柯志恩 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,310 00:00:00,953 謝謝召委 我們請院長請院長備質詢 謝謝
00:00:05,869 00:00:33,625 科院长院长早这次大美步演这个特展果然是获得非常多的好评但我们还是要问故宫有没有从这一次的合作当中吸取一些不同的经验因为这个特展半数都是我们故宫然后一半也是从法国但是在这个展览的时候我们听说法国在台湾代理商的时候是非常的强势但是强势某种程度也叫做一种坚持了
00:00:34,585 00:00:48,844 那身为东道组我们要为了配合他们的美学配合他们的贵气其实呢有些时候也不得不同意在我们这个本院跟南院的装潢的要求嘛那院长你认为这一法国这一方面的要求是合情合理的吗
00:00:50,178 00:01:15,145 合情合理超越故宫原来的水准因为故宫没有办法花那么多的金钱买那么好的灯然后做那么好的掌柜就是你认为但是有很多的故宫的内部的员工会认为知道内心的认为反而会认为说故宫是不是有必要一个堂堂四大博物馆故宫有没有必要需要这么的委屈举例来说他们嫌我们的志工的制服不好看
00:01:15,945 00:01:42,694 然后把志工的休息室腾出来做VIP然后呢我们的展柜不好看所以在场内来做修缮装潢我们当然知道这个玻璃柜是很好可以显示珠宝的一个柜器那他们要求全部做新的所以呢故宫是大家的故宫不是VIP的故宫所以我们说这些问题是否在未来合作的时候可以因为这样子然后能够让故宫的这个主体性能够更加的凸显院长
00:01:46,423 00:02:10,142 你有沒有覺得為了要讓這次展出成功有點鄉人為國的感覺但他的確得到一個廣泛的一個社會的展示那當然同仁會覺得說跟故宮的作業模式不太一樣可是我也跟故宮的同仁說我們謝謝外面人家所以院長你還是覺得這次收獲的正向比這個所謂的委屈還是大很多就對了
00:02:10,862 00:02:32,288 但是你还是得看看有一些很多的员工看在眼里啊他们是认为故宫其实在未来跟彼此之间互惠的方式上面故宫的主导权应该更大好的那主导权如果发过来我们这边大家都可以这么配合的话那我们就要看看我们要到捷克去对方也可不可以来配给我们配合一下因为这是彼此之间互惠的嘛对不对
00:02:32,808 00:02:54,597 所以你看我们有这些国宝翠玉白菜清明上河图哇他不仅是出宫而且呢还要到我们的这个捷克去漂洋过海我们来看看这些的安全到底有没有完全配合一下所以他是完全配合我们故宫吗刚刚外委员已经问过那个展场我也看过我也看过他有完全配合我们吗一如我们配合法国的产出一样吗
00:02:55,602 00:03:22,143 跟委員報告就是我們跟捷克跟包括跟法國的話我們用一般的交流的一個慣例那當然就是荒科雅堡這次的展覽的話幾乎大部分幾乎所有的經費都是他們負擔所以他們可以負擔更高額的經費來做好那我們這次送這些過去我們的保險費你剛也回應了但是並沒有讓我聽得很清楚這次保險費是你大概預估多少錢是誰來負擔是故宮還是對方
00:03:26,094 00:03:45,745 因為保險會是兌換負擔那多少錢你大概知道嗎?像這樣的翠玉白菜現在這麼大的部分可能會多少?我們會給他們的保險金額可是基本上來講故宮的文物的保險金額一般都沒有公開
00:03:46,874 00:03:56,652 都沒有公開 很多都是無價的我說實在保險公司也不曉得該怎麼樣來建礦個牙保也沒有公開他們的東西也都是他們所以我們大概不會知道就是到底有多少保險費就對了
00:03:59,825 00:04:05,947 呃 不便公開好 不便公開我們也不會在質詢台上問你這樣問題我們只要先確保我們這些寶物出去喔大概都是可以非常的平安歸來喔那我還是要特別問到除了出國之外我們通常都會有做個雙向的互惠嘛2003年我們有天子之寶到德國那他們回饋給我們是德一百年2014故宮的神品至寶到我們東京九州那東博給我們的回饋是日本美術之最那這一次呢傑克給我們什麼樣的回饋
00:04:30,465 00:04:54,716 捷克的部分的话我们还在跟捷克所以还不知道但是会有相对的回馈就对了这点非常的重要因为我时间非常有限我还是把速度加快一点那你看我们像故宫这个大美不言完了之后呢故宫平打广告就是六月有所谓的这个大都会博物馆这个雷诺瓦还有饭骨的名画我想这会带动很多的人潮没有问题但是呢我还是要强调因为我们面对的是一百年
00:04:55,416 00:04:57,618 那这些是我们这个大都会
00:05:25,616 00:05:51,897 真的拿出來的可以讓他展現出百年風華的是哪一些故宮博物院的話基本上來講的話同北宋的壁宋然後那個甲子萬年甲子萬年的話因為我現在看到你24頁跟25頁都是故宮但是質量跟吸引力我說實在的不是只有我看到很多人都說跟90週年比起來其實還是有很大的一個空間你知道90週年的時候有多少參觀人數嗎
00:05:57,823 00:06:04,052 我手上沒有資料我告訴你529萬這個數字嚇死人吧故宮曾經在90週年的時候2015年的時候是529萬你覺得故宮100週年你的目標參觀人數是多少
00:06:13,628 00:06:28,160 跟委員報告 我當然就是說100週年 今年的話我的目標還是350萬北院的話240萬 南院110萬350萬 我們也很希望達到但是還是要提醒一下 大美不言的加持去年北院是187萬
00:06:29,321 00:06:57,730 南院大概是99万加起来其实还是不如你2024年所预估的350万287万这已经有大美部也来做加持我也知道故宫上下都非常的努力但是人次的部分我们还是要来看一下2016年是创造最高院长你看到614万你会不会觉得非常的这是同仁努力的结果当然你受到很多入客还有疫情等等之类的我还是要提醒2015年的时候外籍的观光客大概占八成
