善，這個不是只有中央政府，他跟地方政府之間彼此都要透過協商來進行，所以我們在第五期的計畫裡面也編了106億元，所以並不是我們不去做這些事情，剛才委員所指教的部分，我們會來進行。
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顏委員寬恒：我剛剛提到建築法第七十三條第一項這規範就會排除掉我們這些相對弱勢的居民，所以既然要照顧弱勢，而且用水、用電是基本民生，應該一視同仁，不能對等差異化，那也不能因為所處的位置、環境，他就有相對的差異對待，所以拜託院長來請經濟部跟內政部做一個協商、協調、研議，好不好？
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卓院長榮泰：報告委員，我們8年的降漏計畫積極的……
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顏委員寬恒：要一致性好不好？全國都能夠一致性的做一個……
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卓院長榮泰：積極的在汰換各個水管工程，但是地方如果有需求……
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顏委員寬恒：這個不是水管工程，這個是普及率的問題。
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卓院長榮泰：地方有需求也要提出來，我們才能去做。
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顏委員寬恒：一定有需求嘛！我剛剛提到這些相對弱勢的……
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卓院長榮泰：地方要提出來啊！
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顏委員寬恒：經濟弱勢的部分，他提出來提不到你這邊啊！就被建築法規給限制住了嘛，所以我們在國會提出建議、提出要求，希望由院長請經濟部跟內政部部長來研議，好不好？
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卓院長榮泰：好。
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顏委員寬恒：再來，行政院上週四通過了特別條例草案，預計編列4,100億，就是為了因應美國關稅增加造成產業受到波及，但是這4,100億當中跟產業相關的目前看到的只有930億，連四分之一都不到，這也很不尊重產業。行政院當然有權力提出相關的案子，想要多做事當然可以提出來做，但是救產業的錢在整包裡面連四分之一都不到。救產業的錢不應該跟國家的長遠發展混為一談，我們希望既然要做事，要救產業，就要真的傾聽。接下來國內製造業會面臨巨大的影響，昨天全國工總包括產業界所有的人都發聲，就是製造業面臨到的危險主要是接下來他們為了要降低成本，就一定會減少人力，那無薪假還有裁員都是即將面對的，我想請教院長有沒有評估國內有多少人會受到波及？
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卓院長榮泰：我們面對關稅導致的貿易秩序調整，對每個不同關稅都有做過一些推算跟評估，現在因為談判還在繼續當中，所以我們……
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顏委員寬恒：還有72天，談判還有72天。
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卓院長榮泰：我們會爭取最快的時間，但我要為產業界請命，台電1,000億的挹注，對產業界來講是非常的需要，他們認為這樣可以穩定電價、穩定物價，對產業有直接的幫助。
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顏委員寬恒：我想要請問院長，我們這一次是不是太過自信了？太過自信就是在川普還沒有提出32%之前，我們就把護國神山台積電送到美國去了，假設我們等到他提出32%的關稅時，再攜手台積電到美國去投資，我們的籌碼會不會比較多？
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卓院長榮泰：他這次的計算只有一個公式、一個標準、一個結果，所以算出來都一樣，我們現在是極力爭取好的談判結果。
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顏委員寬恒：我們不能太自信，好不好？
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卓院長榮泰：沒有，我們很謹慎。
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顏委員寬恒：謝謝院長。
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卓院長榮泰：謝謝委員。
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主席：謝謝顏寬恒委員質詢，謝謝卓院長、經濟部備詢。
接下來請李彥秀委員質詢，陳玉珍委員請準備。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-3-9
speakers ["韓國瑜","廖偉翔","顏寬恒","李彥秀","陳玉珍","馬文君","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","黃珊珊","鍾佳濱","吳秉叡","沈發惠","許宇甄","李昆澤","林思銘","葛如鈞","許智傑","林倩綺","蔡其昌","吳沛憶","李坤城","丁學忠","劉書彬"]
page_start 99
meetingDate ["2025-04-29"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00004","1143901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期第9次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1143901_00004