00:06:58,610 00:07:23,816 那我們本級大概只有大概只有三這個兩成喔港澳當然是最多啦那現在因為兩岸之間的關係我們就不再多醉言了但是還是要提醒一下2024年的時候外籍大概是93萬本籍大概是93萬大概就是一半一半了然後呢以前最大的人數就是我們港澳大概只剩下五萬人左右這個大概是政治環境所影響還有我們整個觀光的策略讓故宮其實在整個
00:07:25,876 00:07:33,225 人数来说是降低很多这是跟整体的观光政策有绝大的一个关系但是我们要去问院长还可以再给你看一个下面
00:07:35,319 00:08:04,739 你可以看出你知道吗目前为止反而是除了港澳之外像韩国却变成我们最大的一个大宗而且他大概是来我们台湾人士里面他大概可以在故宫消费的金额大概是212块美金可以说是超越日本变成第一但是院长当你这数据大数据跑出来之后你知道我们北院里面有多少韩语的导览员他现在已经变成我们第一名了整个参观的故宫第一名你有多少导览员
00:08:06,236 00:08:25,248 北院的韓語導覽員只有一個而且只對特殊的團體有特別預先制特別預先的你現在有中文你現在有英文它已經變成跟時代已經完全不一樣了當你沒有任何的入客沒有任何港澳沒有任何地方的時候我們的觀光客現在變成韓國是最高的時候你只有一個
00:08:27,890 00:08:47,212 你不觉得在未来在吸引这个韩籍的光棍客上面连我们高雄很多的小吃店美容院都已经放上韩语了啊你一个堂堂的故宫还没有一个只有一个故宫的导览员院长今天的景调舞景调要看落后了我知道这个问题存在我们也一直希望说可以招募那个韩语的导览员
00:08:47,372 00:09:04,905 而且你的商品的賣場是最多人想看你目前為止也很沒有韓語的協助你真的完全故宮這麼多人可以要來的部分我只告訴院長這個部分是你們要很努力的方向任何你只要與時俱進觀光政策向目前暗面不明但是故宮還是大家的最愛你應該來做這樣子的一個處理
00:09:07,307 00:09:12,693 對 我們有特別來培訓那個韓裔的導遊因為當然這個部分的話導覽員只有一個我還是建議院長強烈的建議院長當你知道這個人說而且未來如果兩岸的政策還是繼續低迷然後呢 觀光還繼續低迷的話韓
00:09:22,865 00:09:26,469 還是一個最大的一個部分所以還是請院長在這一塊你應該多琢磨不僅在商品在標示還有在搭檔員層面上面我們一定會做因為我們現在有韓語搭檔手冊展場的話也有韓語的總說那我們會一步一步來到
00:09:38,240 00:09:58,707 感謝謝謝我們還是祝福這個100週年這是非常做的我還是強調一次院長十年來真的你那個質跟量代表故宮這麼大的一個重點可能你還是要思考一下你們剛剛的所呈現出來其實很難說服非常多對故宮很喜歡的不管是故宮人或是任何的人好不好思考一下謝謝好謝謝柯志恩委員的質詢請官員回座接下來有請
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柯委員志恩：（9時24分）謝謝召委，我們請院長。
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主席：請院長備詢，謝謝。
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蕭院長宗煌：柯委員早。
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柯委員志恩：院長早。這次的「大美不言」特展果然是獲得非常多的好評，但我們還是要問故宮有沒有從這一次的合作當中吸取一些不同的經驗？因為這個特展半數展品來自我們故宮，另一半來自法國，但是在展覽的時候，我們聽說法國在臺灣的代理商非常強勢，但是某種程度也叫做一種堅持，身為東道主，我們要為了配合他們的美學、配合他們的貴氣，其實有些時候也不得不同意他們對我們本院跟南院裝潢的要求，院長，你認為法國這一方面的要求是合情合理的嗎？
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蕭院長宗煌：合情、合理，超越故宮原來的水準，因為故宮沒有辦法花那麼多的經費，買那麼好的燈，做那麼好的展櫃。
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柯委員志恩：這是你認為，但是有很多故宮的內部員工、知道內情的人反而會認為故宮是不是有這個必要。一個堂堂的四大博物館，故宮有沒有必要這麼委屈？舉例來說，他們嫌我們志工的制服不好看，然後把志工的休息室騰出來給VIP使用，說我們的展櫃不好看，所以在場內做修繕裝潢，我們當然知道這個玻璃櫃很好，可以顯示珠寶的貴氣，他們要求全部做新的，但故宮是大家的故宮，不是VIP的故宮，所以我們認為這些問題是否在未來合作的時候，可以讓故宮的主體性更加凸顯？院長。
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蕭院長宗煌：當然就是說站在……
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柯委員志恩：你有沒有覺得為了要讓這次展出成功，有點相忍為國的感覺？
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蕭院長宗煌：但它的確得到一個廣泛的社會讚許，當然，同仁會覺得跟故宮的作業模式不太一樣，可是我也跟故宮的同仁說，我們學學外面人家……
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柯委員志恩：所以院長，你還是覺得這次收穫的正向比所謂的委屈大很多就對了？但是你還是得看看，很多的員工也看在眼裡，他們認為未來故宮在彼此之間互惠的方式上面，故宮的主導權應該更大。好的，關於主導權，如果法國來我們這邊，大家都可以這麼配合的話，我們就要看看，我們要到捷克去，對方可不可以也跟我們配合？因為這是彼此之間互惠的，對不對？所以你看我們有這些國寶：翠玉白菜、清明上河圖，它不僅是出宮，而且還要飄洋過海到捷克，我們來看看這些安全問題到底有沒有完全配合，所以它是完全配合我們故宮嗎？剛剛萬委員已經問過，那個展場我也看過，它有完全配合我們嗎？一如我們配合法國的展覽一樣嗎？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，我們跟捷克、包括跟法國，我們用一般交流的慣例，當然，這次梵克雅寶的展覽大部分、幾乎所有的經費都是他們負擔，所以他們可以負擔更高額的經費來做這些柜子。
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柯委員志恩：好，這次送這些國寶出去，我們的保險費，你剛剛也回應了，但是並沒有讓我聽得很清楚，你預估這次保險費大概多少錢？是誰來負擔？是故宮還是對方？
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蕭院長宗煌：運費、保險費是對方負擔。
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柯委員志恩：多少錢？你大概知道嗎？像翠玉白菜這麼大的部分可能會多少？
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蕭院長宗煌：我們會給他們保險金額，可是基本上來講，故宮文物的保險金額一般都沒有公開。
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柯委員志恩：都沒有公開，很多都是無價的，我說實在，保險公司也不曉得該怎麼樣來……
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蕭院長宗煌：梵克雅寶也沒有公開，他們的東西也都是他們自己保險。
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柯委員志恩：所以我們不會知道到底有多少保險費就對了？
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蕭院長宗煌：不便公開。
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柯委員志恩：好，不便公開，我們也不會在質詢臺上問你這個問題，我們只要先確保這些寶物出去都可以非常平安歸來。我還是要特別問到，除了出國之外，我們通常都會都會有雙向的互惠，2003年我們有「天子之寶」到德國，他們回饋給我們是「德藝百年」，2014故宮的「神品至寶」到東京、九州博物館，東博給我們的回饋是「日本美術之最」，這一次捷克給我們什麼樣的回饋？
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蕭院長宗煌：捷克的部分，我們還在跟捷克商量之中。
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柯委員志恩：所以還不知道，但是會有相對的回饋就對了？這點非常的重要。
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蕭院長宗煌：對。
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柯委員志恩：因為我時間非常有限，我還是把速度加快一點。你看現在故宮「大美不言」展完之後，故宮頻打廣告，6月有所謂的大都會博物館雷諾瓦、梵谷的名畫展，我想這會帶動很多人潮，沒有問題，但是我還是要強調，因為我們面對的是100年，這些展品是大都會博物館的，倒不是故宮的70萬件文物，所以我們還是要特別注意。我還要提醒院長，90週年的時候，你看故宮展現非常深厚的館藏跟策展實力，有「神筆丹青、天保九如」，還有范寬等等之類，然而故宮到100年的時候有沒有什麼偉大的特展、屬於故宮的特展？除了我剛剛所說的大都會，我們故宮真的拿出來且可以讓它展現出百年風華的是哪一些？
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蕭院長宗煌：基本上，故宮博物院從北宋的皕宋、甲子萬年……
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柯委員志恩：因為我現在看到你報告的第24頁跟第25頁都是故宮，但是質量跟吸引力，我說實在的，不是只有我看到，很多人都說跟90週年比起來，其實還是有很大的空間，你知道90週年的時候有多少參觀人數嗎？
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蕭院長宗煌：我手上沒有資料。
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柯委員志恩：我告訴你，529萬，這個數字嚇死人了吧！故宮曾經在2015年90週年的時候有529萬的參觀人數，故宮100週年你的目標參觀人數是多少？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，當然，100週年，今年的話我的目標還是350萬，北院240萬，南院110萬。
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柯委員志恩：350萬，我們也很希望達到，但是還是要提醒一下，因為「大美不言」的加持，去年北院是187萬，南院大概是99萬，加起來其實還是不如你2024年所預估的350萬，287萬這已經是有「大美不言」來做加持。我也知道故宮上下都非常的努力，但是人次的部分我們還是要來看一下，2016年創造最高的成果，院長，你有看到是614萬，你會不會覺得非常的……這是同仁努力的結果，當然你受到了很多陸客還有疫情等等的影響，但我還是要提醒，2015年的時候，外籍的觀光客大概占八成，我們本籍大概只有兩成，港澳當然是最多，但現在因為兩岸之間的關係，我們就不再贅言，但是還是要提醒一下，2024年的時候外籍大概是93萬，本籍大概是93萬，大概一半一半，以前最大的人數就是港澳，大概只剩下5萬人左右。這個大概是受政治環境，還有我們整個觀光的策略所影響，其實讓故宮在整個人數來說是降低很多，這跟整體的觀光政策有絕大的關係。院長，我還可以再給你看一個資料，你知道嗎？目前為止，除了港澳之外，現在韓國變成我們的最大宗，而且他們來臺灣的人，在故宮消費的金額大概是212塊美金，可以說是超越日本變成第一，但是院長，當你的大數據跑出來之後，你知道北院裡面有多少韓語的導覽員嗎？他現在已經變成參觀我們故宮的第一名了，你有多少導覽員？
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蕭院長宗煌：北院的韓語導覽員、導覽志工只有一位。
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柯委員志恩：只有一個，而且只對特殊的團體有特別預先制，你現在有中文、英文，但現在時代已經完全不一樣了，當你沒有任何的陸客，沒有任何港澳觀光客，我們的觀光客現在變成是韓國人次最高的時候，你只有一個導覽員，你不覺得未來在吸引韓籍觀光客上面……連我們高雄很多的小吃店、美容院都已經放上韓語了，你一個堂堂的故宮，還只有一個韓語導覽員，院長，這樣真的有一點落後啦！
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蕭院長宗煌：我知道有這個問題存在，我們也一直希望可以招募韓語的導覽志工。
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柯委員志恩：而且你商品的賣場是最多人想看的，但目前為止也還沒有韓語的協助，你真的完全……故宮是這麼多人要來的地方，我只告訴院長，這個部分是你們要很努力的方向。
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蕭院長宗煌：是。
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柯委員志恩：任何時候你都要與時俱進，觀光政策目前曖昧不明，但是故宮還是大家的最愛，你應該要來做這樣子的一個處理。
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蕭院長宗煌：對，我們有特別來培訓韓語的導遊，當然這個部分是故宮現在要面臨的一個……
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柯委員志恩：導覽員只有一個，我還是強烈的建議院長，當你知道了這個人數，而且未來如果兩岸的政策還是繼續低迷，然後觀光還是繼續低迷的話，韓國還是一個最大的部分，所以還是請院長在這一塊應該多著墨，不僅在商品、在標示，還有在導覽員的層面上面。
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蕭院長宗煌：跟委員報告，我們一定會做，因為我們現在有韓語導覽手冊，展場的話也有韓語的說明，我們會一步一步到位。
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柯委員志恩：好，感謝，我們還是祝福這個100週年，這是非常重要的，但我還是再強調一次，院長，10年來的質跟量，是故宮的一個重點，可能你還是要思考一下，你們剛剛所呈現出來的，其實很難說服非常多對故宮很喜歡的，不管是故宮人或是任何的人，好不好？思考一下，謝謝。
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蕭院長宗煌：好。
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主席：謝謝柯志恩委員的質詢，請官員回座。
接下來有請劉書彬委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-9
speakers ["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","林宜瑾","陳秀寳","羅廷瑋","吳沛憶","范雲","郭昱晴","陳冠廷","葉元之","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林沛祥","張雅琳"]
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meetingDate ["2025-04-30"]
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agenda_lcidc_ids ["1144301_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢
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